حبر خاص هو بودكاست سندعو إليه المبرمجين والكتاب والعلماء ورجال الأعمال وغيرهم من الأشخاص المثيرين للاهتمام. ضيف الحلقة الأولى هو دانييل توروفسكي، المراسل الخاص لميدوزا، ومؤلف كتاب “الغزو. تاريخ موجز للقراصنة الروس." يحتوي الكتاب على 40 فصلاً تتحدث عن كيفية ظهور مجتمع الهاكرز الناطق بالروسية، أولاً في أواخر الاتحاد السوفييتي، ثم في روسيا، وما أدى إليه ذلك حتى الآن. استغرق المؤلف سنوات لجمع الفاتورة، ولكن بضعة أشهر فقط لنشرها، وهو أمر سريع جدًا بمعايير النشر. بإذن من دار النشر Individuum ننشر ، وفي هذا المنشور يوجد نص للأشياء الأكثر إثارة للاهتمام من محادثتنا.
في أي مكان آخر يمكنك الاستماع:
سيظهر الإصدار على Yandex.Music وOvercast وPocketcast وCastbox الأسبوع المقبل. نحن في انتظار الموافقة.
عن أبطال الكتاب والخدمات الخاصة
— أخبرنا عن الإجراءات الاحترازية الصارمة التي اتخذها من قابلتهم أثناء استلام الفاتورة.
— في أغلب الأحيان، يبدأ هؤلاء المعارف بحقيقة تعريفك بشخص ما. أنت تفهم أنك بحاجة إلى هذا الشخص، وتقترب منه من خلال عدة أشخاص. خلاف ذلك، بدون شخص وكيل، فمن المستحيل.
عُقدت عدة اجتماعات على الطرق السريعة أو بالقرب من محطات القطار. نظرًا لوجود الكثير من الأشخاص هناك في ساعة الذروة، يكون الجو صاخبًا، ولا أحد ينتبه إليك. وأنت تمشي في دائرة وتتحدث. وهذا ليس فقط في هذا الموضوع. هذه طريقة شائعة للتواصل مع المصادر - الاجتماع في أكثر الأماكن "رمادية": بالقرب من الطريق، على المشارف.
كانت هناك محادثات لم تدخل الكتاب ببساطة. وكان هناك أشخاص أكدوا بعض المعلومات، وكان من المستحيل الحديث عنها أو نقلها. كانت الاجتماعات معهم أكثر صعوبة بعض الشيء.
في Invasion هناك نقص في القصص من داخل أجهزة المخابرات، لأن هذا موضوع مغلق للغاية بالطبع. أردت أن أذهب لزيارتهم وأرى كيف كان الأمر - للتواصل رسميًا على الأقل مع أشخاص من القوات السيبرانية الروسية. لكن الإجابات القياسية هي إما "لا تعليق" أو "لا تتعامل مع هذا الموضوع".
تبدو عمليات البحث هذه غبية قدر الإمكان. مؤتمرات الأمن السيبراني هي المكان الوحيد الذي يمكنك من خلاله مقابلة أشخاص من هناك. تقترب من المنظمين وتسأل: هل يوجد أشخاص من وزارة الدفاع أو جهاز الأمن الفيدرالي؟ يقولون لك: هؤلاء أناس بلا شارات. وأنت تمشي بين الحشود، وتبحث عن أشخاص بدون شارات. نسبة النجاح صفر. تتعرف عليهم، ولكن بعد ذلك لا يحدث شيء. تسأل: من أين أنت؟ - حسنًا، نعم، لكننا لن نتواصل. هؤلاء أناس مشبوهون للغاية.
— أي أنه خلال سنوات العمل على الموضوع لم يتم العثور على جهة اتصال واحدة من هناك؟
- لا، هناك بالطبع، ولكن ليس من خلال المؤتمرات، ولكن من خلال الأصدقاء.
