Гэтае інтэрв'ю ўвайшло ў анталогію The Playboy Interview: Moguls, у якой таксама ёсць гутаркі з Джэфам Безасам, Сяргеем Брынам, Лары Пэйджам, Дэвідам Гефенам і шматлікімі іншымі.
Плэйбой: Мы перажылі 1984 год - камп'ютары не захапілі свет, хоць і не ўсе могуць з гэтым пагадзіцца. У масавым распаўсюджванні кампутараў у першую чаргу трэба вінаваціць менавіта вас, 29-летняга бацькі кампутарнай рэвалюцыі. Які здарыўся бум зрабіў вас неверагодна багатым чалавекам - кошт вашага пакета акцый даходзіла да паўмільярда даляраў, праўда?
Джобс: Калі акцыі патаннелі, я страціў 250 млн долараў за год. [смяецца]
Плэйбой: Вы знаходзіце гэта смешным?
Джобс: Я не дазволю падобным рэчам разбурыць маё жыццё. Няўжо гэта не смешна? Ведаеце, грашовае пытанне мяне нямала весяліць - яно ўсіх вельмі цікавіць, хоць за апошнія дзесяць гадоў са мной здарылася шмат куды больш каштоўных і павучальных падзей. Яшчэ ён прымушае мяне адчуваць сябе старым - напрыклад, калі я выступаю ў кампусе і бачу, якое трапятанне выклікае ў многіх студэнтах мой мільённы стан.
Калі я вучыўся, сканчаліся шасцідзесятыя, а хваля ўтылітарнасці яшчэ не прыйшла. У сённяшніх студэнтах няма ідэалізму - ва ўсякім разе, значна менш, чым у нас. Яны відавочна не дазваляюць актуальным філасофскім праблемам занадта адцягваць іх ад вывучэння камерцыі. У мой час вецер ідэалаў шасцідзесятых яшчэ не страціў сілы, і большасць маіх равеснікаў захавалі гэтыя ідэалы назаўжды.
Плэйбой: Цікава, што камп'ютарная сфера зрабіла мільянерамі…
Джобс: Так, так, юных вар'ятаў.
Плэйбой: Мы мелі на ўвазе людзей кшталту вас са Стывам Вазняком, якія яшчэ дзесяць гадоў таму працавалі ў гаражы. Раскажыце аб гэтай рэвалюцыі, якую вы двое задумалі.
Джобс: Стагоддзе таму адбылася нафтахімічная рэвалюцыя. Яна падарыла нам даступную энергію, у дадзеным выпадку, механічную. Яна змяніла саму структуру грамадства. Сённяшняя інфармацыйная рэвалюцыя таксама тычыцца даступнай энергіі - але ўжо інтэлектуальнай. Наш кампутар Macintosh знаходзіцца на пачатковай стадыі развіцця – але ўжо цяпер ён можа эканоміць вам па некалькі гадзін у суткі, спажываючы менш электрычнасці, чым 100-ватная лямпа. На што кампутар будзе здольны праз дзесяць, дваццаць, пяцьдзесят год? Гэтая рэвалюцыя зацямніць нафтахімічную - і мы знаходзімся ў яе авангардзе.
Плэйбой: Давайце возьмем паўзу і дадзім вызначэнне кампутару. Як ён працуе?
