Bu, Jeff Bezos, Sergey Brin, Larry Page, David Geffen və daha çoxu ilə söhbətləri özündə birləşdirən The Playboy Interview: Moguls antologiyasına daxil olan müsahibənin üçüncü (son) hissəsidir.
.
.
Playboy: Qayıtdıqdan sonra nə ilə məşğul oldunuz?
Jobs: Qayıdışdakı mədəni şok, səfərdəki şokdan daha güclü oldu. Atari, işə geri dönməyimi istəmişdi. Qayıtmağa həvəsim yox idi, amma zamanla məni məsləhətçi olmağa razı saldılar. Boş vaxtlarımda Wozniakla əylənirdim. O, məni Homebrew Computer Club görüşlərinə aparırdı, burada kompüter həvəskarları toplaşır və yenilikləri mübadilə edirdilər. Bəziləri maraqlı idi, amma ümumilikdə orada çox maraqlı deyildi. Wozniak isə klubu dini bir həyəcanla ziyarət edirdi.
Playboy: O zaman kompüterlər haqqında nə deyirdilər? Niyə maraqlandınız?
Jobs: Mərkəzi müzakirə mövzusu Altair adlı mikrokompüter idi. O vaxt biz şəxsi mülkiyyətə alınan kompüterlərin yaradılmasının mümkünsüz olduğuna inana bilmirdik. Məktəbdə oxuyarkən heç kimin mərkəzi kompüterlərə çıxışı yox idi. Biz böyük şirkətlərin bizi kompüterdən istifadə etməyə buraxması üçün hara isə getməli və yalvarmalı olurdıq. İndi, tarixdə ilk dəfə, kompüter alına bilərdi. Altair 1975-ci ildə buraxıldı və qiyməti 400 dollardan aşağı idi.
Baxmayaraq ki, o nisbətən ucuz idi, hamımız bunu ala bilmədik. Beləliklə, kompüter klubları yarandı.
Playboy: O primitiv kompüterlərlə nə edirdiniz?
Jobs: Qrafik interfeyslər yox idi, yalnız alfanumerik göstəricilər var idi. Mən, proqramlaşdırmaya, əsas proqramlaşdırmaya maraqlandım. O zaman erkən kompüter versiyalarında heç yazı yazmaq da mümkün olmurdu — simvolların daxil edilməsi açarlarla həyata keçirilirdi.
Playboy: Sonra Altair evdə istifadə olunan, fərdi kompüter konsepsiyasını təqdim etdi.
Jobs: Bu, sadəcə satın alınabilən bir kompüter idi. Onlar onunla nə etmək lazım olduğunu tam bilmiridilər. İlk öncə oraya proqramlaşdırma dilləri əlavə etdilər ki, proqramlar yaza bilsinlər. Alıcılar, bir il ya da iki illik müddət ərzində onları ən sadə işlər üçün, məsələn, mühasibatlıq üçün istifadə etməyə başladılar.
Playboy: Və düşündünüz ki, bunu daha yaxşı edə bilərsiniz.
Jobs: Belə oldu. Ataridə gecə saatlarında çox işləyirdim və tez-tez Woz gəlirdi. Atari Gran Track adlı oyunu buraxmışdı, bu, sükanla ilk sürücülük simulyatoru idi. Woz dərhal bu oyuna aludə oldu. O, bu oyun üçün bir ton qarışqa xərcləyirdi, beləliklə, onu ofisə buraxdım və o, gecəni pulsuz oynadı.
Layihə üzərində çətinliklərlə qarşılaşdığımda, Vostan yoldaşlıq macəralarından bir az ayrılmasını və mənə kömək etməsini istəyirdim. Bəzən o da nəsə üzərində işləyirdi. Bir gün o, video yaddaşı olan bir kompüter terminalı yığdı. Bir az sonra mikroprosessor aldı, onu terminala bağladı və Apple I-in prototipini yaratdı. Biz Vostan birlikdə çap edilmiş lövhəni yığdıq. Bu qədər.
Playboy: Demək, bunu sadəcə maraqdan etmisiniz?
Jobs: Əlbəttə. Həm də dostlara göstərə bilmək üçün.
Playboy: Növbəti addım — istehsal və satışa necə keçdiniz?
Jobs: Biz Vostan 1300 dollar topladıq, mənim Volkswagen mikroavtobusumu və onun Hewlett-Packard kalkulyatorunu satdıq. İlk kompüter dükanlarından birində işləyən bir oğlan bizə dedi ki, bizim yaradılanları satmağa kömək edə bilər. Biz belə bir fikrə sahiblənməmişdik.
Playboy: Siz Vostan işi necə təşkil etdiniz?
Jobs: O, kompüteri demək olar ki, tamamilə dizayn etdi. Mən yaddaşla və kompüteri məhsula çevirməklə kömək etdim. Vost çox satmağı bacarmır, amma mühəndis kimi geniusdur.
Playboy: Apple I həvəs olanlar üçün nəzərdə tutulub?
Jobs: Tamamilə. Biz yalnız 150 ədəd və ya bir qədər çoxunu satdıq. Yəni, böyük bir şey deyil, amma 95 min dollar qazandıq və hobimizdən biznes gördüm. Apple I sadəcə çap edilmiş lövhə idi — casing və ya enerji bloku yox idi, əslində məhsul yox idi. Müştərilər özləri transformator və hətta klaviatura almalı idilər [gülür].
Playboy: Siz Vostan başa düşdünüz ki, bir şeyə təşviq edirsiniz? Hardasa nə qədər nail ola biləcəyinizi və kompüterlərin dünyanı necə dəyişəcəyini düşündünüzmü?