— ما الذي يميز الأشخاص من وكالات الاستخبارات عن المتسللين العاديين؟
— العنصر الأيديولوجي بالطبع. لا يمكنك العمل في الإدارات دون التأكد من أن لدينا أعداء أجانب. أنت تعمل مقابل القليل من المال. وفي معاهد البحوث، على سبيل المثال، حيث يشاركون بنشاط في الدفاع، تكون الرواتب منخفضة بشكل كارثي. في المرحلة الأولية، قد يكون 27 ألف روبل، على الرغم من أنه يجب أن تعرف الكثير من الأشياء. إذا لم يتم توجيهك من حيث الأفكار، فلن تعمل هناك. بالطبع، هناك استقرار: في 10 سنوات، سيكون لديك راتب قدره 37 ألف روبل، ثم تتقاعد بمعدل متزايد. ولكن إذا تحدثنا عن الاختلافات بشكل عام، فلا يوجد فرق كبير جدًا في التواصل. إذا لم تتواصل بشأن مواضيع معينة، فلن تفهم.
- بعد صدور الكتاب لم تصل رسائل من القوى الأمنية حتى الآن؟
- عادة لا يكتبون لك. هذه أفعال صامتة.
خطرت لي فكرة بعد نشر الكتاب أن أذهب إلى جميع الأقسام وأضعه على عتبة بابهم. لكنني ما زلت أعتقد أن هذا كان نوعًا من العمل.
- هل علقت شخصيات الكتاب عليه؟
- إن الفترة التي تلي نشر الكتاب هي فترة صعبة للغاية بالنسبة للمؤلف. أنت تتجول في المدينة وتشعر دائمًا أن هناك من ينظر إليك. إنه شعور مرهق، ومع الكتاب يستمر لفترة أطول لأنه ينتشر بشكل أبطأ [من المقال].
لقد ناقشت مع مؤلفين غير روائيين آخرين المدة التي تستغرقها استجابة الشخصية، ويقول الجميع إنها حوالي شهرين. لكنني تلقيت جميع المراجعات الرئيسية التي كنت أسعى للحصول عليها في الأسبوعين الأولين. كل شيء على ما يرام إلى حد ما. أضافتني إحدى شخصيات الكتاب إلى قائمتي على تويتر، ولا أعرف ماذا يعني ذلك. لا أريد أن أفكر في الأمر.
لكن أروع ما في هذه المراجعات هو أن الأشخاص الذين لم أتمكن من التحدث إليهم لأنهم كانوا في السجون الأمريكية قد كتبوا لي الآن وهم على استعداد لسرد قصصهم. أعتقد أنه سيكون هناك فصول إضافية في الطبعة الثالثة.
- ومن اتصل بك؟
لن أقول أسماء، لكن هؤلاء هم الأشخاص الذين هاجموا البنوك الأمريكية والتجارة الإلكترونية. وتم استدراجهم إلى دول أوروبية أو أمريكا، حيث قضوا مدة عقوبتهم. لكنهم وصلوا إلى هناك "بنجاح" لأنهم جلسوا قبل عام 2016، عندما كانت المواعيد النهائية أقصر بكثير. إذا وصل القراصنة الروس إلى هناك الآن، فسوف يحصلون على سنوات عديدة. في الآونة الأخيرة، تم إعطاء شخص ما 27 عاما. وقد خدم هؤلاء الرجال أحدهما لمدة ست سنوات والآخر لمدة أربع سنوات.
- هل كان هناك من رفض الحديث معك مطلقاً؟
- بالطبع، هناك دائما مثل هؤلاء الناس. النسبة ليست كبيرة جدًا، كما هو الحال في التقارير العادية حول أي موضوع. هذا هو سحر الصحافة المذهل - يبدو أن كل شخص تقريبًا تزوره يتوقع أن يأتي صحفي إليهم ويستمع إلى قصتهم. ويرجع ذلك إلى حقيقة أن الناس لا يستمعون حقًا، لكنهم يريدون التحدث عن آلامهم، وقصصهم المذهلة، والأحداث الغريبة في الحياة. وحتى أحبائهم عادة لا يهتمون كثيرا بهذا، لأن الجميع مشغولون بحياتهم الخاصة. لذلك، عندما يأتي شخص مهتم للغاية بالاستماع إليك، فأنت مستعد لإخباره بكل شيء. في كثير من الأحيان، يبدو من المدهش جدًا أن يقوم الأشخاص بتجهيز مستنداتهم ومجلداتهم التي تحتوي على صور. أتيت وهم يضعونهم على الطاولة من أجلك. وهنا من المهم عدم السماح للشخص بالرحيل مباشرة بعد المحادثة الأولى.
