Anton Kozubov üçüncü epizodda iştirak etdi, nəzəri qrup . Onun işi və sənayenin xüsusiyyətlərini müzakirə etdik.
Audio versiya: · · · · .
Şəkil:
Sənayenin xüsusiyyətləri haqqında bir neçə kəlmə
Zaman kodu -
: Bildiyimə görə, siz çox xüsusi mövzularla məşğul olursunuz.
Anton: Bəli, belə bir fikir var, amma biz daha fundamental şeylərə keçməyə çalışırıq. Getdikcə daha çox insan kvant kriptoqrafiyası sahəsinə maraq göstərsə də, bu elm ən qaynar sahə deyil. Burada yaxşı təməl var, lakin texnologiya artıq mühəndislik inkişafı mərhələsinə çatıb.
Hər şey ötən əsrin 80-ci illərində inkişaf etməyə başladı və elmi standartlara görə, xeyli vaxt keçdi. Alimlər nəzəriyyə və təcrübələrdən faktiki maketlərə və tam işləyən cihazlara keçdilər. Belə sistemlər ID Quantique-in fəaliyyət göstərdiyi İsveçrədə çoxdan mövcuddur. Onlar 2005 və ya 2006-cı illərdə fəaliyyətə başlayıblar və bu onillik İsveçrə və Avstriya banklarına kvant kriptoqrafiya sistemləri təqdim etməyə başlayıb. Bu, artıq gələcəyin texnologiyası deyil.
Bu cür sistemlərin məxfiliyini sübut etmək üçün hələ çox suallar var. Bu sahədə ən çox etdiyimiz iş budur. Amma əsas prinsiplər artıq çıxarılıb.
Dmitri: Bizə deyə bilərsinizmi, mütəxəssisləri bu sahəni ətraflı öyrənməyə nə sövq edib? Qarşılaşdıqları ilkin problemləri və çətinlikləri necə təsvir etdilər?
Anton: Gülməli hekayədir. Elmdə həmişə olduğu kimi, biz mövzunu sadəcə maraqlı olduğu üçün öyrənməyə başladıq. Xüsusi məqsəd yox idi. O zaman hesab olunurdu ki, bu, məlumat ötürülməsinin tamamilə təhlükəsiz üsuludur və o zaman həqiqətən də inkişaf etmişdi. İnformasiya təhlükəsizliyi mövzusu getdikcə aktuallaşdı, lakin bununla yanaşı, biz də belə qənaətə gəldik ki, müxtəlif kvant effektlərindən istifadə etməklə yeni tipli kompüter yaratmaq mümkündür. Onların kifayət qədər maraqlı imkanları var, o cümlədən mövcud kriptoqrafiyanı pozmaq imkanı var.
Dmitri: Müdafiə məsələləri, məsələn, Soyuq Müharibə dövründən əvvəl yaranıb. Bəs bu sənayenin başlanğıcı nisbətən kütləvi şəbəkələrin yaranmasına yaxın idimi?
Anton: Sən haqlısan. Bu baxımdan da baxmaq olar. Amma gülməli olan odur ki, kvant kriptoqrafiyası sahəsi daha çox İT sahəsi ilə əlaqəli olan iki nəfər tərəfindən kəşf edilib. Onlar əsas prinsipləri təsvir edən ilk işlərini İT konfransında təqdim ediblər. Bəli, oradan gəlir.
Dmitri: Bu sahəyə necə gəldiniz? Motivasiyanız nə idi?
Anton: Açığını desəm, oxşar idi - maraqlı idi. Ancaq əvvəlcə kvant kriptoqrafiyasına getmədim. ilə başladı . Məlum oldu ki, bu mövzudakı problemlər laboratoriyanın ehtiyacları üçün o qədər də aktual deyil, ona görə də kvant kriptoqrafiyasına keçdim. Ancaq yalnız bir şey etmək o qədər də maraqlı deyil və bir-biri ilə əlaqəli çoxlu sahələr də var, ona görə də fəaliyyətimizin yüksək ixtisaslaşmış təbiətindən danışa bilmərik.
Əlaqədar sahələrdən olan alimlər üçün imkanlar
Zaman kodu -
Dmitri: Haqqında kifayət qədər məhdud dairənin bu mövzuya cəlb olunduğunu söyləyə bilərik. Sahəniz üzrə mütəxəssislərin sayını təxmin edə bilərsinizmi? Yoxsa hələ də çox qapalı klubdur?
