Habr Special is 'n podcast waarheen ons programmeerders, skrywers, wetenskaplikes, sakemanne en ander interessante mense sal nooi. Die gas van die eerste episode is Daniil Turovsky, 'n spesiale korrespondent vir Medusa, wat die boek “Invasion. 'n Kort geskiedenis van Russiese hackers." Die boek het 40 hoofstukke wat praat oor hoe die Russiessprekende hacker-gemeenskap ontstaan het, eers in die laat USSR, en toe in Rusland, en waartoe dit nou gelei het. Dit het die skrywer jare geneem om die faktuur af te haal, maar slegs 'n paar maande om dit te publiseer, wat baie vinnig is volgens publikasiestandaarde. Met die toestemming van die uitgewery Individuum publiseer ons , en in hierdie pos is daar 'n transkripsie van die interessantste dinge uit ons gesprek.
Waar anders kan jy luister:
Die vrystelling sal volgende week op Yandex.Music, Overcast, Pocketcast en Castbox verskyn. Ons wag vir goedkeuring.
Oor die helde van die boek en die spesiale dienste
— Vertel ons van die strengste voorsorgmaatreëls wat getref is deur diegene wat jy ontmoet het tydens die afhaal van die faktuur.
— Meestal begin hierdie kennisse met die feit dat jy aan iemand voorgestel word. Jy verstaan dat jy hierdie persoon nodig het, en jy nader hom deur verskeie mense. Andersins, sonder 'n gevolmagtigde persoon, is dit onmoontlik.
Verskeie vergaderings het op snelweë of naby treinstasies plaasgevind. Omdat daar baie mense in spitstyd daar is, is dit raserig, niemand gee aandag aan jou nie. En jy loop in 'n sirkel en praat. En dit is nie net in hierdie onderwerp nie. Dit is 'n algemene metode om met bronne te kommunikeer - ontmoet op die mees "grys" plekke: naby die pad, aan die buitewyke.
Daar was gesprekke wat eenvoudig nie die boek gehaal het nie. Daar was mense wat sekere inligting bevestig het, en dit was onmoontlik om daaroor te praat of hulle aan te haal. Vergaderings met hulle was 'n bietjie moeiliker.
In Invasion is daar 'n gebrek aan stories van binne die intelligensiedienste, want dit is natuurlik 'n baie geslote onderwerp. Ek wou by hulle gaan kuier en kyk hoe dit is – om ten minste amptelik met mense van die Russiese kubermagte te kommunikeer. Maar die standaard antwoorde is óf "geen kommentaar" óf "moenie met hierdie onderwerp handel nie."
Hierdie soektogte lyk so dom as moontlik. Kuberveiligheidskonferensies is die enigste plek waar jy mense van daar af kan ontmoet. Jy nader die organiseerders en vra: is daar mense van die ministerie van verdediging of die RFD? Hulle sê vir jou: dit is mense sonder kentekens. En jy stap deur die skare, op soek na mense sonder kentekens. Die suksessyfer is nul. Jy leer hulle ken, maar dan gebeur niks nie. Jy vra: waar kom jy vandaan? - Wel, ja, maar ons sal nie kommunikeer nie. Dit is uiters verdagte mense.
— Dit wil sê, oor die jare van werk aan die onderwerp, is daar nie 'n enkele kontak daarvan gevind nie?
- Nee, daar is natuurlik, maar nie deur konferensies nie, maar deur vriende.
— Wat onderskei mense van intelligensie-agentskappe van gewone kuberkrakers?
— Die ideologiese komponent, natuurlik. Jy kan nie in departemente werk en nie seker wees dat ons buitelandse vyande het nie. Jy werk vir baie min geld. In navorsingsinstitute, waar hulle byvoorbeeld aktief by verdediging betrokke is, is salarisse katastrofies laag. In die aanvanklike stadium kan dit 27 duisend roebels wees, ondanks die feit dat jy baie dinge moet weet. As jy nie gerig word in terme van idees nie, sal jy nie daar werk nie. Natuurlik is daar stabiliteit: oor 10 jaar sal jy 'n salaris van 37 duisend roebels hê, dan tree jy af met 'n verhoogde koers. Maar as ons oor verskille in die algemeen praat, dan is daar nie 'n baie groot verskil in kommunikasie nie. As jy nie oor sekere onderwerpe kommunikeer nie, sal jy nie verstaan nie.
— Nadat die boek gepubliseer is, was daar nog geen boodskappe van die veiligheidsmagte nie?
