Habr Special proqramçılar, yazıçılar, alimlər, iş adamları və digər maraqlı insanları dəvət edəcəyimiz podkastdır. Birinci bölümün qonağı Meduza-nın xüsusi müxbiri, “İşğal. Rus hakerlərinin qısa tarixi”. Kitabda rusdilli haker icmasının əvvəlcə mərhum SSRİ-də, sonra isə Rusiyada necə yarandığı və indi nələrə gətirib çıxardığı barədə danışan 40 fəsil var. Hesab-fakturanı toplamaq müəllifə illər çəkdi, lakin onu dərc etmək üçün cəmi bir neçə ay lazım idi ki, bu da nəşr standartlarına görə çox sürətlidir. Individuum nəşriyyatının icazəsi ilə nəşr edirik , və bu yazıda söhbətimizdən ən maraqlı şeylərin stenoqramı var.
Başqa harada dinləyə bilərsiniz:
Buraxılış gələn həftə Yandex.Music, Overcast, Pocketcast və Castbox-da görünəcək. Biz təsdiq gözləyirik.
Kitabın qəhrəmanları və xüsusi xidmət orqanları haqqında
— Faktura yığarkən rastlaşdığınız şəxslərin gördüyü ən ciddi ehtiyat tədbirləri haqqında bizə məlumat verin.
— Çox vaxt bu tanışlıqlar sizin kiminləsə tanış olmanızdan başlayır. Bu adama ehtiyacın olduğunu başa düşürsən və ona bir neçə adam vasitəsilə yaxınlaşırsan. Əks halda, vəkil şəxs olmadan mümkün deyil.
Magistral yollarda və ya qatar stansiyalarının yaxınlığında bir neçə görüş keçirildi. Çünki pik saatlarda çox adam var, səs-küylüdür, heç kim sizə fikir vermir. Və bir dairədə gəzirsən və danışırsan. Və bu təkcə bu mövzuda deyil. Bu, mənbələrlə ünsiyyətin ümumi üsuludur - ən "boz" yerlərdə görüşmək: yolun yaxınlığında, kənarda.
Elə söhbətlər oldu ki, onlar kitaba daxil edilməyib. Bəzi məlumatları təsdiqləyənlər var idi və onlar haqqında danışmaq, sitat gətirmək mümkün deyildi. Onlarla görüşlər bir az çətin keçdi.
Invasion-da kəşfiyyat xidmətlərinin içindən gələn hekayələrin çatışmazlığı var, çünki bu, əlbəttə ki, çox qapalı bir mövzudur. Mən onlara baş çəkmək və bunun necə olduğunu görmək istəyirdim - ən azı rəsmi şəkildə Rusiya kiber qüvvələrinin adamları ilə ünsiyyət qurmaq. Ancaq standart cavablar ya "şərh yoxdur" və ya "bu mövzu ilə məşğul olmayın".
Bu axtarışlar mümkün qədər axmaq görünür. Kibertəhlükəsizlik konfransları oradan insanlarla görüşə biləcəyiniz yeganə yerdir. Siz təşkilatçılara yaxınlaşıb soruşursunuz: Müdafiə Nazirliyindən və ya FSB-dən adamlar varmı? Onlar sizə deyirlər: bunlar döş nişanı olmayan insanlardır. Siz isə izdihamın arasından keçir, nişansız adamları axtarırsınız. Uğur dərəcəsi sıfırdır. Onları tanıyırsan, amma sonra heç nə olmur. Soruşursan: hardansan? - Bəli, amma ünsiyyət qurmayacağıq. Bunlar son dərəcə şübhəli insanlardır.
— Yəni, mövzu üzərində işlədiyimiz illər ərzində oradan bir dənə də olsun əlaqə tapılmadı?
- Yox, var, əlbəttə, amma konfranslar vasitəsilə yox, dostlar vasitəsilə.
— Kəşfiyyat orqanlarından olan insanları adi hakerlərdən nə ilə fərqləndirir?