Anton: Bağlıdır, ancaq onun nisbətən elit hissəsində. Dünyada kvant informasiya nəzəriyyəsi ilə onun müxtəlif təzahürlərində iştirak edən çoxlu insan var. Onların sayını necə təxmin edəcəyim barədə heç bir fikrim yoxdur, amma konfransda mütləq otuzdan çox adam iştirak edirdi.
Düşünürəm ki, bu, heç mində biri də deyil. Çoxları bu elmin ən qabaqcıl sahələrindən biri olduğu üçün gedir. Bütün aparıcı institutlar var kvant məlumat nəzəriyyəsi və ya kvant optikası və əlaqəli şeylər. Başqa bir sual, kvant kriptoqrafiya sistemlərinin gücünü sübut etmək kimi xüsusi bir yuvaya nə qədər insanın batmasıdır.
Bu icma daha kiçikdir, lakin yenə də genişdir. Konfransda iştirak edənlərin heç də hamısı bu sahənin aparıcı mütəxəssisləri deyildi. Bütün dünyada yüzə yaxın var. Kvant kriptoqrafiya sistemlərinin gücünə dair sübutlar bu yaxınlarda, 2000-ci illərin əvvəllərində ortaya çıxdı. Bu sahədə çalışan insanlar əvvəllər başqa işlərlə məşğul olublar. Məsələn, kvant optikası, fundamental tədqiqatlar. Onlar hələ də aktualdır. Onlar bizim əraziyə fizikadan gəliblər.
Klassik informasiya nəzəriyyəsi və ya riyaziyyatdan gələnlər də var. Müqavimət sübutlarının qiymətləndirilməsində müxtəlif növ entropiyalar həlledici rol oynayır. Başqa harada istifadə olunur - termodinamikada. İnformasiya nəzəriyyəsində kvant entropiyalarının necə işlədiyini başa düşən insanlar öz biliklərini kvant termodinamikasına tətbiq edə bilərlər. Bu sahədə aparıcı alimlərdən biri, Sürixdən olan Renato Renner orada kvant informasiya nəzəriyyəsini öyrənir və Santa Barbarada kvant termodinamikasına dair mühazirələr kursu oxuyur.
Cəmiyyət hansı problemlərlə üzləşir?
Zaman kodu -
Dmitri: Bu gün hansı suallar üzərində işləyirsiniz? Ön planda hansı problemlər var? İndi daha da köçürülməli olan çubuğu nə təmsil edir?
Anton: Bu barədə iki fərqli tərəfdən danışmaq olar. Məncə, tətbiq olunan hissə daha az maraqlıdır. Kvant açarlarının paylanması artıq sənaye miqyasına çatmışdır, lakin hər kəs başqa bir şeylə deyil, kvant paylanması ilə məşğul olduqlarına necə əmin ola biləcəyini başa düşmək istəyir. Bunun üçün avadanlığı sertifikatlaşdırmaq lazımdır, ona görə də mühəndislik hissəsi ilə yanaşı, ixtisaslaşdırılmış standartların hazırlanması da dünyada əsas problemlərdən biridir. Bu sahədə aparıcı alimlərin əksəriyyəti öz səylərini buna yönəldirlər.
Fəaliyyətimizin ikinci aspekti sistemlərin davamlılığının sübutudur. Klassik kriptoqrafiya, təcavüzkarın hələ də etibarlı olduğu müddətdə məlumatların şifrəsini açmaq üçün kifayət qədər hesablama gücünə malik olmadığı fərziyyəsinə əsaslanır. Ancaq ola bilər ki, bu cür fərziyyələr həmişə doğru deyil, ona görə də biz fərqli məlumatların qorunması paradiqmasına keçməliyik - şifrəni açmaq qabiliyyətinin zamanla dəyişməməsini təmin etmək üçün.
Biz kvant açarlarının paylanmasını həyata keçiririk. Bu o deməkdir ki, biz məlumatı şifrələmək üçün istifadə edilməli olan açarı paylayırıq. Belə bir açar oğurlana bilər, lakin biz bunun mümkün olmayacaq bir paradiqma təqdim etməyə çalışırıq. Əgər onun yayılması zamanı kimsə kanalımızı zəbt edərsə, biz bunu həmişə görəcəyik. Bu, kvant kriptoqrafiyasının klassik paradiqmasının əsasını təşkil edir. Bu, tək fotonlardan istifadə etməklə əldə edilir.