- Gewoonlik skryf hulle nie aan jou nie. Dit is stille aksies.
Ek het 'n idee gehad nadat die boek gepubliseer is om na alle departemente te gaan en dit op hul voorstoep te sit. Maar ek het steeds gedink dat dit een of ander soort aksieisme was.
— Het die karakters in die boek daarop kommentaar gelewer?
— Die tyd na die verskyning van 'n boek is 'n baie moeilike tyd vir die skrywer. Jy stap in die stad rond en voel altyd of iemand na jou kyk. Dit is 'n uitputtende gevoel, en met 'n boek hou dit langer, want dit versprei stadiger [as 'n artikel].
Ek het met ander niefiksie-outeurs bespreek hoe lank karakterreaksietye neem, en almal sê dit is omtrent twee maande. Maar ek het al die hoofresensies waarna ek in die eerste twee weke gestreef het, ontvang. Alles is min of meer in orde. Een van die karakters in die boek het my by My Lys op Twitter gevoeg, en ek weet nie wat dit beteken nie. Ek wil nie daaraan dink nie.
Maar die coolste ding van hierdie resensies is dat mense met wie ek nie kon praat nie omdat hulle in Amerikaanse tronke was nou vir my geskryf het en gereed is om hul stories te vertel. Ek dink daar sal bykomende hoofstukke in die derde uitgawe wees.
— Wie het jou gekontak?
“Ek sal nie name noem nie, maar dit is die mense wat Amerikaanse banke en e-handel aangeval het. Hulle is na Europese lande of Amerika gelok, waar hulle hul vonnisse uitgedien het. Maar hulle het “suksesvol” daar aangekom omdat hulle voor 2016 gaan sit het, toe die spertye baie korter was. As 'n Russiese hacker nou daar kom, kry hy baie jare. Onlangs is iemand 27 jaar oud gegee. En hierdie ouens het een vir ses jaar gedien, en die ander vir vier.
— Was daar diegene wat enigsins geweier het om met jou te praat?
- Natuurlik is daar altyd sulke mense. Die persentasie is nie baie groot nie, soos in gewone beriggewing oor enige onderwerp. Dit is die wonderlike magie van joernalistiek – byna almal by wie jy kom, verwag blykbaar ’n joernalis om na hulle toe te kom en na hul storie te luister. Dit is te wyte aan die feit dat daar nie regtig na mense geluister word nie, maar hulle wil praat oor hul pyn, ongelooflike stories, vreemde gebeure in die lewe. En selfs geliefdes stel gewoonlik nie baie hierin belang nie, want almal is besig met hul eie lewens. Daarom, wanneer 'n persoon kom wat uiters belangstel om na jou te luister, is jy gereed om hom alles te vertel. Dikwels lyk dit so wonderlik dat mense selfs hul dokumente gereed het en dopgehou met foto's. Jy kom en hulle lê dit net vir jou op die tafel uit. En hier is dit belangrik om die persoon nie dadelik na die eerste gesprek te laat gaan nie.
Een van die belangrikste stukke joernalistieke advies wat ek ontvang het, was van David Hoffman, een van die beste niefiksieskrywers. Hy het byvoorbeeld "The Dead Hand", 'n boek oor die Koue Oorlog, en "The Million Dollar Spy" geskryf, ook 'n gawe boek. Die raad is dat jy verskeie kere na die held moet gaan. Hy het gesê dat die dogter van een van die helde van "The Dead Hand", wat verband hou met die Sowjet-lugverdediging, vir die eerste keer in groot detail oor haar pa gepraat het. Toe het hy [Hoffman] teruggekeer na Moskou en weer na haar toe gekom, en dit het geblyk dat sy haar pa se dagboeke gehad het. En toe kom hy weer na haar toe, en toe hy weg is, blyk dit dat sy nie net dagboeke gehad het nie, maar ook geheime dokumente. Hy sê totsiens, en sy: "O, ek het 'n paar bykomende dokumente in daardie boks." Hy het dit baie keer gedoen, en dit het geëindig met die held se dogter wat diskette met materiaal wat haar pa versamel het, oorhandig het. Kortom, jy moet vertrouensverhoudings met die karakters bou. Jy moet wys dat jy uiters belangstel.
— In die boek noem jy diegene wat volgens instruksies van die Hacker-tydskrif opgetree het. Is dit selfs korrek om hulle hackers te noem?