- Təbii ki, ideoloji komponent. Siz idarələrdə işləyə bilməzsiniz və əmin ola bilməzsiniz ki, bizim xarici düşmənlərimiz var. Çox az pula işləyirsən. Məsələn, müdafiədə fəal iştirak etdikləri elmi-tədqiqat institutlarında maaşlar fəlakətli dərəcədə aşağıdır. İlkin mərhələdə, çox şey bilməli olduğunuza baxmayaraq, 27 min rubl ola bilər. İdeya baxımından yönləndirilməsəniz, orada işləməyəcəksiniz. Əlbəttə ki, sabitlik var: 10 ildən sonra 37 min rubl maaş alacaqsınız, sonra artan nisbətlə təqaüdə çıxırsınız. Ancaq ümumi olaraq fərqlərdən danışırıqsa, o zaman ünsiyyətdə çox böyük fərq yoxdur. Müəyyən mövzularda ünsiyyət qurmasanız, başa düşməyəcəksiniz.
— Kitab çıxandan sonra hələ də təhlükəsizlik güclərindən heç bir mesaj gəlməyib?
- Adətən sizə yazmırlar. Bunlar səssiz hərəkətlərdir.
Kitab çap olunandan sonra fikrim var idi ki, bütün şöbələrə gedib qapının ağzına qoyum. Ancaq yenə də bunun bir növ aksiya olduğunu düşünürdüm.
— Kitabdakı personajlar bu haqda fikir bildiriblərmi?
— Kitabın nəşrindən sonrakı dövr müəllif üçün çox çətin dövrdür. Şəhərdə gəzirsən və həmişə kiminsə sənə baxdığını hiss edirsən. Bu, yorucu bir hissdir və kitabla daha uzun sürür, çünki [məqalədən] daha yavaş yayılır.
Mən digər qeyri-bədii janr müəllifləri ilə personajların cavab müddətinin nə qədər çəkdiyini müzakirə etmişəm və hamı bunun iki aya yaxın olduğunu deyir. Ancaq ilk iki həftədə səy göstərdiyim bütün əsas rəyləri aldım. Hər şey az-çox qaydasındadır. Kitabdakı personajlardan biri məni Twitter-dəki Siyahıma əlavə etdi və bunun nə demək olduğunu bilmirəm. Bu barədə düşünmək istəmirəm.
Ancaq bu rəylərin ən gözəl tərəfi odur ki, Amerika həbsxanalarında olduqları üçün danışa bilmədiyim insanlar indi mənə məktub yazdılar və öz hekayələrini danışmağa hazırdırlar. Düşünürəm ki, üçüncü nəşrdə əlavə fəsillər olacaq.
- Sizinlə kim əlaqə saxladı?
“Adları deməyəcəm, amma bunlar Amerika banklarına və elektron ticarətə hücum edən insanlardır. Onlar cəzalarını çəkdikləri Avropa ölkələrinə və ya Amerikaya aparılıblar. Lakin onlar ora “uğurla” çatdılar, çünki 2016-cı ildən əvvəl, son tarixlər daha qısa olanda oturdular. Rus haker indi ora çatırsa, çoxlu illər alır. Bu yaxınlarda kiməsə 27 yaş verildi. Və bu uşaqlar birinə altı il, digəri isə dörd il xidmət etdilər.
- Sizinlə ümumiyyətlə danışmaqdan imtina edənlər oldumu?
- Təbii ki, belə insanlar həmişə olub. İstənilən mövzuda adi reportajda olduğu kimi faiz çox da böyük deyil. Bu, jurnalistikanın heyrətamiz sehridir - demək olar ki, gəldiyiniz hər kəs bir jurnalistin onların yanına gəlib hekayəsini dinləyəcəyini gözləyir. Bu, insanların həqiqətən dinlənilməməsi, lakin onların ağrıları, inanılmaz hekayələri, həyatdakı qəribə hadisələri haqqında danışmaq istəməsi ilə bağlıdır. Hətta sevdikləriniz də adətən bununla çox maraqlanmır, çünki hər kəs öz həyatı ilə məşğuldur. Buna görə də, sizi dinləməkdə son dərəcə maraqlı olan bir insan gələndə, ona hər şeyi danışmağa hazırsınız. Çox vaxt o qədər heyrətamiz görünür ki, insanların hətta sənədləri və fotoşəkilləri olan qovluqları hazır olur. Siz gəlirsiniz və onları sizin üçün masanın üstünə düzürlər. Və burada ilk söhbətdən dərhal sonra insanın getməsinə icazə verməmək vacibdir.