Джобс: Насамрэч, камп'ютары вельмі простыя. Цяпер мы з вамі ў кафэ. Уявім, што вы здольныя разумець толькі самыя прымітыўныя ўказанні, а мне трэба растлумачыць вам, як прайсці ў прыбіральню. Мне прыйшлося б выкарыстоўваць самыя дакладныя і канкрэтныя інструкцыі, прыкладна такія: «Саслізніце з лаўкі, ссунуўшыся на два метры ўбок. Устаньце прама. Падніміце левую нагу. Сагніце левае калена да гарызантальнага становішча. Выпрастайце левую нагу і перанясіце вагу на трыста сантыметраў наперад» і гэтак далей. Калі б вы змаглі ўспрымаць падобныя ўказанні ў сто разоў хутчэй за любога іншага чалавека ў гэтым кафэ, вы здаваліся б нам чараўніком. Вы маглі б збегаць за кактэйлем, паставіць яго перада мной і пстрыкнуць пальцамі, і я б падумаў, што келіх з'явіўся па пстрычцы - настолькі хутка ўсё адбылося. Менавіта так працуе камп'ютар. Ён выконвае самыя прымітыўныя заданні - "вазьмі гэты лік, дадай яго да гэтага ліку, устаў вынік сюды, правер, пераўзыходзіць ці ён прэч той лік" - але на хуткасці, груба кажучы, у мільён аперацый у секунду. Атрыманыя вынікі здаюцца нам магіяй.
Такое простае тлумачэнне. Сэнс у тым, што шматлікім людзям няма патрэбы разумець прыладу кампутара. Большасць людзей не маюць паданні аб працы аўтаматычнай каробкі перадач, але ўмеюць вадзіць машыну. Вам неабавязкова вывучаць фізіку і разумець законы дынамікі, каб вадзіць машыну. Вам не трэба разумець усё гэта, каб карыстацца Macintosh - але вы спыталі. [смяецца]
Плэйбой: Вы відавочна верыце ў тое, што кампутары зменяць нашае прыватнае жыццё, але як вы пераканаеце ў гэтым скептыкаў і супернікаў?
Джобс: Кампутар - самая дзіўная прылада з усіх, што мы бачылі. Ён можа быць адначасова прыладай для друку, цэнтрам сувязі, суперкалькулятарам, арганайзерам, тэчкай для захоўвання дакументаў, сродкам самавыяўлення - трэба толькі якое адпавядае праграмнае забеспячэнне і інструкцыі. Ні адна іншая прылада не валодае моцай і ўніверсальнасцю кампутара. Мы не ведаем, як далёка ён можа зайсці. Сёння кампутары робяць нашае жыццё прасцей. Задачы, якія адабралі б у нас гадзіннік, яны выконваюць за долі секунды. Яны павялічваюць якасць нашага жыцця, прымаючы на сябе манатонную руціну і пашыраючы нашы магчымасці. У далейшым яны будуць выконваць усё больш і больш нашых даручэнняў.
Плэйбой: Якія могуць быць канкрэтныя прычыны для пакупкі кампутара? Адзін з вашых калегаў нядаўна сказаў: “Мы далі людзям камп'ютары, але не патлумачылі, што з імі рабіць. Мне прасцей зводзіць баланс уручную, чым на кампутары». навошта чалавеку купляць кампутар?
Джобс: У розных людзей знойдуцца розныя прычыны. Самы просты прыклад - прадпрыемствы. З кампутарам можна складаць дакументы значна хутчэй і значна якасней, прадуктыўнасць офісных працаўнікоў расце ў шматлікіх адносінах. Кампутар вызваляе людзей ад значнай часткі руціннай працы і дазваляе ім уключаць крэатыў. Памятайце, кампутар - гэта інструмент. Інструменты дапамагаюць нам лепш працаваць.
Што да адукацыі, кампутары – першае вынаходства з часоў кнігі, якое ўзаемадзейнічае з чалавекам без стомы і без асуджэння. Адукацыя па метадзе Сакрата больш недаступна, і кампутары могуць ажыццявіць прарыў у адукацыйным працэсе пры падтрымцы кампетэнтных выкладчыкаў. Кампутары ўжо ёсць у большасці школ.
Плэйбой: Гэтыя аргументы падыходзяць для прадпрыемстваў і навучальных устаноў, а што наконт дома?