Onların üç xüsusiyyəti var. Bunlar enerjinin minimal hissələridir, onları bölmək və sonra, məsələn, gücləndirmək olmaz. Onlar kopyalana bilməz. Naməlum kvant vəziyyətini köçürmək olmaz, çünki bunun üçün onu ölçmək lazımdır və bunu kvant vəziyyətini məhv etmədən etmək olmaz. Biz onu ölçəndə çökür.
Bu xassələrə görə siz təcavüzkarın imkanlarına - biz onu Həvva adlandırırıq (qulaqcıdan) - fərqli nöqteyi-nəzərdən baxa bilərsiniz. Biz deyirik ki, biz Həvvaya fizika qanunları çərçivəsində mümkün olan hər şeyi veririk. Kvant yaddaşı, ideal detektorlar - buna yaxın belə imkanlarımız yoxdur, amma biz ona belə imkanlar veririk. Hətta bunu nəzərə alaraq deyirik ki, o, bizim bilmədən əsas məlumatları almayacaq. Kvant kriptoqrafiya paradiqması ilkin olaraq bunun üzərində qurulmuşdur.
Ancaq tək fotonlardan bəhs etdiyimiz müddətcə bütün bunlar yaxşıdır. Bununla belə, tək fotonların mənbələri olduqca şıltaq, aşağı sürətli və bahalıdır, buna görə də heç kim bu prosesdə onlardan istifadə etmir. Hamısı zəiflədilmiş lazer radiasiyasından istifadə edir.
Dmitri: Və bu, haqqında danışdığınız əmlakla necə müqayisə olunur?
Anton: Dayanıqlığı sübut etmək üçün paradiqmanı və yanaşmanı dəyişir. Bu hələ də həyata keçirilə bilən bir işdir, lakin daha çətindir. İdeal şəraitdə tam olaraq ehtiyac duymayacağımız bir şeydən, yəni əlaqəli zəifləmiş dövlətlərdən istifadə etdiyimiz bir vəziyyətdə, inadkarlıq sübutlarımızda bunu nəzərə almalıyıq. Biz bunu edirik və bütün dünya bu istiqamətdə hərəkət edir.
Dmitri: Bu yanaşma rabitə kanalının sonundakı avadanlıqları nəzərə alırmı?
Anton: Başlanğıcda kvant açarlarının paylanması Həvvanın Alice və Bobun qutularına girə bilməyəcəyi, ancaq rabitə kanalına çıxışı olduğu fikri kimi təxminlərdən istifadə edirdi. Bu, çox da uyğun bir təxmin deyil. Bu gün kvant hakerliyi var. O, bizə deyir ki, optik lif və ya kvant kanalında ifşadan istifadə edərək “parametrləri” dəyişmək olduqca mümkündür.
Bu istiqamət sertifikatlaşdırma məsələlərində nəzərə alınır. Bizim Moskvada, yəqin ki, dünyanın ən məşhur “kvant hakeri” Vadim Makarovun işlədiyi böyük laboratoriyamız var. Başqa ölkələrdə bunu çox fəal edirlər. Mən əldə etdiyim budur. Həvvanın qutularımıza necə girə bilməsi daha çox mühəndislik problemidir. Mən özümü alim hesab edirdim, ona görə də Həvvaya başqa prizmadan baxmaq mənim üçün maraqlıdır. Məsələn, onun rabitə kanalına necə girə biləcəyini və bizə fərq etmədən hər şeyi oğurlaya biləcəyini öyrənin. Mən yaxşı uşaqlar, Alice və Bob üçün deyil, kvant açarlarının paylama sistemlərinə mümkün hücumları araşdırmağı üstün tuturam.
Kvant Hackingə Qısa Giriş
Zaman kodu -
Dmitri: Bu cür hücumların xüsusiyyətlərini təsvir edə bilərsinizmi?
Anton: Ümumi qəbul edilmiş xüsusiyyətlər üç sinfə bölünür. Man-in-the-middle hücumları klassik man-in-the-middle (MITM) hücumlarına bənzəyir. İkinci növ daha mücərrəddir, o zaman ki, Həvva kvant kanalımızdakı hər bir bağlama ilə birtəhər qarşılıqlı əlaqədə olur və belə qarşılıqlı əlaqənin nəticəsini öz kvant yaddaşında saxlayır. Bundan sonra o, Alice və Bob-un həyata keçirdikləri prosedurların razılaşdırılmasını gözləyir, daha çox məlumat alır, ölçmələr aparır və s. Bunlar kollektiv hücumlardır, lakin üçüncü növü var - daha da mücərrəd. Orada real parametrlərin qiymətləndirilməsi əlavə olunur.