Aldığım əsas jurnalist məsləhətlərindən biri ən yaxşı qeyri-fantastik yazıçılardan biri olan David Hoffmandan idi. O, məsələn, Soyuq Müharibə haqqında "Ölü Əl" və "Milyon Dollar Casus" kimi gözəl kitablar yazdı. Məsləhət budur ki, bir neçə dəfə qəhrəmanın yanına getmək lazımdır. Dedi ki, Sovet hava hücumundan müdafiə ilə bağlı “Ölü əl” qəhrəmanlarından birinin qızı ilk dəfə atası haqqında çox ətraflı danışıb. Sonra o [Hoffman] Moskvaya qayıdıb yenidən onun yanına gəldi və məlum oldu ki, atasının gündəlikləri onun əlindədir. Sonra yenə onun yanına gəldi və gedəndə məlum oldu ki, onun təkcə gündəlikləri deyil, həm də məxfi sənədləri var. O, sağollaşır və o: “Oh, o qutuda mənim əlavə sənədlərim var”. O, bunu dəfələrlə etdi və bu, qəhrəmanın qızının atasının topladığı materialların olduğu disketləri təhvil verməsi ilə başa çatdı. Bir sözlə, personajlarla etibarlı münasibətlər qurmalısınız. Son dərəcə maraqlı olduğunuzu göstərməlisiniz.
— Kitabda Hacker jurnalının göstərişlərinə uyğun hərəkət edənləri qeyd edirsiniz. Onları haker adlandırmaq belə düzgündürmü?
“Cəmiyyət, əlbəttə ki, onları pul qazanmaq qərarına gələn oğlanlar hesab edir. Çox hörmətli deyil. Qanqster cəmiyyətində olduğu kimi, eyni iyerarxiya da var. Amma mənə elə gəlir ki, giriş həddi indi çətinləşib. O vaxt hər şey təlimatlar baxımından daha açıq və daha az qorunan idi. 90-cı illərin sonu və XNUMX-ci illərin əvvəllərində polis bununla qətiyyən maraqlanmırdı. Son vaxtlara qədər kimlərsə hakerliyə görə həbs olunubsa, bildiyimə görə, inzibati səbəblərdən həbs edilib. Rusiyalı hakerlər mütəşəkkil cinayətkar qruplaşmada olduqlarını sübut etsələr, həbs oluna bilər.
- 2016-cı ildə ABŞ seçkiləri ilə nə baş verdi? Kitabda bunu çox qeyd etmirsiniz.
- Bu qəsdəndir. Mənə elə gəlir ki, indi bunun mahiyyətinə varmaq mümkün deyil. Bu barədə çox yazmaq və anlamaq istəmədim, çünki hamı bunu artıq edib. Buna nəyin səbəb ola biləcəyini sizə demək istədim. Əslində, demək olar ki, bütün kitab bu barədədir.
Deyəsən, Amerikanın rəsmi mövqeyi var: bunu Komsomolski prospekti, 20 ünvanında yerləşən Rusiya xüsusi xidmət orqanlarının karyera işçiləri edib. insan resursları deyil, müstəqil hakerlər tərəfindən. Çox az vaxt keçib. Yəqin ki, daha sonra bu haqda daha çox məlumat veriləcək.
Kitab haqqında
— Deyirsiniz ki, yeni nəşrlər, əlavə fəsillər olacaq. Bəs niyə bitmiş əsər kimi kitabın formatını seçdiniz? Niyə internet olmasın?
- Heç kim xüsusi layihələri oxumur - bu, çox bahalı və çox populyar deyil. Gözəl görünsə də, əlbəttə. Bum "New York Times" (2012-ci ildə - redaktorun qeydi) tərəfindən yayımlanan "Qar payızı" layihəsindən sonra başladı. Bu çox yaxşı işləmir, çünki internetdəki insanlar mətnə 20 dəqiqədən çox vaxt sərf etmək istəmirlər. Hətta Meduza-da böyük mətnlərin oxunması çox uzun vaxt aparır. Daha da çox olsa, heç kim oxumayacaq.