“Die gemeenskap beskou hulle natuurlik as seuns wat besluit het om geld te maak. Nie baie gerespekteer nie. Soos in die gangster-gemeenskap is daar dieselfde hiërargie. Maar die toegangsdrempel het nou moeiliker geword, lyk dit my. Destyds was alles baie meer oop in terme van instruksies en minder beskerm. In die laat 90's en vroeë XNUMX's het die polisie glad nie hierin belang gestel nie. Tot onlangs, as iemand gevange geneem is vir hacking, was hy vir administratiewe redes, sover ek weet. Russiese kuberkrakers kan tronkstraf opgelê word as hulle bewys dat hulle in 'n georganiseerde misdaadgroep is.
— Wat het met die Amerikaanse verkiesings in 2016 gebeur? Jy noem nie so baie in die boek nie.
- Dit is doelbewus. Dit lyk vir my of dit onmoontlik is om nou tot die bodem hiervan te kom. Ek wou nie baie daaroor skryf en uitpluis nie, want almal het dit al gedoen. Ek wou jou vertel wat hiertoe kon gelei het. Trouens, omtrent die hele boek handel hieroor.
Daar blyk 'n amptelike Amerikaanse standpunt te wees: dit is gedoen deur loopbaanwerknemers van die Russiese spesiale dienste van Komsomolsky Prospekt, 20. Maar die meeste van diegene met wie ek gepraat het, sê dat iets dalk van daar af onder toesig was, maar in die algemeen is dit gedoen deur vryskutkrakers, nie menslike hulpbronne nie. Baie min tyd het verbygegaan. Waarskynlik sal later meer hieroor bekend wees.
Oor die boek
— Jy sê dat daar nuwe uitgawes, bykomende hoofstukke sal wees. Maar hoekom het jy die formaat van die boek as voltooide werk gekies? Hoekom nie web nie?
— Niemand lees spesiale projekte nie - dit is uiters duur en uiters ongewild. Alhoewel dit natuurlik pragtig lyk. Die oplewing het begin ná die Snow Fall-projek, wat deur die New York Times vrygestel is (in 2012 – redakteur se nota). Dit lyk nie of dit baie goed werk nie, want mense op die internet is nie bereid om meer as 20 minute aan teks te spandeer nie. Selfs op Medusa neem groot tekste baie lank om te lees. En as daar nog meer is, sal niemand dit lees nie.
Die boek is 'n naweekleesformaat, 'n weeklikse joernaal. Byvoorbeeld, The New Yorker, waar tekste so lank as 'n derde van 'n boek kan wees. Jy gaan sit en word in net een proses gedompel.
— Vertel my hoe jy aan die boek begin werk het?
— Ek het aan die begin van 2015 besef dat ek hierdie boek moes skryf, toe ek op 'n sakereis na Bangkok gegaan het. Ek was besig met 'n storie oor Humpty Dumpty (blog "Anonymous International" - redakteur se nota) en toe ek hulle ontmoet, het ek besef dat dit 'n onbekende geheime wêreld was wat amper onontgin was. Ek hou van stories oor mense met “double bottoms” wat in die gewone lewe supergewoon lyk, maar skielik iets ongewoons kan doen.
Van 2015 tot einde 2017 was daar 'n aktiewe fase van die versameling van teksture, materiaal en stories. Toe ek besef dat die basis ingesamel is, het ek Amerika toe gegaan om dit te skryf en 'n beurs ontvang.
- Hoekom presies daar?
— Eintlik, omdat ek hierdie genootskap ontvang het. Ek het 'n aansoek gestuur om te sê dat ek 'n projek het en ek het tyd en ruimte nodig om net daarmee te handel. Want dit is onmoontlik om 'n boek te skryf as jy daagliks werk. Ek het op eie koste verlof van Medusa geneem en vir vier maande Washington toe gegaan. Dit was 'n ideale vier maande. Ek het vroeg opgestaan, die boek bestudeer tot drie-uur die middag, en daarna was daar vrye tyd wanneer ek gelees, flieks gekyk en met Amerikaanse verslaggewers vergader het.
Die skryf van die boekkonsep het hierdie vier maande geneem. En in Maart 2018 het ek teruggekeer met die gevoel dat hy nie goed was nie.
— Was dit presies jou gevoel of die redakteur se mening?