Jobs: Xeyr, o qədər də yox. Bu işin bizi hara aparacağını bilmirdik. Vostun motivasiyası — tapşırıqları və həlləri araşdırmaqdır. O, mühəndislik hissəsinə fokuslanıb və tezliklə özünün ən böyük ixtiralarından birini — disket sürücüsünü yaratdı, gələcək Apple II-nin açar detallarından biri. Mən şirkəti təşkil etməyə çalışırdım və əvvəlcə şirkət nədir, onu anlamağa çalışırdım. Düşünmürəm ki, hər hansı birimiz ayrı-ayrılıqda birlikdə əldə etdiyimiz nailiyyətlərə çata bilərdi.
Playboy: Tərəfdaşlığınız zamanla necə dəyişdi?
Jobs: Vost şirkət haqqında heç vaxt xüsusi maraqlı olmadı. O, Apple II-ni çap edilmiş lövhəyə yığmaq istəyirdi ki, özü üçün bir kompüter alıb onu klubda apararkən heç bir şeyin sınacağından qorxmasın. O, müəyyən etdiyi məqsədinə çatdı və başqa işlərə başladı. Onun başqa fikirləri var idi.
Playboy: Məsələn, təxminən on milyon itirdiyi kompüter şousu ilə birgə rock festivalı.
Jobs: Bu layihə mənə dərhal azca dəli göründü, amma Vost ona həqiqətən inandı.
Playboy: İndiki münasibətiniz necədir?
Jobs: Birisi ilə bu qədər yaxından işləyib, birlikdə çətinliklərdən keçəndə, aranızda sarsılmaz bir bağ yaranır. Bütün mübahisələrə baxmayaraq, bu bağ bir ömür boyu qalır. Vaxt keçdikcə ən yaxşı dost olmasanız da, aranızda dostluqdan daha güclü bir şey qalır. Wozun öz həyatı var — o, Apple-dan beş il əvvəl ayrılıb. Ancaq yaratdığı şey əbədiyyətə gedəcək. İndi o, müxtəlif kompüter tədbirlərində çıxış edir. Bu, onun sevimlisidir.
Playboy: Siz yaratdığınız iki Apple II ilə kompüter inqilabını başlatdınız. Bu necə baş verdi?
Jobs: Biz tək işləmirdik, bizə digər insanlar da kömək edirdi. Woz, Apple II-nin vacib hissəsi olan sistem loqikasını inkişaf etdirdi, amma burada başqa mühüm detallar da var idi. Gücləndirici — açar elementdir. Korpus — açar elementdir. Apple II-nin əsas irəliləyişi, onun tam bir məhsul olmasıdır. Bu, yığışdırılmayan, tamamilə tamamlanmış bir kompüter idi — əyləşirsən və işlərini görürsən. Apple II-nin fərqi beləydi — o, real bir məhsul kimi görünürdü.
Playboy: İlk müştəriləriniz həvəsli insanlar idimi?
Jobs: Əsas fərq, Apple II-dən istifadə etmək üçün texnologiyaya aşiq olmağa ehtiyac olmaması idi. Proqramlara aşiq olmaq mümkündü. Bu, Apple II-nin irəliləyişi olan cəhət idi — o, daha çox insanın kompüteri əyləncə üçün istifadə etməyə istəyi olduğunu göstərdi, bizim kimi, Wozla, öz cihazlarını yığmaq əvəzinə. Apple II-nin mahiyyəti budur. Ancaq buna baxmayaraq, ilk il ərzində yalnız üç-dörd min ədəd satdıq.
Playboy: Hətta bu rəqəm də kifayət qədər möhkəm görünür — axı yaradıcılara tam olaraq nə etdikləri məlum deyildi.
Jobs: Bu, nəhəng idi! 1976-cı ildə, biz hələ qarajda oturarkən, təxminən iki yüz min qazandıq. 1977-də — artıq yeddi milyon. Bu da fantastikdir, düşündük. 1978-də 17 milyon qazandıq. 1979-da — 47 milyon dollar. O zaman biz hamımız başa düşdük ki, nə baş verir. 1980-ci il — 117 milyon. 1981-ci il — 335 milyon. 1982-ci il — 583 milyon. 1983-cü il — 985 milyon… qeyri-adi. Bu il biz bir buçuk milyard gözləyirik.
Playboy: Bütün bu rəqəmləri ağlınızda saxlayırsınız.
Jobs: Ümumilikdə, bu sadəcə xətlərin işarələridir. Ən maraqlı olanı, artıq 1979-cu ildən, bəzən 15 Apple kompüteri ilə məktəb siniflərinə girib uşaqların necə işlədiyinə baxırdım. Belə şeyləri mən əhəmiyyətli dönəm nöqtələri hesab edirəm.
Playboy: Gəlin son dövrlərə qayıdaq — Mac-ın buraxılışı və IBM ilə mübarizəniz. Bu müsahibədə bir neçə dəfə digər oyunçuları görmədiyinizi bildirdiniz. Ancaq ikiniz 60 faiz bazar payını paylaşsa da, digər qırx faizi — Radio Shack, DEC, Epson və s. — sizə önəmli deyilmi? Onları əhəmiyyətsiz sayırsınız? Və ən əsası, AT&T-nin mümkün rəqibi kimi nəzərdən qaçıra bilərsinizmi?
Jobs: AT&T mütləq bu sahədə fəaliyyət göstərəcək. Şirkət ciddi bir transformasiyadan keçir. AT&T artıq subvansiya alan, dövlət tərəfindən tənzimlənən bir xidmət müəssisəsi olmağı dayandırır və rəqabətçi bir texnologiya şirkəti, sərbəst bazar oyunçusu olur. AT&T-nin məhsulları heç vaxt yüksək keyfiyyətlə seçilməmişdir - onların telefonlarına baxın, sadəcə gülünc görünür. Lakin onların elmi laboratoriyalarında parlaq texnologiyalar gizlənir. Şirkətin əsas vəzifəsi onları kommersiya dairəsinə yerləşdirməkdir. Bundan əlavə, istehlakçı marketinqini öyrənməlidir. Hər iki vəzifənin öhdəsindən gələ biləcəyini düşünürəm, lakin bunların həlli il tələb edəcək.