Kitab həftəsonu oxu formatıdır, həftəlik jurnaldır. Məsələn, The New Yorker, burada mətnlər kitabın üçdə biri qədər uzun ola bilər. Siz oturursunuz və yalnız bir prosesə qərq olursunuz.
- Kitab üzərində işləməyə necə başladığınızı deyin?
— Bu kitabı yazmalı olduğumu 2015-ci ilin əvvəlində, Banqkoka ezamiyyətə gedəndə başa düşdüm. Mən Humpty Dumpty haqqında hekayə hazırlayırdım (“Anonim İnternational” bloqu – redaktorun qeydi) və onlarla görüşəndə başa düşdüm ki, bu, demək olar ki, araşdırılmamış naməlum bir gizli dünyadır. Adi həyatda super adi görünən, lakin birdən qeyri-adi bir şey edə bilən “iki dibli” insanlar haqqında hekayələri xoşlayıram.
2015-ci ildən 2017-ci ilin sonuna qədər fakturaların, materialların və hekayələrin toplanmasının aktiv mərhələsi var idi. Bazanın toplandığını anlayanda təqaüd alaraq onu yazmaq üçün Amerikaya getdim.
- Niyə məhz orada?
— Əslində, bu təqaüdü aldığım üçün. Mən ərizə göndərdim ki, bir layihəm var və yalnız onunla məşğul olmaq üçün vaxt və məkan lazımdır. Çünki gündəlik işlə məşğulsan, kitab yazmaq mümkün deyil. Mən öz hesabıma Meduzadan məzuniyyət götürüb dörd ay Vaşinqtona getdim. Bu, ideal dörd ay idi. Səhər durdum, günorta saat üçə qədər kitabı oxudum və ondan sonra oxumağa, filmlərə baxmağa, amerikalı müxbirlərlə görüşməyə boş vaxtlarım oldu.
Kitabın layihəsini yazmaq bu dörd ay çəkdi. Və 2018-ci ilin mart ayında onun yaxşı olmadığını hiss edərək qayıtdım.
- Bu, sizin hissləriniz idi, yoxsa redaktorun fikri?
— Redaktor bir az sonra peyda oldu, amma o an mənim hisslərim oldu. Məndə daim var - etdiyim hər şeydən. Bu, çox sağlam özünə nifrət və narazılıq hissidir, çünki böyüməyə imkan verir. Elə olur ki, [işi] basdırmağa başlayanda o, tamamilə mənfi istiqamətə çevrilir, sonra isə artıq çox pisdir.
Yalnız mart ayında özümü basdırmağa başladım və çox uzun müddət qaralamanı bitirmədim. Çünki layihə yalnız birinci mərhələdir. Yayın ortalarından əvvəl haradasa layihədən imtina etməli olduğumu düşündüm. Ancaq sonra başa düşdüm ki, əslində çox az şey qalıb və bu layihənin əvvəlki iki kitabın - çap olunmayan digər iki kitabın taleyini təkrarlamasını istəmədim. Bunlar 2014-cü ildə əmək miqrantları, 2014-2016-cı illərdə isə İslam Dövləti ilə bağlı layihələr idi. Qaralamalar yazılmışdı, lakin daha az tam vəziyyətdə idi.
Oturdum, əlimdə olan plana baxdım, nəyin çatışmadığını anladım, plana əlavə etdim və yenidən strukturlaşdırdım. Bu, asan oxunması mənasında ən populyar mütaliə olsun deyə qərara gəldim və kiçik fəsillərə ayırdım, çünki indi hər kəs böyük hekayələri oxumağa hazır deyil.
Kitab təxminən dörd hissəyə bölünür: Köklər, Pul, Güc və Müharibə. Mənə elə gəldi ki, birincisi üçün kifayət qədər hekayə yoxdur. Və yəqin ki, hələ də kifayət deyil. Beləliklə, bir əlavəmiz olacaq və onları ora əlavə edəcəyik.