— Die redakteur het 'n bietjie later verskyn, maar op daardie oomblik was dit my gevoel. Ek het dit voortdurend – van alles wat ek doen. Dit is 'n baie gesonde gevoel van selfhaat en ontevredenheid, want dit laat jou groei. Dit gebeur dat dit in 'n heeltemal negatiewe rigting verander wanneer jy [die werk] begin begrawe, en dan is dit reeds baie erg.
Net in Maart het ek begin om myself te begrawe en het vir 'n baie lang tyd nie die konsep voltooi nie. Omdat die konsep slegs die eerste fase is. Iewers voor die middel van die somer het ek gedink dat ek moet ophou met die projek. Maar toe besef ek dat daar eintlik baie min oor is, en ek wou nie hê dat hierdie projek die lot herhaal van die vorige twee wat ek gehad het nie - twee ander boeke wat nie gepubliseer is nie. Dit was projekte oor trekarbeiders in 2014 en oor die Islamitiese Staat in 2014-2016. Konsepte is geskryf, maar was in 'n minder volledige toestand.
Ek het gaan sit, na die plan gekyk wat ek gehad het, besef wat ontbreek, by die plan gevoeg en dit herstruktureer. Ek het besluit dat hierdie die gewildste leesstuk moet wees, in die sin dat dit maklik was om te lees, en dit in klein hoofstukke verdeel, want nie almal is nou gereed om groot stories te lees nie.
Die boek is rofweg in vier dele verdeel: Wortels, Geld, Mag en Oorlog. Ek het gevoel daar was nie genoeg stories vir die eerste een nie. En dit is waarskynlik steeds nie genoeg nie. So ons sal 'n byvoeging hê en ons sal dit daar byvoeg.
Rondom hierdie oomblik het ek met die redakteur saamgestem, want nie lang tekste of boeke kan sonder 'n redakteur gewerk word nie. Dit was Alexander Gorbatsjof, my kollega saam met wie ons op daardie oomblik by Meduza gewerk het, die beste redakteur van verhalende tekste in Rusland. Ons ken hom baie lank – sedert 2011, toe ons by Afisha gewerk het – en verstaan mekaar in terme van tekste met 99%. Ons het gaan sit en die struktuur bespreek en besluit wat oorgedoen moet word. En tot Oktober-November het ek alles klaargemaak, toe begin die redigering, en in Maart 2019 is die boek na die uitgewery.
— Dit blyk dat twee maande van Maart tot Mei, volgens die standaarde van uitgewerye, glad nie veel is nie.
— Ja, ek werk graag saam met die uitgewery Individual. Dit is hoekom ek dit gekies het, met die begrip dat alles so gereël sou word. En ook omdat die omslag koel sal wees. In Russiese uitgewershuise is die omslae immers katastrofies vulgêr of vreemd.
Dit het geblyk dat alles vinniger was as wat ek gedink het. Die boek is deur twee proeflees, 'n omslag is daarvoor gemaak en dit is gedruk. En dit alles het twee maande geneem.
— Dit blyk dat jou hoofwerk in Medusa jou verskeie kere daartoe gelei het om boeke te skryf?
— Dit is te wyte aan die feit dat ek al baie jare met lang tekste te doen het. Om hulle voor te berei, moet jy meer verdiep in die onderwerp as vir 'n gewone verslag. Dit het jare geneem, hoewel ek natuurlik nie 'n professionele persoon in die een of die ander is nie. Dit wil sê, jy kan my nie met wetenskaplike navorsers vergelyk nie – dit is steeds joernalistiek, nogal oppervlakkig.
Maar as jy vir baie jare aan 'n onderwerp werk, versamel jy 'n waansinnige hoeveelheid tekstuur en karakters wat nie in Medusa se materiaal ingesluit is nie. Ek het die onderwerp baie lank voorberei, maar op die ou end kom net een teks uit, en ek verstaan dat ek hier en daar kon gegaan het.
— Beskou jy die boek as suksesvol?
- Daar sal beslis 'n bykomende sirkulasie wees, want hierdie een - 5000 2000 eksemplare - is amper verby. In Rusland is vyfduisend baie. As XNUMX verkoop word, open die uitgewery sjampanje. Alhoewel dit natuurlik in vergelyking met sienings oor Medusa is, is dit verbasend klein getalle.
— Hoeveel kos die boek?
- In papier - ongeveer 500 ₽. Boeke is nou baie duurder. Ek skop al lankal my gat en gaan Slezkine se “Government House” koop – dit kos so tweeduisend. En op die dag toe ek reeds gereed was, het hulle dit vir my gegee.