Playboy: Siz AT&T-ni bir təhdid hesab etmirsinizmi?
Jobs: Sosializmi birbaşa yaxın iki ildə düşünmürəm - amma zamanla onlar daha yaxşı olacaq.
Playboy: Radio Shack-ın vəziyyəti necədir?
Jobs: Radio Shack mütləq müxalifətdə qalacaq. Radio Shack, öz pərakəndə modelinə kompüteri sıxmağa çalışdı ki, bu da mənim fikrimcə sıradan və ya aşağı səviyyəli məhsulların satışı ilə bağlıdır. Şirkət heç vaxt başa düşmədi ki, kompüterlərə mürəkkəb müştərilər maraq göstərir. Onun bazar hissəsi aşağı düşdü. Onların yenidən dirçələcəyini düşünmürəm.
Playboy: Xerox-lar? Texas Instruments? DEC? Wang?
Jobs: Xerox-u unutmaq olar. TI-nin işi düşündükləri qədər yaxşı deyil. DEC və ya Wang kimi digər iri şirkətlər, mövcud müştərilərə şəxsi kompüterlər sataraq bunu ixtisar edə bilərlər, lakin bu bazar tezliklə zərər görəcək.
Playboy: Commodore və Atari-nin büdcə kompüterləri haqqında nə düşünürsünüz?
Jobs: Mən bunları Apple II və ya Macintosh almaq üçün bir əlavə stimulu kimi görürəm. İstehlakçılar artıq başa düşmüşdür ki, beş yüz dollardan ucuz kompüterlər çox da effektiv deyil. Onlar ya daha böyüyə qarşı marağı artırır, ya da onları sonsuza qədər qorxudurlar.
Playboy: Kiçik portativ kompüterlər haqqında nə düşünürsünüz?
Jobs: Onlar, məsələn, düşüncələrini hərəkət halında yazmaq istəyən jurnalistlər üçün uyğundur. Amma adi insanlar üçün onlardan heç bir fayda yoxdur - onlar üçün çox az proqram yazılır. İstədiyiniz proqramı əldə etdikdən sonra, daha böyük bir ekranlı yeni model çıxacaq, və sizin proqramlarınız artıq köhnədir. Bu səbəbdən, heç kim onları yazmır. Bizim modellərimizi gözləyin - Macintoshun gücü cib formasında!
Playboy: Epson? Başqa Yapon istehsalçıları?
Jobs: Mən artıq dedim: yapon kompüterləri bizim sahələrimizə ölən bir balıq kimi gəldi. Onlar sadəcə ölən bir balıqdır. Epson bu bazarda uğursuz oldu.
Playboy: Avtomobil istehsalı - bəzilərinin iddia etdiyi kimi, bizlərin yaponlara qarşı zəif olduğu bir amerika sənayəsidir. İndi eyni şeyi yarımkeçiricilərə istehsal edənlərimiz haqqında da deyirlər. Siz liderliyi necə qorumağı planlaşdırırsınız?
JobsYaponiya — çox maraqlı bir ölkədir. Bəzilərinin dediyinə görə, yaponlar yalnız başqalarının ideyalarını təqlid edir, amma mən bu fikirlə razı deyiləm. Onlar bu ideyaları yenidən düşünürlər. Başqalarının ixtiralarını alır və onları tam başa düşənə qədər öyrənirlər. Bəzən onları ixtiraçının özündən daha yaxşı başa düşməyə müvəffəq olurlar. Beləliklə, ikinci, təkmilləşdirilmiş məhsul nəsil yaradırlar. Bu cür strategiya, məhsul illər boyu əhəmiyyətli dərəcədə dəyişmədikdə effektiv işləyir — məsələn, səs sistemləri və ya avtomobillər. Amma əgər məqsəd çox sürətlə dəyişirsə, onların ona yetişməsi çətin olur — belə bir yeniləmə dövrü illər alır.
Əgər şəxsi kompüterin mahiyyəti hazırkı sürətlə dəyişməyə davam edərsə, yaponlar üçün çətin olacaq. Proses yavaşladığı an, yaponlar bütün gücləri ilə bazara daxil olacaqlar, çünki kompüter biznesində liderlik mövqeyini ələ keçirmək istəyirlər. Bununla bağlı heç bir şübhə ola bilməz — bu onların milli prioritetidir.
Bizə elə gəlir ki, 4-5 ildən sonra yaponlar nəhayət ki, pis kompüterlər yığmağı öyrənəcəklər. Əgər biz Amerika liderliyini saxlamalıyıqsa, Apple-ın dünya standartlarında istehsalçı olmağa dörd ili var. Bizim istehsal texnologiyalarımız ya yaponların səviyyəsində olmalı, ya da onları üstələməlidir.
PlayboyBunu necə həyata keçirməyi planlaşdırırsınız?
JobsMacintosh-u hazırlayarkən, biz də maşın istehsalı üçün bir maşın inkişaf etdirdik. Biz ən avtomatlaşdırılmış kompüter fabriki yaratmaq üçün 20 milyon dollar xərclədik. Amma bu kifayət deyil. Çoxtanış olan şirkətlər kimi, onu yeddi ildən sonra sıradan çıxartmaq əvəzinə, biz bunu iki il istifadə edəcəyik. 1985-ci ilin sonuna qədər ondan imtina edəcəyik, yeni bir fabriki inşa edəcəyik, onu iki il istifadə edəcəyik və yenə də yeni bir fabrikin düzəlişini edəcəyik. Beləliklə, üç ildən sonra artıq üçüncü avtomatlaşdırılmış zavodumuza sahib olacağıq. Yalnız bu yolla kifayət qədər sürətlə öyrənə bilərik.