Bu dəqiqə mən redaktorla razılaşdım, çünki nə uzun mətnlər, nə də kitablar redaktorsuz işlənə bilməz. Bu, o vaxt Meduza-da işlədiyimiz həmkarım, Rusiyada povest mətnlərinin ən yaxşı redaktoru Aleksandr Qorbaçov idi. Biz onu çoxdan tanıyırıq - 2011-ci ildən, Afisha-da işlədiyimiz vaxtdan - və biz bir-birimizi 99% sözlər baxımından başa düşürük. Biz oturub strukturu müzakirə etdik və nəyin yenidən qurulmasına qərar verdik. Oktyabr-noyabr aylarına qədər hər şeyi bitirdim, sonra redaktəyə başladım və 2019-cu ilin martında kitab nəşriyyata getdi.
— Deyəsən, nəşriyyatların standartlarına görə, martdan maya kimi iki ay heç də çox deyil.
— Bəli, Individual nəşriyyatı ilə işləməyi xoşlayıram. Ona görə də hər şeyin belə qurulacağını anlayaraq onu seçdim. Həm də ona görə ki, örtük sərin olacaq. Axı Rusiya nəşriyyatlarında üz qabığı fəlakətli dərəcədə vulqar və ya qəribədir.
Məlum oldu ki, hər şey düşündüyümdən daha sürətli olub. Kitab iki korrektordan keçdi, onun üçün üz qabığı düzəldilib, çap olundu. Və bütün bunlar iki ay çəkdi.
— Belə çıxır ki, Meduzadakı əsas işiniz sizi bir neçə dəfə kitab yazmağa vadar edib?
— Bu, uzun illər uzun mətnlərlə məşğul olmağımdan irəli gəlir. Onları hazırlamaq üçün adi hesabatdan daha çox mövzuya qərq olmaq lazımdır. Bu, illər çəkdi, baxmayaraq ki, mən, əlbəttə, bu və ya digərində peşəkar deyiləm. Yəni, siz məni elmi tədqiqatçılarla müqayisə edə bilməzsiniz - bu, hələ də jurnalistikadır, daha çox səthidir.
Ancaq uzun illər bir mövzu üzərində işləsəniz, Meduza materiallarına daxil olmayan dəli miqdarda faktura və personajlar toplayırsınız. Mövzunu çox uzun müddət hazırladım, amma sonda yalnız bir mətn çıxır və başa düşürəm ki, ora-bura gedə bilərdim.
- Kitabı uğurlu hesab edirsiniz?
- Mütləq əlavə tiraj olacaq, çünki bu tiraj - 5000 min nüsxə bitmək üzrədir. Rusiyada beş min çox şeydir. 2000 satılsa, nəşriyyat şampan açır. Baxmayaraq ki, təbii ki, Meduzadakı baxışlarla müqayisədə bunlar təəccüblü dərəcədə kiçik rəqəmlərdir.
- Kitabın qiyməti nə qədərdir?
— Kağızda — təxminən 500 ₽. İndi kitablar daha bahadır. Uzun müddətdir ki, eşşəklərimi təpikləyirəm və Slezkine'nin "Hökumət Evi" ni almaq istəyirdim - təxminən iki minə başa gəlir. Artıq hazır olduğum gün mənə verdilər.
— “İşğal”ı ingilis dilinə tərcümə etmək planları varmı?
-Əlbəttə var. Oxumaq nöqteyi-nəzərindən kitabın ingilis dilində nəşri daha vacibdir - auditoriya daha böyükdür. Bir müddətdir ki, amerikalı naşirlə danışıqlar gedir, lakin onun nə vaxt buraxılacağı bəlli deyil.
Kitabı oxuyan bəzi insanlar deyir ki, sanki o bazar üçün yazılmışdır. Orada rus oxucusunun əslində ehtiyacı olmayan bəzi ifadələr var. “Sapsan (Moskvadan Sankt-Peterburqa sürətli qatar)” kimi izahlar var. Baxmayaraq ki, yəqin ki, Vladivostokda [Sapsan haqqında] bilməyənlər var.