İkinci hücum növü üçün biz hesab edirik ki, Alice və Bob aralarında sonsuz sayda bit paylaşırlar. Reallıqda bu mümkün deyil və biz sonlu həcmlərə gedən kimi statistik dalğalanmalar görünməyə başlayır. Onlar Həvvanın əlinə oynayırlar. Koherent hücumlar həm də resursların məhdudluğunu nəzərə alır. Bu mürəkkəb bir şeydir və bütün kvant açarı paylama protokollarında belə əhatəli təhlükəsizlik sübutu yoxdur.
Əsas bitləri ötürməyimizi və açarları formalaşdırdığımızı başa düşmək vacibdir. Onları daha necə istifadə edəcəyiniz sizə bağlıdır. Burada kriptoqrafiya məsələləri ortaya çıxır. Əgər siz asimmetrik şifrələmə kimi müasir alqoritmləri götürsəniz, sadəcə bu açarlardan istifadə etsəniz, bunun heç bir faydası yoxdur. Müqaviməti təmin etməyin yeganə yolu şifrələmə padidir. Sonra heç bir sual yoxdur, lakin bunun üçün hər dəfə açarlar yaratmalı və hər mesaj üçün onları dəyişdirməlisiniz. Bu mürəkkəb bir prosesdir.
Kvant açarlarının paylanmasının mahiyyəti ondan ibarətdir ki, Həvvanın bütün hücumları üçün biz paylanmış bitlərin elə həcmini ayıra bilərik ki, bunu yalnız Alice və yalnız Bob bilsin. Həvva onun haqqında bilməyəcək. Bu, bizim işimizin əsas məqsədidir. Ancaq mən bu cür hücumlarla maraqlanıram ki, Alice və Bob öz təhlükəsizliyinə əmin olsunlar və Həvva hər şeyi qoruyucudan yan keçəcək şəkildə təşkil etsin.
Siz sadəcə qəbul edib həmkarlarınızı narahat edə bilməzsiniz
Zaman kodu -
Dmitri: Belə çıxır ki, ön planda olan bu cür iş beynəlxalq aləmdəki həmkarların nəticələrini asanlıqla ləğv edə bilər?
Anton: Ta, haqqında danışdığınız Kanada seminarı məhz bununla bağlıdır. Orada dedim ki, biz məhz belə etdik, bu da neqativ təlaşa səbəb oldu. Bu izah edilə bilər. İnsanlar iyirmi beş ildir elmlə məşğuldurlar, sonra kimsə gəlib deyir ki, onların nəticələri tam düzgün olmayıb. Bunun necə düzgün aparılacağını da göstərir. Mənə qarşı çox təkəbbürlü idi. Amma inanıram ki, biz çoxlarının heç düşünmədiyi, nəzərə almadığı hücumu edə bildik.
Dmitri: Bu barədə danışa və heç olmasa ümumi şəkildə təsvir edə bilərsinizmi?
Anton: Bəli əminəm. Gülməli odur ki, bu, qaçırma və irəliləyiş hücumudur - ağlınıza gələn ən sadə hücumdur. Yalnız deyərdim ki, bir qədər dəyişdirilmiş və mürəkkəbdir. Bu gün əzmkarlığın sübutuna baxarkən insanlar deyirlər ki, bütün kvant kanalları sadəcə olaraq Alice, Bob və Eve arasında məlumatın yenidən bölüşdürülməsini təsvir edir.
Vacib olan odur ki, bu halda kvant hallarının bütün ölçüləri bu paylanmadan sonra baş verir. Biz kvant kanalını elə təsvir etməyi təklif edirik ki, o, vəziyyətlərin dəyişdiyi və Bob-a tətbiq olunduğu bir ölçü ehtiva edir. Nisbətən desək, kanalın ortasında bir şeyimiz var, o, dövlətlər arasında fərq qoymağa çalışır, nəyi fərqləndirirsə, onu Boba göndərir, nəyi fərqləndirmirsə, bloklayır. Beləliklə, Boba gələn hər şey Həvvaya məlumdur. Bu, açıq fikir kimi görünür, amma nədənsə dünyada heç kim bu barədə danışmır.
Dmitri: Və belə bir hücumun həyata keçirilməsinin nəzəri imkanlarını göstərdiniz.