PlayboyYaponlar sizin üçün yalnız rəqiblər deyil — məsələn, diskləri Sony-dən alırsınız.
JobsBiz Yaponiyadan bir çox komponent alırıq. Biz dünyada mikroprosessorlar, yüksək texnologiyalı RAM çipləri, disklər və klaviaturaların ən böyük istehlakçısıyıq. Disket və mikroprosessorların layihələndirilməsi və istehsalı üçün çoxlu əmək sərf etməyə gərək yoxdur, bu resursları proqram təminatına sərf edirik.
PlayboyGəlin, proqram təminatı haqqında danışaq. Son illərdə onun inkişafında hansı inqilabi dəyişikliklər gördünüz?
Jobs: Əlbəttə, real irəliləyiş mikroprosessor çipində proqramlaşdırma dilinin qeydi ilə başladı. Başqa bir irəliləyiş - VisiCalc, kompüterin biznesdə istifadə olunmasına imkan tanıdı və bu istifadənin hiss olunan faydalarını göstərdi. Ondan əvvəl öz tətbiqlərinizi proqramlaşdırmalı idiniz, amma proqramlaşdırmaq istəyənlərin sayı 1 faizi keçmirdi. Məlumatı qrafik olaraq təsvir etmək imkanı çox vacibdir, buna görə də Lotus-un irəliləyiş hesab edilməsinin önəmi vardır.
Playboy: Sizin danışdığınız şeylər bizim oxucularımız üçün tanış olmaya bilər. Zəhmət olmasa, daha ətraflı izah edin.
Jobs: Lotus, yaxşı bir elektron cədvəl redaktoru ilə qrafik proqramı birləşdirmişdir. Mətni işləmək və verilənlər bazası baxımından Lotus bazardakı ən yaxşı proqram deyil. Lotus-un əsas üstünlüyü cədvəl redaktoru və qrafika arasında sürətli keçid imkanıdır.
Başqa bir irəliləyiş hal-hazırda Macintosh sayəsində baş verir, çünki o, Lisa texnologiyalarını münasib qiymətə təklif edir. Onun üçün inqilabi proqram təminatları yazılıb və daha da yazılacaq. Amma gerçək irəliləyişdən danışmaq üçün yalnız baş verdikdən sonra bir neçə il gözləmək lazımdır.
Playboy: Bəs mətni işləmə ilə nə baş verir? Siz bunu irəliləyişlər siyahısında qeyd etməmisiniz.
Jobs: Haqlısınız. Bu, VisiCalc-dan dərhal sonra gəlməli idi. Mətni işləmə – ən geniş yayılmış tapşırıqlardan biridir və başa düşülməsi ən asan olanlardan biridir. Deyərdim ki, bu, əksər insanların kompüterə ehtiyac duyduğu ilk şeydir. Mətni redaktə edən proqramlar şəxsi kompüterlərdən əvvəl də var idi, amma şəxsi kompüter üçün olan mətni redaktə edən proqram daha çox iqtisadi irəliləyiş olmuşdur - VisiCalc-dan əvvəl isə onun analoqları yox idi.
Playboy: Tədris proqramları sahəsində irəliləyişlər olubmu?
Jobs: Bir çox yaxşı proqramlar yaradılıb, lakin VisiCalc səviyyəsində bir irəliləyiş olmamışdır. Düşünürəm ki, bu, baş verəcək, amma yaxın iki il ərzində deyil.
Playboy: Siz bildirirsiniz ki, təhsil sizin üçün prioritet sahədir. Kompüterlər onun inkişafına necə təsir edir?
Jobs: Kompüterlər və hələlik hazırlanmış proqram təminatı təhsildə inqilab edəcək. Biz bir təhsil fondu yaratmışıq və avadanlıq və bir neçə milyon dolları təhsil proqramı hazırlayıcılarına və kompüterləri ala bilməyən məktəblərə verəcəyik. Biz həmçinin Macintosh-u kollecbər üçün əsas kompüter etmək istəyirdik — tıpkı Apple II-nin məktəblərdə əsas olması kimi. Biz altı universitet tapmağa qərar verdik ki, böyük bir satınalma həyata keçirsinlər — burada böyükdən mən min kompüterdən çoxunu nəzərdə tuturam. Altı universitetin yerinə iyirmi dördü cavab verdi. Biz kolleclərdən proqramda iştirak etmək üçün iki milyon dollar yatırmalarını istədik. Bütün iyirmi dördü, o cümlədən bütün İvy League nümayəndələri, razılaşdı. Beləliklə, Macintosh bir ildən az müddətdə kolleclərdə təhsil üçün standart avadanlıq oldu. Bu il istehsal etdiyimiz hər Macintosh bu kolleclərdən birinə göndərilə bilərdi. Əlbəttə, bu mümkün deyil, amma belə bir tələb var.
Playboy: Amma proqramlar varmı?
Jobs: Bəzi proqramlar var. Olmayanları isə universitetlərdəki mütəxəssislər yazacaqlar. IBM bizə mane olmağa çalışdı — eşitdim ki, bunun üçün 400 nəfərlik bir əməliyyat qrupu təşkil edildi. Şirkət onlara IBM PC hədiyyə etməyə hazırlaşırdı. Amma universitet rəhbərləri uzaqgörən idilər. Onlar bildilər ki, alacaqları proqram təminatı daha da mühümüdür və IBM-in köhnə texnologiyalarına pul xərcləmək istəmədilər. Beləliklə, bəzi hallarda IBM-in təklifini rədd edərək Macintosh alıblar. Bəziləri bunu IBM-dən aldıqları qrantlarla həyata keçiriblər.
Playboy: Bu universitetləri adlandırarsınız?