Джобс: На дадзеным этапе гэты рынак існуе, хутчэй, у нашым уяўленні, чым у рэальнасці. Галоўныя прычыны для пакупкі кампутара сёння – калі вы хочаце ўзяць частку працы дадому або паставіць навучальную праграму для сябе ці дзяцей. Калі ні адна з гэтых прычын не падыходзіць, то адзіны пакінуты варыянт - жаданне развіць кампутарную пісьменнасць. Вы бачыце, што нешта адбываецца, але не зусім разумееце, што менавіта, і хочаце даведацца новае. Хутка ўсё зменіцца, і кампутары стануць неад'емнай часткай нашага хатняга жыцця.
Плэйбой: Што менавіта зменіцца?
Джобс: Большасць людзей будуць імкнуцца набыць хатні камп'ютар, каб мець магчымасць падключыцца да агульнанацыянальнай камунікацыйнай сеткі. Мы знаходзімся на ранняй стадыі неверагоднага прарыву, параўнальнага па маштабе з распаўсюджваннем тэлефона.
Плэйбой: Пра які менавіта прарыў вы кажаце?
Джобс: Я магу толькі выбудоўваць здагадкі. У сваёй сферы мы бачым шмат новага. Мы не ведаем, як менавіта гэта будзе выглядаць, але гэта будзе нешта вялізнае і выдатнае.
Плэйбой: Атрымліваецца, што вы прапануеце пакупнікам хатніх кампутараў выкласці тры тысячы долараў, прыняўшы вашыя словы на веру?
Джобс: У будучыні гэта не будзе актам даверу. Самая складаная з стаячых перад намі праблем - няўменне адказаць на пытанні людзей аб канкрэтыцы. Калі б сто гадоў таму нехта спытаў Аляксандра Грэхема Бэла, як менавіта можна карыстацца тэлефонам, ён бы не змог апісаць усе аспекты таго, як тэлефон змяніў свет. Ён не ведаў, што пры дапамозе тэлефона людзі будуць даведвацца, што ідзе ўвечары ў кіно, заказваць прадукты дадому ці тэлефанаваць родным на іншым канцы зямнога шара. Спачатку, у 1844 годзе, быў прадстаўлены тэлеграф агульнага карыстання, што стала выдатным дасягненнем у сферы камунікацыі. Паведамленні даходзілі з Нью-Ёрка ў Сан-Францыска за некалькі гадзін. Вылучаліся прапановы ўстанавіць тэлеграф на кожны працоўны стол у Амерыцы для павышэння прадуктыўнасці. Але гэта б не спрацавала. Тэлеграф патрабаваў ад людзей ведаў азбукі Морзэ, таямнічых загавораў з кропак і працяжнік. Навучанне займала каля 40 гадзін. Большасць людзей так бы яго і не асвоіла. На шчасце, у 1870-я Бэл запатэнтаваў тэлефон, які ў сутнасці выконваў тую ж функцыю, але быў больш даступны ў выкарыстанні. Акрамя таго, ён дазваляў не толькі перадаваць словы, але і спяваць.
Плэйбой: Гэта значыць?
Джобс: Ён дазваляў напаўняць словы сэнсам праз інтанацыю, а не толькі простымі лінгвістычнымі сродкамі. Кажуць, што для падвышэння прадуктыўнасці трэба паставіць кампутар IBM на кожны працоўны стол. Гэта не спрацуе. Зараз трэба вучыць іншыя загаворы, /qz і падобныя яму. Кіраўніцтва да WordStar, самага папулярнага тэкставага рэдактара, займае 400 старонак. Каб напісаць раман, трэба прачытаць іншы раман, які для большасці выглядае як дэтэктыў. Карыстальнікі не будуць вучыць /qz, як не вучылі азбуку Морзэ. Вось што такое Macintosh – першы «тэлефон» нашай індустрыі. І як мне здаецца, самае крутое ў Macintosh - тое, што ён, падобна тэлефону, дазваляе вам спяваць. Вы не проста перадаеце словы, вы можаце друкаваць іх у розных стылях, маляваць і дадаваць выявы, тым самым самавыяўляючыся.