Anton: Bəli, mən Torontoda bu barədə danışdım. Mən sağ olduğum müddətdə bu sahədə çalışan insanlarla çox qızğın müzakirələr apardıq. Maraqlı idi, çox faydalı təcrübə idi.
Nəşriyyatdan qorunma üsullarına tələsməmək niyə vacibdir?
Zaman kodu -
Dmitri: Virus və antivirus ilə əsas bənzətmədən istifadə etmək üçün fəaliyyət sahəniz və konsepsiyanız bir-birinin ardınca irqin trayektoriyasından uzaq olan T şəkilli prosesi əhatə edir. Deyə bilərikmi ki, bu cür yanaşma yeni problemlər paketləri yaradacaq və onlar indiki kimi tək bir müstəvidə deyil, başqa müstəvilərdə həll edilməli olacaqlar?
Anton: Çox ədalətli sual. Mən burada aydın olmalıyam. Təbii ki, məni daha çox hücum üsulları ilə maraqlandırır. Ancaq biz hamımız kvant açarlarının paylanması sahəsində işləyirik, bunun üçün pul alırıq və həqiqətən öz təkərlərimizə nitq qoymaq istəmirik. Məntiqlidir. Kvant açarlarının paylama sistemlərinə yeni bir hücumla qarşılaşdığınız zaman, bir növ əks tədbirlər görmək yaxşı olardı. Biz bunu bacardıq, bunun öhdəsindən gəlməyin yolunu tapdıq. Bu, ən mənasız deyil, lakin mövcuddur. Bu cür problemləri əhatə etmək olar, amma başqa bir sual odur ki, insanlar problemlərdən danışmayanda onları nəzərə almadıqları açıq-aydın görünür. Bu o deməkdir ki, onların heç bir əks tədbirləri yoxdur.
Şəkil:
Dmitri: Bu yanaşma cəmiyyətinizdə bir növ danışılmamış koddurmu?
Anton: Bəli, amma həll yolu təklif etməyi düzgün hesab etmirəm. Məsələni gündəmə gətirmək vacibdir. O zaman kimsə sizdə olanlardan başqa yan həllər tapa bilər. Hər şeyi bir anda yerləşdirsən, insanlar hazır olanı götürəcək və düşüncənin inkişafı olmayacaq.
Dmitri: Demək təhlükəsizdirmi ki, sizin həlliniz beta versiyası ola bilər və haradasa özünüz üçün saxladığınız daha maraqlı bir şey ola bilər?
Anton: Bəlkə də.
Tənzimləyici təşkilatlarla qarşılıqlı əlaqə haqqında bir az
Zaman kodu -
Dmitri: Bu sahə hər cür tənzimləyici orqanların və kəşfiyyat orqanlarının diqqətini çəkir. Bütün bunlar hər hansı inkişafın əlaqələndirilməsi baxımından vaxt tələb edirmi?
Anton: Çox yaxşı sual! Mümkün qədər qaçaq cavab verməyə çalışacağam. Bu, həqiqətən elmi layihələrə sərf edilə bilən vaxtın əhəmiyyətli bir hissəsini alır. Amma bunun nə üçün vacib olduğunu başa düşürəm.
Dmitri: Eynilə əvvəllər haqqında danışdığımız sertifikatda olduğu kimi. Sadəcə sizin üçün ünsiyyət quracaq bir köməkçi işə götürə bilməzsiniz. Alimlər bütün tənzimləyici təşkilatlara nüansları birbaşa izah etməli və onlara bunu anlamağa kömək etməlidirlər?
Anton: Bəli, məhz belədir. Bu düzgün yanaşmadır. Heç kim nə etdiyinizi özünüzdən daha yaxşı izah edə bilməz. Əgər bunu edə bilmirsinizsə, nailiyyətlərinizin reallığı ilə bağlı suallar yaranır. Amma sadəcə elmlə məşğul olmaq imkanı olsaydı, mən ancaq elmlə məşğul olmağa üstünlük verərdim. Amma bütün bunlar bizim işimizin vacib hissəsidir, biz də bunu edirik.
Dmitri: Şəxsi layihələr üçün vaxtınız varmı?