Jobs: İmkanım yoxdur. Onlara çətinlik yaratmaq istəmirəm.
Playboy: Siz universitet vaxtınızda kompüterdən əvvəlki dövrdə sinif yoldaşlarınızla hansı əsas perspektivi görürdünüz? Politika?
Jobs: Universitetdəki istedadlı dostlarımdan heç biri siyasətə daxil olmadı. Onlar hamısı hiss edirdilər ki, altmışların sonları və yetmişlərin əvvəlləri dünya dəyişdirmək üçün uyğun bir sahə deyildi. Bu gün onların hamısı bizneslə məşğuldurlar və bu, gülməlidir, çünki o dövrdə eyni insanlar Hindistanı piyada dolaşırdı və özlərinə həyatın mənasını axtarırdı.
Playboy: Biznes və qazanc arxası düşmək ən asan həll yolu olmadı?
Jobs: Xeyr, bu insanların heç biri pulu düşünmür. Yəni, onların bir çoxu böyük pul qazandı, amma bu, onları əslində narahat etmir. Onların yaşam tərzi demək olar ki, dəyişməyib. Biznes onlara bir şey əldə etməyə, uğursuzluq yaşamğa, müvəffəqiyyət qazanmağa, şəxsiyyət olaraq böyüməyə bir fürsət verdi. Son on ildə özünü göstərmək istəyənlər üçün siyasi karyera uyğun deyil. Hələ otuz yaşına çatmamış bir insan olaraq deyə bilərəm ki, iyirmi yaşında səbirsiz olmalısınız, yeniliyi istəməlisiniz, və siyasətdə bu insanların idealizmi zəifləyərdi, solardı.
Düşünürəm ki, Amerika yalnız böhran vaxtlarında oyanır. Və məncə, doxsanların əvvəllərində ciddi bir böhranla qarşılaşacağıq - siyasətçilərimizin həll etmələri lazım olan problemlər üzə çıxmağa başlayır. Bu böhran başladıqda, bu insanların bir çoxu praktiki bacarıqlarını və idealizmini siyasi sahədə tətbiq edə biləcək. Siyasətə tarixin ən hazırlıqlı nəsli daxil olacaq. Bu insanlar işçi qüvvəsini necə toplamağı, müəyyən məqsədlərə necə çatmağı, necə liderlik etməyi bilirlər.
Playboy: Amma hər yeni nəsil belə demirmi?
Jobs: Biz fərqli dövrlərdə yaşayırıq. Texnoloji inqilab, iqtisadiyyatımızla və cəmiyyətimizlə daha sıx bir şəkildə hörülür. ABŞ-ın ÜDM-nin yarıdan çoxu informasiya yönümlü sahələrdə yaradılır - və əksər siyasi liderlər bu inqilabda heç bir iştirak etmədilər. Əsas qərarların - resursların bölüşdürülməsi, uşaqlarımızın təhsili və s. - daha çox texniki məsələlərdə başa düşən insanlar tərəfindən qəbul ediləcək. Hal-hazırda isə, vəziyyət belə deyil. Təhsil sahəsindəki vəziyyət milli bir katastrof ilə yaxındır. Məlumat və yeniliklərin əsas rol oynadığı bir dünyada, ABŞ-ın sənaye cəhətdən xarici oyunçulara çevrilməsi ciddi bir təhlükə ilə üzləşir - texniki impulsu və mövcud liderlik kadrolarını itirmək kifayətdir.
Playboy: Siz təhsilə qoyulan investisiyalardan danışırsınız, amma sürətlə artan defisit dövründə vəsait tapmaq nə dərəcədə problem deyilmi?
Jobs: Gələcək beş il ərzində Amerika silahlara bu günə qədər heç bir ölkənin xərcləmədiyi qədər pul xərcləyəcək. Cəmiyyətimiz qərara gəlib ki, bu, pulumuzu xərcləmək üçün dəyərli bir yoldur — buna görə azalan büdcə və nəticədə artan kapital xərcləri ortaya çıxır. Bu arada, Yaponiyanın, yəni yarımkeçiricilər sənayesindəki əsas rəqibimiz, bu sahəyə investisiya etmək üçün kapitalı maksimumlaşdırmaq məqsədilə vergi siyasətini və cəmiyyətin bütün quruluşunu yenidən gözdən keçirib. ABŞ-da, silahlara xərclənən büdcə ilə yarımkeçiricilərin istehsalının itirilməsi arasında əlaqənin olduğunu görənlər nadirdir. Biz bu təhlükəni dərk etməliyik.
Playboy: Və siz düşünürsünüz ki, kompüterlər bu prosesdə kömək edəcək.
Jobs: Sizə bir nağıl danışım. Mənə hərbi ştablar komitəsi üçün nəzərdə tutulmamış bir video düşdü. Bu videodan öyrəndim ki, Avropada yerləşdirdiyimiz hər taktiki nüvə silahı Apple II vasitəsilə yönləndirilir. Belə görünürdü ki, bu, bir neçə il əvvəl belə olub. Biz ordusuna kompüter təqdim etməmişdik — bu, yəqin ki, dilerlər vasitəsilə alınırdı. Kompüterlərimizin belə məqsədlər üçün istifadə olunduğunu bilmək, bizim və yoldaşlarımız üçün xoş olmadı. Bizim yeganə ümidimiz isə hərbçilərin Radio Shack-nın TRS-80-dən istifadə etməməsi oldu. Tanrım, buna şükür.
Mənim fikrim ondan ibarətdir ki, hər hansı bir alət həmişə xoş olmayan şeylər üçün istifadə olunacaq. Onların məhsuldar şəkildə istifadə olunması, cəmiyyətin xeyrinə çalışması isə insanlar tərəfindən olmalıdır.
Playboy: Gələcəkdə kompüterlər və proqram təminatları hansı istiqamətdə inkişaf edəcək?