Плэйбой: Гэта сапраўды характэрна ці гэта проста такая новая «фішка»? Прынамсі адзін крытык назваў Macintosh самым дарагім у свеце чароўным экранам Etch A Sketch.
Джобс: Гэта настолькі ж характэрна, наколькі і тэлефон, які змяніў тэлеграф. Прадстаўце, што б вы стваралі ў дзяцінстве, маючы настолькі прасунуты чароўны экран. Але гэта толькі адзін аспект: з дапамогай Macintosh вы можаце не толькі павысіць прадуктыўнасць і творчыя здольнасці, але і больш эфектыўна размаўляць пры дапамозе малюнкаў і графікаў, а не толькі слоў і лічбаў.
Плэйбой: Большасць кампутараў атрымліваюць каманды шляхам націску клавіш, тады як Macintosh выкарыстоўвае для гэтага прыладу пад назвай "мыш" - маленькую скрыначку, перасоўванні якой па стале кіруюць курсорам на экране. Для якія звыкнуліся да клавіятуры людзей гэта сур'ёзная змена. Чаму менавіта мыш?
Джобс: Калі я захачу паказаць вам, што на вашай кашулі пляма, я не буду звяртацца да лінгвістыкі: «Пляма на вашай кашулі ў 14 сантыметрах уніз ад каўняра і трыма сантыметрамі лявей за гузік». Убачыўшы пляму, я проста пакажу на яе: «Вось» [паказвае]. Гэта самая даступная метафара. Мы правялі шмат тэстаў і даследаванняў, якія паказалі, што цэлы шэраг дзеянняў, напрыклад, такіх як "Выразаць" і "Уставіць", дзякуючы мышы становіцца не толькі прасцей, але і больш эфектыўна.
Плэйбой: Як доўга заняла распрацоўка Macintosh?
Джобс: Стварэнне самага камп'ютара заняло два гады. Да гэтага мы некалькі гадоў працавалі над якая стаіць за ім тэхналогіяй. Не думаю, што я калі-небудзь працаваў над чымсьці больш інтэнсіўна, чым над Macintosh, але гэты досвед стаў лепшым у маім жыцці. Думаю, што ўсе мае калегі скажуць тое самае. У канцы распрацоўкі мы ўжо не жадалі яго выпускаць мы быццам ведалі, што пасля выпуску ён перастане быць нашым. Калі мы нарэшце прадставілі яго на сходзе акцыянераў, усе ў зале падняліся з месцаў і пяць хвілін апладзіравалі. Самае неверагоднае, што я бачыў у першых шэрагах каманду распрацоўшчыкаў Mac. Ніхто з нас не мог паверыць, што мы яго скончылі. Усе мы плакалі.
Плэйбой: Перад інтэрв'ю нас папярэджвалі: рыхтуйцеся, вас будзе "апрацоўваць" лепшы.
Джобс: [усміхаецца] Мы з калегамі проста ставімся да справы з энтузіязмам.
Плэйбой: Але як пакупніку разглядзець за гэтым энтузіязмам, шматмільённымі рэкламнымі кампаніямі і вашым уменнем мець зносіны з прэсай сапраўдную каштоўнасць прадукта?
Джобс: Рэкламныя кампаніі неабходныя для захавання канкурэнтаздольнасці - рэклама IBM паўсюль. Добры PR дае людзям інфармацыю, вось і ўсё. Падмануць людзей у гэтым бізнэсе немагчыма - прадукты кажуць самі за сябе.
Плэйбой: Калі не лічыць папулярныя прэтэнзіі, якія датычацца неэфектыўнасці мышы і чорна-белага экрана Macintosh, то самае сур'ёзнае абвінавачанне ў адрас Apple - завышаныя цэны на тавары. Не жадаеце адказаць крытыкам?