إحدى أهم النصائح الصحفية التي تلقيتها كانت من ديفيد هوفمان، أحد أفضل الكتاب الواقعيين. كتب، على سبيل المثال، "اليد الميتة"، وهو كتاب عن الحرب الباردة، و"جاسوس المليون دولار"، وهو كتاب رائع أيضًا. النصيحة هي أنك بحاجة للذهاب إلى البطل عدة مرات. وقال إن ابنة أحد أبطال "اليد الميتة" المرتبطة بالدفاع الجوي السوفيتي، تحدثت لأول مرة بتفصيل كبير عن والدها. ثم عاد [هوفمان] إلى موسكو وجاء إليها مرة أخرى، واتضح أن لديها مذكرات والدها. ثم جاء إليها مرة أخرى، وعندما غادر، اتضح أنها ليس لديها مذكرات فحسب، بل أيضا وثائق سرية. قال وداعًا، فقالت: "أوه، لدي بعض المستندات الإضافية في هذا الصندوق". لقد فعل ذلك مرات عديدة، وانتهى الأمر بتسليم ابنة البطل أقراصًا مرنة تحتوي على مواد كان والدها قد جمعها. باختصار، أنت بحاجة إلى بناء علاقات ثقة مع الشخصيات. عليك أن تظهر أنك مهتم للغاية.
- ذكرت في الكتاب من تصرفوا وفق تعليمات مجلة الهاكر. هل من الصحيح أن نطلق عليهم هاكرز؟
"المجتمع، بالطبع، يعتبرهم أولادًا قرروا كسب المال. لا تحترم جدا. كما هو الحال في مجتمع العصابات، هناك نفس التسلسل الهرمي. ولكن يبدو لي أن عتبة الدخول أصبحت الآن أكثر صعوبة. في ذلك الوقت كان كل شيء أكثر انفتاحًا من حيث التعليمات وأقل حماية. في أواخر التسعينيات وأوائل العقد الأول من القرن الحادي والعشرين، لم تكن الشرطة مهتمة على الإطلاق بهذا الأمر. حتى وقت قريب، إذا سُجن شخص بتهمة القرصنة، كان يُسجن لأسباب إدارية، على حد علمي. يمكن أن يتعرض المتسللون الروس للسجن إذا أثبتوا أنهم ينتمون إلى جماعة إجرامية منظمة.
- ماذا حدث مع الانتخابات الأمريكية عام 2016؟ أنت لا تذكر هذا كثيرًا في الكتاب.
- وهذا عن قصد. يبدو لي أنه من المستحيل الوصول إلى جوهر هذا الأمر الآن. لم أكن أريد أن أكتب الكثير عن هذا الأمر وأكتشفه، لأن الجميع قد فعلوا ذلك بالفعل. أردت أن أخبرك ما الذي يمكن أن يؤدي إلى هذا. في الواقع، الكتاب بأكمله تقريبًا يدور حول هذا الموضوع.
يبدو أن هناك موقفًا أمريكيًا رسميًا: لقد تم ذلك من قبل موظفين محترفين في الخدمات الخاصة الروسية من كومسومولسكي بروسبكت، 20 عامًا. لكن معظم الذين تحدثت معهم يقولون إنه ربما تم الإشراف على شيء ما من هناك، ولكن بشكل عام تم ذلك بواسطة قراصنة مستقلين، وليس الموارد البشرية. لقد مر القليل من الوقت. ربما سيتم معرفة المزيد عن هذا لاحقًا.
عن الكتاب
– أنت تقول أنه ستكون هناك طبعات جديدة، وفصول إضافية. لكن لماذا اخترت شكل الكتاب كعمل مكتمل؟ لماذا لا الويب؟
— لا أحد يقرأ المشاريع الخاصة، فهي مكلفة للغاية ولا تحظى بشعبية كبيرة. على الرغم من أنها تبدو جميلة بالطبع. بدأت الطفرة بعد مشروع Snow Fall، الذي نشرته صحيفة نيويورك تايمز (في عام 2012 - مذكرة المحرر). لا يبدو أن هذا يعمل بشكل جيد لأن الأشخاص على الإنترنت لا يرغبون في قضاء أكثر من 20 دقيقة في إرسال الرسائل النصية. حتى في ميدوسا، تستغرق قراءة النصوص الكبيرة وقتًا طويلاً جدًا. وإذا كان هناك المزيد، فلن يقرأه أحد.