Jobs: Bu mərhələdə biz kompüteri yaxşı bir xidmətçi kimi nəzərdən keçiririk. Biz ondan tapşırıq icra etməsini xahiş edirik — məsələn, düymələrimizi qəbul edib müvafiq bir məktub yazır və ya cədvəl qurur, və onlar bunu mükəmməl şəkildə yerinə yetirirlər. Bu aspekt - kompüterin xidmətçi rolu - daha da inkişaf edəcək. Növbəti addım kompüteri vasitəçi ya da istiqamət verici halına gətirməkdir. Kompüterlər bizim nələri istədiyimizi daha yaxşı proqnozlaşdıracaq, istədiyimizi təqdim edəcək, fəaliyyətlərimizdəki əlaqələri və qanunauyğunluqları görəcək və bizdən bu fəaliyyətləri davam etdirmək istəyib-istəmədiyimizi soruşacaqlar. Beləliklə, bir növ stimullaşdırıcılar tətbiq ediləcək. Biz kompüterlərdən müəyyən şeyləri izləmələrini tələb edə biləcəyik - və müəyyən şərtlərlə kompüterlər müəyyən hərəkətləri yerinə yetirəcək və bizə sonradan xəbərdarlıq edəcək.
Playboy: Örneğin?
Jobs: Ən sadə nümunə - saatlıq və ya gündəlik səhmlərin monitorinqidir. Səhmlərin dəyəri müvafiq həddə çatdıqda, kompüter avtomatik olaraq brokerimlə əlaqə quracaq, səhmləri elektron formada satacaq və sonra mənə xəbər verəcək. Ya da, ayın sonunda kompüter bazada 20 faiz və daha çox planı aşan satıcıları axtaracaq və onlara mənim adımdan fərdi e-poçt göndərəcək. Mən isə bu ay kimlərin belə bir məktub aldığını nəzərdən keçirəcəyəm. Nəhayət, kompüterlərimiz yüzlərlə belə tapşırığı yerinə yetirə biləcək - kompüter bizim vasitəçi, nümayəndəmiz kimi davranmağa başlayacaq. Bu proses 12 ay ərzində başlamalıdır, lakin ümumilikdə bu hədəfə çatmaq üçün hələ üç il var. Bu bizim növbəti irəliləyişimiz olacaq.
Playboy: Bütün bu tapşırıqları bu günki avadanlıqlarda yerinə yetirmək mümkündürmü? Yoxsa siz bizə yenisini satacaqsınız?
Jobs: Hər şey? Bu təhlükəli bir sözdür, onu istifadə etməyəcəyəm. Sadəcə cavabı bilmirəm. Macintosh bu imkanları nəzərə alaraq yaradılıb.
Playboy: Siz Apple-ın liderliyini çox sevirsiniz. Bəs daha köhnə şirkətlər haqda nə düşünürsünüz, gənclərlə yarışmaq məcburiyyətindədirlər, ya da yox olmalıdırlar?
Jobs: Bu sadəcə qaçılmazdır. Buna görə də düşünürəm ki, ölüm həyatın ən böyük ixtirasıdır. O, sistemdə köhnə, əskik modelləri təmizləyir. Bu Apple üçün qarşıda duran tələblərdən biridir. İki gənc ilə növbəti böyük ixtira ortaya çıxanda, biz nə edəcəyik - onu qəbul edəcəyik və onun mükəmməl olduğunu deyəcəyik? Biz modellərimizdən imtina edəcəyik, yoxsa onu tərk etməmək üçün bəhanə, səbəb tapacağıq? Düşünürəm ki, düzgün qərar verəcəyik - biz bunu başa düşəcəyik və düzgün addımı atacağıq.
Playboy: Uğurunuza düşünərkən, başınızı divara vuraraq başa düşməyə çalışdınızmı? Axı, bu uğur demək olar ki, birdən baş verdi.
Jobs: Mən ildə bir milyon kompüter satmağı düşünmüşdüm - lakin sadəcə düşünmüşdüm. Bu reallıqda baş verdikdə, bu tamamilə fərqli bir məsələdir: «Yoxsa, bu həqiqətən baş verir». Bunu izah etməkdə çətinlik çəkirəm, amma uğurun birdən baş verdiyini hiss etmirəm. Gələn il mənim şirkətdə onuncu ilim olacaq. Əvvəlki işlərimdən heç birini bir ildən uzun müddət davam etmir. Hər şey başlananda, altı ay mənim üçün uzun müddət idi. Beləliklə, mən Apple-da bütün şüurlu həyatım boyu çalışmışam. Hər il Apple-da problemlər, uğurlar, yeni biliklər və təəssüratlarla doludur, elə bil bir həyat yaşayırıq. Beləliklə, mən on tam həyat yaşamışam.
Playboy: Qalan həyatınızı nə ilə keçirmək istədiyinizi bilirsinizmi?
Jobs: Uzun zaman əvvəl eşitdiyim qədim hindu atalar sözünü xatırlayıram: «İlk otuz il həyatınız boyunca vərdişlərinizi formalaşdırırsınız. Həyatınızın son otuz ili isə vərdişləriniz sizə forma verir». Fevralda otuz yaşım tamam olur, buna görə də bu barədə çox düşünürəm.
Playboy: Nə düşünürsünüz?