Джобс: Нашы даследаванні даказваюць, што мыш дазваляе працаваць з дадзенымі або праграмамі хутчэй традыцыйных сродкаў. Калі-небудзь у нас будзе магчымасць выпусціць адносна недарагі каляровы экран. Што да завышэння, то пры запуску новы прадукт каштуе даражэй, чым у будучыні. Чым больш мы зможам вырабляць, тым таннейшыя…
Плэйбой: Менавіта ў гэтым сутнасць прэтэнзій: вы прыцягваеце энтузіястаў прэміяльнымі цэнамі, а затым мяняеце стратэгію і паніжаеце цэны, каб прыцягнуць увесь астатні рынак.
Джобс: Гэта не праўда. Як толькі мы можам панізіць цану, мы гэта робім. Сапраўды, нашы кампутары каштуюць танней, чым некалькі гадоў таму ці нават у мінулым годзе. Але тое ж можна сказаць і пра IBM. Наша мэта – забяспечыць кампутарамі дзясяткі мільёнаў чалавек, і чым танней будуць гэтыя кампутары, тым прасцей нам будзе гэта зрабіць. Калі б Macintosh каштаваў тысячу даляраў, я быў бы шчаслівы.
Плэйбой: А як наконт людзей, якія набылі Lisa і Apple III, якія вы выпусцілі да Macintosh? Яны засталіся з несумяшчальнымі, састарэлымі прадуктамі.
Джобс: Калі вы хочаце паставіць пытанне так, то ўспомніце і пра тых, хто набыў PC і PCjr ад IBM. Калі казаць пра Lisa, то некаторыя з яе тэхналогій выкарыстоўваюцца і ў Macintosh – на Lisa можна запускаць праграмы Macintosh. Lisa для Macintosh як старэйшы брат, і хоць спачатку продажы былі нізкімі, сёння яны ўзляцелі да нябёсаў. Акрамя таго, мы па-ранейшаму прадаем больш за дзве тысячы Apple III штомесяц, больш за палову з іх – паўторным пакупнікам. У цэлым я хачу сказаць, што новыя тэхналогіі неабавязкова замяняюць існуючыя - яны па вызначэнні прымушаюць іх састарэць. З часам - так, яны іх заменяць. Але гэта тая ж сітуацыя, што і ў выпадку каляровых тэлевізараў, якія прыйшлі на змену чорна-белым. Людзі самі з часам вырашылі, варта ці не ўкладвацца ў новую тэхналогію.
Плэйбой: Такімі тэмпамі праз некалькі гадоў састарэе і сам Mac?
Джобс: Да стварэння Macintosh існавала два стандарты - Apple II і IBM PC. Гэтыя стандарты падобныя рэкам, якія прарэзаліся скрозь пароды каньёна. Такі працэс займае гады – Apple II «прарэзаўся» сем гадоў, IBM PC – чатыры гады. Macintosh – трэці стандарт, трэцяя рака, якой удалося прабіцца скрозь камень усяго за некалькі месяцаў дзякуючы рэвалюцыйнаму характары прадукта і дбайнаму маркетынгу нашай кампаніі. Я думаю, што сёння толькі дзве кампаніі здольныя зрабіць падобнае – Apple і IBM. Можа, гэта і не вельмі добрае, але такі працэс патрабуе тытанічных намаганняў, і мне здаецца, што ні Apple, ні IBM не будуць вяртацца да яго яшчэ тры ці чатыры гады. Магчыма, да канца васьмідзесятых з'явіцца нешта новае.
Плэйбой: А што зараз?
Джобс: Новыя распрацоўкі будуць накіраваны на павышэнне партатыўнасці прадуктаў, развіццё сеткавых тэхналогій, распаўсюджванне лазерных прынтэраў і баз даных сумеснага карыстання. Таксама будуць пашыраны камунікацыйныя магчымасці - магчыма, шляхам аб'яднання тэлефона і персанальнага кампутара.
Працяг варта
Крыніца: habr.com