Anton: Kompleks məsələ. Biz vaxt tapıb yan işlərlə məşğul oluruq. Bunlar daha fundamental problemlərdir. Məsələn, kvant teleportasiyasını götürək, məsələn, biz bu mövzuda nəşr hazırlayırıq. Biz başqa problemləri, kvant optikasından, kvant informasiya nəzəriyyəsindən götürürük. Bunlar maraqlı şeylərdir. Biz vaxt tapmağa çalışırıq, çünki onsuz həyat tamamilə darıxdırıcıdır. Yalnız sənədləşmə işləri ilə məşğul olmaq mümkün deyil. Biz də elmlə məşğul olmalıyıq.
Fundamental və tətbiqi elm arasındakı fərq haqqında
Zaman kodu -
Dmitri: Öz sahənizdə dəyişiklik sürətini, elmi nəşrlərin həcmini təxmin etməyə çalışsanız. İşinizə və əlaqəli sənayelərə marağınıza necə təsir edir?
Anton: Bölgəmiz çox aktual mövzudur. Çox sayda məqalə çıxır. Hətta həqiqətən aktual məqalələrin sayı çox böyükdür. Onların hamısını izləmək çətindir, sadəcə olaraq mümkün deyil.
Dmitri: Bu izləmə prosesindən güclü asılılıq varmı? Yoxsa layihələriniz diqqəti yayındırmadan işarəni vurmaq üçün kifayət qədər təcrid olunub?
Anton: İzolyasiya daha çox mənfi cəhətdir. Öz şirəsində pörtlədiyiniz zaman səhvləri görməyi dayandırırsınız. Hər şeyi düzgün etdiyinizi düşünə bilərsiniz, ancaq bir yerdə sürünən əsas bir səhv var ki, onu qaçırırsınız. Dünyada oxşar işlərlə məşğul olan insanlar olduqda yaxşıdır. Bənzər şeylərə müəyyən qədər nail ola bilsəniz, deməli düzgün istiqamətdə gedirsiniz. Nəticələr fərqlidirsə, bu, söhbət etmək və kimin haqlı olduğunu öyrənmək üçün bir səbəbdir.
Dmitri: Bəs iş nisbətən qapalı insanların əhatəsində baş verir? Bunlar yüzlərlə insan deyilmi?
Anton: Ədalətli, lakin həmişə deyil. Qrupumuzda əzmkarlığı sübut etmək üçün üç nəfər iştirak edir: mən, həmkarım və elmi rəhbərimiz. Daha geniş sahələri götürsək - kvant optikası, informasiya nəzəriyyəsi - beş nəfərik. Kvant açarlarının paylanması sistemlərindən danışsaq, Moskvada, Novosibirskdə, Kazanda insanlar var. Amma Avropa və ABŞ-da bunlar böyük nəzəri qruplardır.
Dmitri: Bu miqyas fərqini nə xarakterizə edir?
Anton: Bunlar elmi inkişaf etdirməyin müxtəlif yollarıdır. Bizimki Avropadan fərqlidir. Elm burada hazırda ehtiyac duyulan və aktual olan tətbiqi tədqiqat yolu ilə gedir. Mən bu yanaşmanı qınamıram, amma çox da elmi hesab etmirəm. Məni daha çox Qərb elmi heyran edir - fundamental və tətbiqi elm arasında aydın fərq. Hal-hazırda fundamental elmdən praktiki nəticə tələb etməyə ehtiyac olmadığı zaman. Buna görə də tətbiq olunan şeylərlə məşğul olmamaq üçün əsasdır.
Xüsusilə, Sürixə qayıtmaq. Bu, yalnız fundamental tədqiqatlarla məşğul olan böyük bir institutdur. İnsanlar bizə kainatın əsaslarını izah edən və onları daha yaxşı başa düşməyimizə kömək edən şeyləri öyrənirlər. Onlar ora gəlirlər, çünki bunu etmək istəyirlər. Bizim üçün maraq ehtiyacla, anda başqa bir şey etmək ehtiyacı ilə müşayiət olunur. Buna görə də qavrayış və inkişafda belə bir fərq var. Bunlar tamamilə fərqli iki yoldur.
Dmitri: Bu ehtiyac nəzarət edən təşkilatın, elmi ictimaiyyətin planlaşdırma üfüqündən və ya başqa bir şeydən asılıdır?
Anton: Bu, pulu kimin ayırması ilə tənzimlənir. Pul verən melodiyanı çağırır. Biz burada və indi bəzi avadanlıqların olmasına böyük maraq görürük. Avropada fundamental tədqiqatlara yönəlmiş fondlar var. Bu, pulu verənlərdən asılıdır.
Habré-də podkastımızın digər epizodları:
Mənbə: www.habr.com