الكتاب هو شكل قراءة نهاية الأسبوع، ومجلة أسبوعية. على سبيل المثال، مجلة The New Yorker، حيث يمكن أن يصل حجم النصوص إلى ثلث كتاب. تجلس وتنغمس في عملية واحدة فقط.
– أخبرني كيف بدأت العمل على الكتاب؟
— أدركت أنني بحاجة لكتابة هذا الكتاب في بداية عام 2015، عندما ذهبت في رحلة عمل إلى بانكوك. كنت أكتب قصة عن هامبتي دمبتي (مدونة "Anonymous International" - ملاحظة المحرر) وعندما التقيت بهم، أدركت أن هذا كان عالمًا سريًا غير معروف ولم يتم استكشافه تقريبًا. أحب القصص عن الأشخاص ذوي "القعر المزدوج" الذين يبدون في الحياة العادية عاديين جدًا، ولكن فجأة يمكنهم القيام بشيء غير عادي.
من عام 2015 إلى نهاية عام 2017 كانت هناك مرحلة نشطة لجمع القوام والمواد والقصص. عندما أدركت أن القاعدة قد تم جمعها، ذهبت إلى أمريكا لكتابتها، وحصلت على زمالة.
- لماذا هناك بالضبط؟
– في الواقع، لأنني حصلت على هذه الزمالة. لقد أرسلت طلبًا أقول فيه أن لدي مشروعًا وأحتاج إلى الوقت والمساحة للتعامل معه فقط. لأنه من المستحيل أن تكتب كتاباً إذا كنت تعمل بشكل يومي. أخذت إجازة من ميدوسا على نفقتي الخاصة وذهبت إلى واشنطن لمدة أربعة أشهر. لقد كانت أربعة أشهر مثالية. استيقظت مبكرًا، ودرست الكتاب حتى الساعة الثالثة بعد الظهر، وبعد ذلك كان هناك وقت فراغ أقرأ فيه، وأشاهد الأفلام، وألتقي بالمراسلين الأمريكيين.
استغرقت كتابة مسودة الكتاب هذه الأشهر الأربعة. وفي مارس 2018 عدت وأنا أشعر بأنه ليس جيدًا.
- هل كان هذا هو شعورك بالضبط أم رأي المحرر؟
- ظهر المحرر بعد قليل، ولكن في تلك اللحظة كان هذا هو شعوري. لدي باستمرار - من كل ما أفعله. هذا شعور صحي للغاية بالكراهية الذاتية وعدم الرضا لأنه يسمح لك بالنمو. يحدث أن يتحول الأمر إلى اتجاه سلبي تمامًا عندما تبدأ في دفن [العمل]، ثم يصبح الأمر سيئًا للغاية بالفعل.
في شهر مارس فقط، بدأت في دفن نفسي ولم أنهي المسودة لفترة طويلة جدًا. لأن المسودة هي المرحلة الأولى فقط. في مكان ما قبل منتصف الصيف، اعتقدت أنني بحاجة للتخلي عن المشروع. لكنني أدركت بعد ذلك أنه لم يتبق سوى القليل جدًا، ولم أرغب في أن يكرر هذا المشروع مصير الكتابين السابقين اللذين كانا لدي - وهما كتابان آخران لم يتم نشرهما. كانت هذه مشاريع حول العمال المهاجرين في عام 2014 وحول تنظيم الدولة الإسلامية في 2014-2016. تمت كتابة المسودات، لكنها كانت في حالة أقل اكتمالا.
جلست ونظرت إلى الخطة التي كانت لدي، وأدركت ما هو مفقود، وأضفت إلى الخطة، وأعدت هيكلتها. قررت أن تكون هذه القراءة الأكثر شعبية، بمعنى أنها سهلة القراءة، وقسمتها إلى فصول صغيرة، لأنه ليس الجميع مستعدًا لقراءة القصص الكبيرة الآن.
ينقسم الكتاب تقريبًا إلى أربعة أجزاء: الجذور والمال والقوة والحرب. شعرت أنه لم تكن هناك قصص كافية للجزء الأول. وربما لا يزال هذا غير كاف. إذن سيكون لدينا إضافة وسنضيفها هناك.