Jobs: Mən inamsızam. Apple ilə həmişə əlaqəli olacağam. Ümid edirəm ki, bizim həyat ipimizi daha sıx birləşəcək və biz əl-ələ irəliləyəcəyik. Bəlkə bir neçə il uzaqda olaram, amma bir gün mütləq qayıdacam. Yəqin ki, elə də etməliyəm. Unutmayın ki, daha çox şey öyrənməliyəm. Mənim düşüncələrimi maraqlı hesab edənlərə bunu unutmağı tövsiyə edirəm. Onları çox ciddiyə almayın. Həyatı bir sənətçi kimi yaradıcılıqla yaşamaq istəyirsinizsə, daima ətrafa baxa bilməzsiniz. Yaratdığınız hər şeyi və kim olduğunuzu atmağa hazır olmalısınız. Biz nəyi ifadə edirik? Əksəriyyət düşünür ki, biz vərdişlər, şablonlar, nəyin xoş, nəyin isə xoş olmadığını bilməkdə olan bir dəstəmiz. Dəyərlərimiz içimizdədir və qəbul etdiyimiz hərəkətlər və qərarlar bu dəyərləri əks etdirir. Bu səbəbdən müsahibə vermək və ictimai şəxs olmaq çətindir. Ən irəlilədikcə və dəyişdikcə, ətraf aləm sizin obrazınızın sizin əksiniz olduğunu sübut etməyə çalışdıqca, sənətçi olaraq qalmaq daha da çətinləşir. Buna görə də, sənətçilərin tez-tez qaçmaq istəməsi normaldır: «Sağ olun, mən geri çəkilməliyəm. Mən ağlayıram, buna görə də buradan qaçıram». Onlar qaçır və öz yuvalarında dondururlar. Bəzən qayıdırlar, amma artıq bir az fərqli olurlar.
Playboy: Bunu edə bilərsiniz. Pulun qayğısını çəkməyə ehtiyacınız yoxdur. Hələ də işləyirsiniz...
Jobs: [gülür] Qazanılmış pullar üçün günahkarlıq hissindən.
Playboy: Gəlin pullardan danışaq. 23 yaşında milyonçu oldunuz...
Jobs: Bir ildən sonra sərvətim 10 milyon manatı keçdi, iki ildən sonra isə 100 milyon oldu.
Playboy: Bir milyon dollar sahibi olmaqla yüz milyon dollar sahibi olmaq arasındakı əsas fərq nədir?
Jobs: Görünürlük. Bir milyon dollar dəyərində olan insanlar ABŞ-da on minlərlə ölçülür. 10 milyon manatdan çox olanlar bir neçə min təşkil edir. 100 milyon və daha çox olanların sayı isə bir neçə yüzdür.
Playboy: Pul sizin üçün həqiqətən nə ifadə edir?
Jobs: Hələ buna tam anlam verməmişəm. Həyatımda xərcləyə biləcəyiimdən daha çox qazanmaq - böyük bir məsuliyyətdir. Bu pulları necə xərcləməli olduğumu düşünürəm. Uşaqlarıma böyük bir miras qoymaq yaxşı bir fikir deyil. Belə pullar onların həyatını xarab edəcək. Uşaqsız öləcək olsan, pullarını hökumət alacaq. Demək olar ki, hər kəs pulları cəmiyyət üçün daha effektiv istifadəyə verə biləcəyini düşünür, nəinki hökumət. Bu vəziyyəti necə yaşamağı və onu dünyaya necə reinvestisiya etməyi başa düşmək lazımdır - yəni, ya bağışlamaq, ya da öz dəyərlərinizi və narahatlıqlarınızı ifadə etmək üçün istifadə etmək.
Playboy: Bunu necə edirsiniz?
Jobs: Bu həyatımın tərəfi haqqında danışmaq istəmirəm. Mənə vaxt çatdıqda, bir ictimai fond təşkil edəcəyəm. Hazırda bir neçə xüsusi layihəylə məşğulam.
Playboy: Bütün sərvətinizi bölüşmək sizin bütün zamanınızı alar.
Jobs: Bəli, amma bununla heç nə edə bilmirik. Mən inanıram ki, bir dolları sərfəli şəkildə vermək, onu qazanmaqdan daha çətindir.
Playboy: Bu səbəbdən xeyriyyəçilik layihələri ilə məşğul olmaqda tələsik etmirsiniz?
Jobs: Xeyr, əsil səbəb sadədir. Nəsə mükəmməl etmək üçün səhvlərdən öyrənmək lazımdır. Səhv etmək üçün də dəqiq bir ölçü olmalıdır. Ancaq əksər xeyriyyə əməllərində bu ölçü yoxdur. Siz bir layihəyə kimsəyə maliyyə verirsiniz və tez-tez bilmirsiniz ki, o adam, onun fikirləri və ya onların tətbiqi sizin ümidlərinizi doğruldurmu? Uğur qazanmaq və ya səhv etmək mümkün deyilsə, daha yaxşı olmaq çox çətindir. Üstəlik, sizə gələn insanların əksəriyyəti ən yaxşı ideyalarla gəlmir və ən yaxşı ideyaları tapmaq üçün öz müstəqil axtarışınız çox vaxt və enerji alır.
Playboy: İctimaiyyətinizi müsbət bir nümunə yaratmaq üçün istifadə etməyə hazırlaşırsınızsa, niyə bu həyat tərəfiniz haqqında müzakirə etmək istəmirsiniz?
Jobs: Çünki hala demək olar ki, heç nə əldə etməmişəm. Bu sahədə əməlləriniz ilə danışılır.
Playboy: Siz tamamilə təmkinlisiniz, yoxsa bəzən özünüzə israf etməyə icazə verirsiniz?