Mövzuya münasibət haqqında
— Kitabınızdakı hekayələrin daha çox romantikləşdiyini düşünərkən özümü tutdum. Sətirlər arasında aydın görünür: haker olmaq əyləncəlidir! Sizə elə gəlmir ki, kitab çıxandan sonra müəyyən məsuliyyət hiss etdiniz?
- Yox, mən belə düşünmürəm. Artıq dediyim kimi, burada mənim heç bir əlavə fikrim yoxdur, baş verənləri sizə deyirəm. Amma onu cəlbedici göstərmək vəzifəsi, təbii ki, orada deyil. Çünki kitabın maraqlı olması üçün personajlar maraqlı olmalıdır.
— Bunu yazandan sonra onlayn vərdişləriniz dəyişibmi? Bəlkə daha çox paranoya?
- Mənim paranoyam əbədidir. Bu mövzuya görə dəyişməyib. Ola bilsin ki, mən dövlət qurumları ilə əlaqə saxlamağa çalışdığım üçün bir az əlavə edilib və onlar mənə bunu etməyə ehtiyac olmadığını başa salıblar.
— Kitabda yazırsınız: “Mən FSB-də işləmək haqqında düşünürdüm. Xoşbəxtlikdən bu fikirlər uzun sürmədi: tezliklə mətnlərə, hekayələrə, publisistikaya ciddi maraq göstərdim”. Niyə "xoşbəxtlikdən"?
— Mən xüsusi xidmət orqanlarında işləmək istəmirəm, çünki bəllidir ki, [bu halda] sistemə girirsən. Amma “xoşbəxtlikdən” əslində o deməkdir ki, hekayələr toplamaq və jurnalistika ilə məşğul olmaq mənim etməli olduğum şeydir. Bu mənim həyatımdakı əsas şeydir. Həm indi, həm də sonra. Bunu tapdığım üçün gözəl. Açığı, mən informasiya təhlükəsizliyindən çox da xoşbəxt olmazdım. Baxmayaraq ki, bütün həyatım çox yaxın olub: atam proqramçıdır, qardaşım isə eyni [İT] işlərini görür.
— İnternetdə ilk dəfə özünüzü necə tapdığınızı xatırlayırsınız?
- Çox erkən idi - 90-cı illər - bizdə dəhşətli səslər verən modem var idi. O vaxt valideynlərimlə nə izlədiyimizi xatırlamıram, amma özüm İnternetdə aktiv olmağa başladığımı xatırlayıram. Yəqin ki, 2002-2003-cü illər idi. Bütün vaxtımı Nik Perumov haqqında ədəbi forumlarda və forumlarda keçirirdim. Həyatımın uzun illəri müsabiqələr və hər cür fantaziya yazıçılarının yaradıcılığını öyrənməklə bağlı idi.
— Kitabınız pirat olmağa başlasa, nə edəcəksiniz?
- Flibust-da? Hər gün yoxlayıram, amma yox. Qəhrəmanlardan biri mənə yazmışdı ki, onu ancaq oradan endirəcək. Mən bunun əleyhinə olmayacağam, çünki bundan qaçmaq olmaz.
Mən sizə deyə bilərəm ki, mən özüm hansı hallarda piratlıq edə bilərəm. Bunlar [xidmətlərdən] qanuni istifadənin çox əlverişsiz olduğu hallardır. Rusiyada HBO-da nəsə çıxanda onu eyni gündə izləmək mümkün deyil. Haradasa qəribə xidmətlərdən yükləməlisən. Onlardan biri, deyəsən, HBO tərəfindən rəsmi olaraq təqdim olunub, lakin keyfiyyətsiz və altyazısız. Belə olur ki, VKontakte sənədlərindən başqa heç bir yerdə kitab yükləmək mümkün deyil.
Ümumiyyətlə, mənə elə gəlir ki, indi demək olar ki, hamı yenidən hazırlıq keçib. Heç kimin zaycev.net saytından musiqi dinləməsi ehtimalı azdır. Rahatlaşdıqda, abunə haqqını ödəmək və ondan bu şəkildə istifadə etmək daha asandır.
Mənbə: www.habr.com