— Is daar enige planne om “Invasion” in Engels te vertaal?
- Natuurlik het ek. Uit die oogpunt van lees is dit belangriker dat die boek in Engels gepubliseer word – die gehoor is baie groter. Daar word al geruime tyd met ’n Amerikaanse uitgewer onderhandel, maar dit is onduidelik wanneer dit uitgereik gaan word.
Sommige mense wat die boek gelees het, sê dit voel asof dit vir daardie mark geskryf is. Daar is 'n paar frases daarin wat die Russiese leser nie regtig nodig het nie. Daar is verduidelikings soos "Sapsan (hoëspoedtrein van Moskou na St. Petersburg)." Alhoewel daar waarskynlik mense in Vladivostok is wat nie [van Sapsan] weet nie.
Oor houding teenoor die onderwerp
— Ek het myself gevang dat ek dink die stories in jou boek word as taamlik geromantiseerd ervaar. Dit blyk duidelik tussen die lyne te wees: dit is pret om 'n hacker te wees! Dink jy nie nadat die boek uitgekom het, jy 'n sekere verantwoordelikheid gevoel het nie?
- Nee, ek dink nie so nie. Soos ek reeds gesê het, is daar geen bykomende idee van my hier nie, ek vertel jou wat aan die gebeur is. Maar die taak om dit aantreklik te wys, is natuurlik nie daar nie. Dit is omdat die karakters interessant moet wees vir 'n boek om interessant te wees.
— Het jou aanlyngewoontes verander sedert jy dit geskryf het? Miskien meer paranoia?
— My paranoia is ewig. Dit het nie verander as gevolg van hierdie onderwerp nie. Miskien het dit 'n bietjie bygevoeg, want ek het probeer om met regeringsagentskappe te kommunikeer en hulle het my laat verstaan dat ek dit nie hoef te doen nie.
— In die boek skryf jy: “Ek het daaraan gedink om... in die RFD te werk. Gelukkig het hierdie gedagtes nie lank gehou nie: gou het ek ernstig in tekste, stories en joernalistiek belang gestel.” Hoekom "gelukkig"?
— Ek wil nie eintlik in die spesiale dienste werk nie, want dit is duidelik dat jy [in hierdie geval] in die stelsel beland. Maar wat “gelukkig” eintlik beteken, is dat ek stories versamel en joernalistiek doen presies is wat ek moet doen. Dit is duidelik die belangrikste ding in my lewe. Sowel nou as later. Cool dat ek dit gevind het. Ek sal natuurlik nie baie gelukkig wees in inligtingsekuriteit nie. Alhoewel dit my hele lewe lank baie naby was: my pa is 'n programmeerder, en my broer doen dieselfde [IT] dinge.
— Onthou jy hoe jy jou die eerste keer op die Internet gevind het?
- Dit was baie vroeg - die 90's - ons het 'n modem gehad wat verskriklike geluide gemaak het. Ek onthou nie wat ons destyds saam met my ouers gekyk het nie, maar ek onthou toe ek self aktief op die internet begin raak het. Dit was seker 2002-2003. Ek het al my tyd spandeer op literêre forums en forums oor Nick Perumov. Baie jare van my lewe was geassosieer met kompetisies en die bestudering van die werk van allerhande fantasieskrywers.
— Wat sal jy doen as jou boek begin seerower word?
- Op Flibust? Ek kyk dit elke dag, maar dit is nie daar nie. Een van die helde het vir my geskryf dat hy dit net van daar af sal aflaai. Ek sal nie daarteen wees nie, want dit kan nie vermy word nie.
Ek kan jou vertel in watter gevalle ek self kan seerower. Dit is gevalle waar dit baie ongerieflik is om [dienste] wettig te gebruik. In Rusland, wanneer iets op HBO uitkom, is dit onmoontlik om dit op dieselfde dag te kyk. Jy moet iewers van vreemde dienste aflaai. Een daarvan blyk amptelik deur HBO aangebied te word, maar in swak gehalte en sonder onderskrifte. Dit gebeur dat dit onmoontlik is om 'n boek op enige plek af te laai, behalwe vir VKontakte-dokumente.
Oor die algemeen lyk dit vir my asof almal nou weer opgelei het. Dit is onwaarskynlik dat iemand na musiek van die webwerf zaycev.net luister. Wanneer dit gerieflik raak, is dit makliker om vir 'n intekening te betaal en dit so te gebruik.
Bron: will.com