Jobs: Dünyada en çox kitabları, sushi yeyib... Sevdiyim şeylər çox pula başa gəlmir. Mənə aydındır ki, bizim ən dəyərli nəsnəmiz zaman. Əsasən, mən şəxsi həyatımın hesabına uğur qazanıram. Roman yazmağa və ya İtaliyaya uçub orada mozzarella və pomidor salatı yeyib kafedə oturmağa vaxtım yoxdur. Bəzən özümü əlavə qayğılardan azad etmək və bir az zaman almaq üçün bir az pul xərcləyirəm. Hətta belə. Mən Nyu-Yorkda bir mənzil aldım — sadəcə bu şəhəri sevdiyim üçün. Özümü təhsilimdə irəliləməyə çalışıram — Kaliforniyanın kiçik bir şəhərindən gəlirəm və böyük şəhərin zövqləri və mədəniyyəti ilə tanış deyiləm. Mən bunu təhsilimə bir hissə hesab edirəm. Bilirsiniz, Apple-da bir çox işçi var ki, istədiklərini alacaq pul görə bilərlər, amma demək olar ki, heç nə xərcləmirlər. Bu məsələdən danışmağı sevmirəm, sanki bir problem varmış kimi. Oxucular, əminəm, "ay, sizin problemləriniz olması yaxşıdır" deyəcəklər. Düşünəcəklər ki, mən kiçik bir özünü böyük görən insanam.
Playboy: Sizin var-dövlətiniz və nailiyyətləriniz daha çox insanlar üçün mümkünsüz olan böyük arzular qurmağınıza imkan tanıyır. Bu azadlıq sizə qorxuducu gəlirmi?
Jobs: Artıq arzularınızı həyata keçirmək üçün maliyyə imkanlarınız olduqda və bu, yalnız sizdən asılıdır, həyatınız çox daha çətinləşir. Bir şey baş verəndə, onu əldə etmək şansı az olduğu zaman məyus xəyallar qurmaq asandır. İdeyalarınızı həyata keçirmək imkanınız yarandıqda, üzərinizə əlavə məsuliyyət düşür.
Playboy: Biz yaxın gələcəyi necə gördüyünüzü danışdıq, amma daha uzaq gələcək haqqında nə düşünürsünüz? Kompüterlər uşaq bağçasında olarsa, onlar böyüyəndə həyatımızda potensial dəyişiklikləri necə təsəvvür edirsiniz?
Jobs: Hindistandan qayıdanda özümə sual verdim - mənim üçün hansı əsas həqiqət var? Düşünürəm ki, bu, qərb insanının rasional düşüncəsinin onun doğma xüsusiyyəti olmadığıdır. Biz bu düşüncə tərzinə öyrənirik. Əvvəlcə düşündüm ki, əgər biz bunu öyrətməsəydi, başqa cür düşünərdik. Ancaq hər şey olduğu kimidir. Aydındır ki, təhsilin ən vacib vəzifələrindən biri bizə düşünməyi öyrətməkdir. İndi başa düşməyə başlayırıq ki, kompüterlər uşaqlarımızın bu alətlərə daxil olan düşünmə keyfiyyətinə təsir göstərəcək. İnsanlar - alətlərin istifadəçiləridir. Kitabın ən təsirli tərəfi odur ki, Aristotelin yazdıqlarını özümüz oxuya bilərik. Hər hansı bir müəllimin şərhini dinləməyə ehtiyac yoxdur. İstəsəniz, onu dinləyə bilərsiniz, ancaq Aristoteli özünüz oxumaq mümkündür. Bu fikirlərin və ideyaların birbaşa ötürülməsi bizim cəmiyyətimizin, özümüzün, bu günlərin əsas daşlarından biridir. Kitabın problemi ondadır ki, Aristoteldən sual verə bilmirik. Düşünürəm ki, kompüter bizim üçün bir şəkildə… baş verən hadisələrin fundamental, əsas prinsiplərini təsvir etməyə kömək edə bilər.
Playboy: Örneğin?
Jobs: Çox sadə bir misal verəcəm. Orijinal Pong oyunu cazibə, impuls anı və s. prinsiplərini əks etdirdi, hər bir ardıcıl oyun həmin əsas prinsipləri əks etdirdi, lakin orijinaldan fərqlənirdi - həyatda olduğu kimi. Bu, ən sadə misaldır. Proqramlaşdırma əsas prinsipləri, əsas mahiyyəti əks etdirə bilər və var olan anlayış sayəsində minlərlə müxtəlif prosesləri, təcrübələri, təəssüratları asanlaşdıra bilər. Bəs, Aristotelin dünya görüşünün tam mənzərəsini, onun əsas prinsiplərini qapada bilsəydik? Onda ona sual verə bilərdik. Əlbəttə, bunun Aristotellə öz-özlüyündə danışmaqla eyni olmadığını deyə bilərsiniz. Bəlkə də bizim fikrimiz düzgün çıxmazdı. Ancaq bəlkə də düzgün olardı.
Playboy: Ən azı, bu maraqlı bir söhbət olardı.
Jobs: Düzdür. Bu mürəkkəb vəzifənin bir hissəsi bu alətlə milyonlarla, on milyonlarla insanı təmin etmək və onu daha da incə etməkdən ibarətdir. Onda zaman keçdikcə əvvəlcə kobud, sonra daha dəqiq Aristotel, Eynşteyn və ya Lend haqqında təsvirlər yaratmağı öyrənə bilərik - o sağkən. Gənc yaşında onlarla söhbət etməyin necə gözəl olacağını təsəvvür edin. Yalnız gənc yaşda deyil - bizim, yetkin yaşda! Bu bizim vəzifələrimizdən biridir.
Playboy: Bunu özünüz həll etməyi planlayırsınız?
Jobs: O, başqasına çatacaq. Bu, növbəti nəsilin işi. Düşünürəm ki, intellektual araşdırmalar sahəsindəki ən maraqlı vəzifələrdən biri ləyaqətlə yaşlanmaqdır. Bütün bunların o qədər sürətlə dəyişdiyi məkanda, səksənlərin sonuna qədər müasir fundamental anlayışlarla yeni nəsilə rəhbərliyi ötürmək istəyərdik. Onlar bizim çiynimizə çıxıb, ucalıb gedərdilər. Maraqlı bir sualdır, elə deyilmi? Ləyaqətlə köhnəlmək necədir.
Mənbə: habr.com