في هذه اللحظة تقريبًا، اتفقت مع المحرر، لأنه لا يمكن عمل النصوص الطويلة ولا الكتب بدون محرر. لقد كان ألكسندر جورباتشوف، زميلي الذي كنا نعمل معه في ميدوزا في تلك اللحظة، أفضل محرر للنصوص السردية في روسيا. لقد عرفناه منذ فترة طويلة جدًا - منذ عام 2011، عندما عملنا في أفيشة - ونفهم بعضنا البعض من حيث النصوص بنسبة 99٪. جلسنا وناقشنا الهيكل وقررنا ما يجب إعادة بنائه. وحتى أكتوبر ونوفمبر انتهيت من كل شيء، ثم بدأ التحرير، وفي مارس 2019 ذهب الكتاب إلى دار النشر.
— يبدو أنه وفقًا لمعايير دور النشر، فإن الشهرين من مارس إلى مايو ليس كثيرًا على الإطلاق.
— نعم، أحب العمل مع دار النشر إنديفيدال. ولهذا السبب اخترته، مدركًا أن كل شيء سيتم ترتيبه بهذه الطريقة. وأيضا لأن الغطاء سيكون باردا. بعد كل شيء، في دور النشر الروسية، تكون الأغطية مبتذلة أو غريبة بشكل كارثي.
اتضح أن كل شيء كان أسرع مما كنت أعتقد. وقد خضع الكتاب لمراجعتين، وعمل له غلاف، وطبع. وكل هذا استغرق شهرين.
- اتضح أن عملك الرئيسي في ميدوسا دفعك إلى كتابة الكتب عدة مرات؟
– وذلك لأنني كنت أتعامل مع النصوص الطويلة منذ سنوات عديدة. لإعدادها، يجب أن تكون منغمسًا في الموضوع أكثر من إعداد تقرير منتظم. استغرق هذا سنوات، على الرغم من أنني، بالطبع، لست محترفًا في أي منهما أو في الآخر. أي أنه لا يمكنك مقارنتي بالباحثين العلميين - فهذه لا تزال صحافة سطحية إلى حد ما.
ولكن إذا كنت تعمل على موضوع ما لسنوات عديدة، فسوف تتراكم قدرًا هائلاً من الملمس والشخصيات التي لم يتم تضمينها في مواد ميدوسا. لقد أعددت الموضوع لفترة طويلة جدًا، لكن في النهاية يخرج نص واحد فقط، وأدرك أنه كان بإمكاني الذهاب هنا وهناك.
- هل تعتبرين الكتاب ناجحا؟
- سيكون هناك بالتأكيد توزيع إضافي، لأن هذا - 5000 نسخة - قد انتهى تقريبًا. في روسيا، خمسة آلاف كثير. إذا تم بيع 2000، تفتح دار النشر الشمبانيا. على الرغم من ذلك، بالطبع، مقارنة بآراء ميدوسا، فإن هذه أعداد صغيرة بشكل مدهش.
- وكم تكلفة الكتاب؟
— في الورق — حوالي 500 ₽. الكتب أغلى بكثير الآن. لقد كنت أركل مؤخرتي لفترة طويلة وكنت سأشتري "المنزل الحكومي" في Slezkine - حيث يكلف حوالي ألفي شخص. وفي اليوم الذي كنت فيه جاهزًا بالفعل، أعطوني إياه.
- هل هناك أي خطط لترجمة "الغزو" إلى اللغة الإنجليزية؟
- بالطبع لدي. من وجهة نظر القراءة، من المهم أن يتم نشر الكتاب باللغة الإنجليزية - فالجمهور أكبر بكثير. وتجري المفاوضات مع ناشر أمريكي منذ بعض الوقت، ولكن من غير الواضح متى سيتم إصداره.
يقول بعض الأشخاص الذين قرأوا الكتاب إنه يبدو وكأنه كتب لهذا السوق. هناك بعض العبارات التي لا يحتاجها القارئ الروسي حقًا. هناك تفسيرات مثل "سابسان (قطار فائق السرعة من موسكو إلى سانت بطرسبرغ)". على الرغم من أنه من المحتمل أن يكون هناك أشخاص في فلاديفوستوك لا يعرفون [عن سابسان].
حول الموقف من الموضوع
- وجدت نفسي أفكر في أن القصص الموجودة في كتابك يُنظر إليها على أنها رومانسية إلى حد ما. ويبدو أن الأمر واضح بين السطور: من الممتع أن تكون هاكرًا! ألا تعتقدين أنه بعد صدور الكتاب شعرت بمسؤولية معينة؟
- لا، لا أعتقد ذلك. وكما قلت سابقًا، لا توجد فكرة إضافية عني هنا، فأنا أخبرك بما يحدث. لكن مهمة إظهارها بشكل جذاب بالطبع ليست موجودة. وذلك لأنه لكي يكون الكتاب مثيرًا للاهتمام، يجب أن تكون الشخصيات مثيرة للاهتمام.
— هل تغيرت عاداتك على الإنترنت منذ كتابة هذا؟ ربما المزيد من جنون العظمة؟
– جنون العظمة لدي أبدي. ولم يتغير بسبب هذا الموضوع. ربما زاد الأمر قليلاً لأنني حاولت التواصل مع الجهات الحكومية وجعلوني أفهم أنني لست بحاجة إلى القيام بذلك.
- كتبت في الكتاب: «كنت أفكر في... العمل في جهاز الأمن الفيدرالي. ولحسن الحظ، لم تدم هذه الأفكار طويلاً: وسرعان ما أصبحت مهتماً جدياً بالنصوص والقصص والصحافة. لماذا "لحسن الحظ"؟
— لا أريد حقًا العمل في الخدمات الخاصة، لأنه من الواضح أنه [في هذه الحالة] سينتهي بك الأمر في النظام. لكن ما تعنيه كلمة "لحسن الحظ" حقًا هو أن جمع القصص والقيام بالصحافة هو بالضبط ما أحتاج إلى القيام به. ومن الواضح أن هذا هو الشيء الرئيسي في حياتي. الآن وفي وقت لاحق. رائع أنني وجدت هذا. من الواضح أنني لن أكون سعيدًا جدًا في مجال أمن المعلومات. على الرغم من أن الأمر كان متقاربًا جدًا طوال حياتي: والدي يعمل مبرمجًا، وأخي يفعل نفس الأشياء [في مجال تكنولوجيا المعلومات].
- هل تتذكر كيف وجدت نفسك لأول مرة على الإنترنت؟
- كان الوقت مبكرًا جدًا - التسعينيات - كان لدينا مودم يُصدر أصواتًا فظيعة. لا أتذكر ما شاهدناه مع والدي في ذلك الوقت، لكني أتذكر عندما بدأت أنا نفسي بالنشاط على الإنترنت. ربما كان 90-2002. قضيت كل وقتي في المنتديات الأدبية ومنتديات نيك بيروموف. ارتبطت سنوات عديدة من حياتي بالمسابقات ودراسة أعمال جميع أنواع كتاب الخيال.
- ماذا ستفعل إذا بدأ قرصنة كتابك؟
- على فليبوست؟ أتحقق منه كل يوم، لكنه ليس هناك. كتب لي أحد الأبطال أنه لن يقوم بتنزيله إلا من هناك. لن أكون ضد ذلك، لأنه لا يمكن تجنبه.
أستطيع أن أخبرك في أي الحالات يمكنني أن أقوم بالقرصنة بنفسي. هذه هي الحالات التي يكون فيها استخدام [الخدمات] بشكل قانوني غير مريح للغاية. في روسيا، عندما يُعرض شيء ما على شبكة HBO، من المستحيل مشاهدته في نفس اليوم. يجب عليك التنزيل من خدمات غريبة في مكان ما. يبدو أن إحداها قد تم تقديمها رسميًا بواسطة HBO، ولكن بجودة رديئة وبدون ترجمة. يحدث أنه من المستحيل تنزيل كتاب في أي مكان باستثناء مستندات فكونتاكتي.
بشكل عام، يبدو لي أن الجميع تقريبا قد أعيد تدريبهم. من غير المرجح أن يستمع أي شخص إلى الموسيقى من موقع zaycev.net. عندما يصبح الأمر مناسبًا، يكون من الأسهل الدفع مقابل الاشتراك واستخدامه بهذه الطريقة.
المصدر: www.habr.com