Говорих с Дмитрий Думик, CEO на калифорнийския стартъп за чат-ботове Chatfuel и резидент на YCombinator. Това е шестото интервю в серията с майстори на занаята за продуктовия подход, поведенческата психология и технологичното предприемачество.
Ще ти разкажа история. За теб научих за първи път чрез обща приятелка в Сан Франциско като човек, който има доста добри ремикси в Soundcloud. Слушах миксовете и си помислих: „Този човек е добър“. Така че, искам да попитам защо микс в Soundcloud?
Това е най-бързият начин да разбереш, дали сте на една вълна. Например, запознаваш се с момиче в Tinder. Изпращаш й микс — нещо, което знаеш, че засяга струни на душата, кара те да откриваш, да се потапяш дълбоко в себе си… А тя мълчи. Ти продължаваш и свипваш надясно.
Създаване на общности
Сега разговаряме у вас в "Добрата къща" на Андрей Дороничев, топ мениджър в Google. Разкажи, как се получи тази дом-комуна?
Ние се събрахме преди няколко години с Дороничев и неговата жена Таня, и Андрей предложи тази идея. След като я обсъждахме, решихме да направим крачка в неизвестното — нещо като leap of faith.
Основната причина, поради която инвестирахме в това: основният предиктор за щастлив живот е наличието на значими и дълбоки социални връзки. По същество успяхме да създадем семейство 2.0: дом-общност от хора, обединени от общи културни ценности. Това е най-важното, всичко друго е надграждане.
В този дом магически се създаде усещането за семейство, на което искаш да се отдаваш, в което те радват да те подкрепят. Прибираш се у дома, почукваш на съседната врата и споделяш нещо, или те канят някъде. А може просто да се оплакваш от живота.
Тази минимизация на триенето е много важна в живота, не може да се сравнява с организираните излети в града или природата. Излетите са организирани събития. У дома виждаш всички истински, откриваш нови неща за себе си чрез другите. И оставаш с усещането за пълнота.
Още не съм взел интервю от гости, докато правят йога.
(Прави "собака с лицето надолу"). Добре дошли. В семейство 2.0 и това се случва.
Защо е важно да събираш около себе си своите хора?
Това е израз на една от най-важните ми ценности — абсолютната свобода. Да прекараш време с хората, които обичаш, е най-висшето проявление на тази ценност.
Вече седем години имаш живот и общност както в Сан Франциско, така и в Москва. Как успяваш да съчетаеш двете?
Всеки година прекарвам половин година в Сан Франциско и няколко месеца в Москва. Имам късмет: имам два дома. Когато летя от Москва в Сан Франциско, чувствам, че ще ми липсва Москва. И обратното.
Светът сега е толкова разпределен, че концепцията за дом се промени. Домът не е географска точка. Домът е мястото, където те заобикалят любимите ти хора.
Какви съвети имаш за хората, които току-що са се преместили зад граница от родината си?
Отне ми около две години, за да мога да нарека Сан Франциско свой дом. През това време се появи кръг от важни за мен хора. Като цяло, имам три идеи.
На първо място, бих намерил предиктори, позволяващи да намериш своите хора, въз основа на техните ценности. Има много публични личности — можеш да прочетеш нещо за тях във фейсбук и след това да опиташ да организираш среща с подобен човек.
На второ място, можеш да посетиш места, където се събират хора — конференции, митапи. За това има Eventbrite в САЩ, Timepad в Русия. Например, аз "кликвам" с осъзнати и саморазмишляващи хора. Йога или майсторски клас по поведенческа психология — това е мястото, където мога да срещна такива. Обикновено хората там са преминали през определен път и са стигнали до определена точка. На ново място често просто отивам на йога и след това се приближавам до хора, които ми харесват по някаква причина.
На трето място, в напълно непознато място, търся места за събирания с висока вероятност да срещна подобни свободни хора, като мен. Например, нещо подобно на Burning Man. Когато бях в Рио, ходих по различни нощни клубове, но в крайна сметка посетих някаква "бърнерска" парти. Там имаше обикновени и отворени хора, и наистина ми хареса именно там. В Лос Анджелис беше същото: на Burning Man парти се сприятелих с няколко страхотни хора. Това за мен са предиктори, че хората ще споделят моите ценности.
Какво представлява за теб Burning Man?
Утопия, в която можеш да прекараш една седмица годишно. Място, в което радикално се декларират набор от ценности, и хората наистина им следват. Ценностите включват свобода на самоизразяване, свобода да бъдеш себе си, свобода да учиш, свобода да бъдеш дете, да играеш, да се забавляваш, да се възхищаваш.
Знаеш ли онова чувство, когато си дете и за първи път виждаш слон, и казваш: „Уау, слон!“? На Burning Man е подобно. Чувството на детски възторг, което може да се усети и от възрастни. Препълваш се с него, връщаш се обратно в обикновения свят и мислиш как можеш да пренесеш тези ценности в реалността.
Кариера в технологиите
Помня много случаи, когато ти се шегуваше за родния си град Таганрог, където си живял до 20 години. Липсва ли ти?
Основната ценност са хората. Ако ми липсват, то поради определени асоциации с тях. В Таганрог е семейството ми. Но сега е болезнено да отидеш там. Всичко се разпада, историческото наследство не се запазва, не става по-добре. Градът се свива. Болезнено е да се гледа.
До 25 години имаше страхотна кариера в Procter & Gamble в Москва, много пари, кола, всичко необходимо. Дори перспективи да ръководиш европейското ИТ подразделение в Женева. Но ти всичко остави и стана предприемач. Защо? Уморен ли си от заниманията с прах за пране?
Прах за пране все още не използвам!
Всъщност, по две причини. Първо: не намирах достатъчно смисъл в това, което правех. Не виждах как моите действия влияят на света. Второ: исках да имам възможност да се заобикалям с хора, които избирам. Да създам моя общност на основата на моите ценности. Корпорациите са големи структури, те вече имат своите ценности, с които е трудно нещо да се направи.
Историята беше такава. Когато работех в P & G, направихме благотворителен стартъп - платформа, където с действията си можеш да печелиш пари и да ги изпращаш в детски домове. Тогава за пръв път разбрах, че в екипа може да има хора, които не мислят за пари, които са запалени по идеята, и не трябва да ги натискаш, т.е. да прилагаш целия арсенал от класически мениджмънт. Самозапалваща се мотивация. Хората се запалват, ти се зареждаш от това, а не обратното.
В某 момент отидохме в домове за деца и дарихме подаръците за новата година. Все още помня това усещане: действията ми доведоха до резултати, и какви! Беше нещо като пробуждане.
Ти сам се пренесе в Щатите, премина през отборите и в 500 Startups, и в YCombinator. Въпреки това успешният руски проект „Мята“ не успя в Щатите. Разкажи как е преминал преходът и какво се получи в края?
„Мята“ беше изградена на базата на ВКонтакте, където имаше много възможности за разработчици чрез API. В Щатите Facebook API беше много ограничен след историите със социални игри като Zynga. Продуктът не успя, възможностите бяха малко, страдахме дълго. Опитвахме различни социални мрежи — Reddit, Tumblr. Месец и половина се мъчехме.
А после, една топла лятна нощ, Павел Дуров обяви чатботовете в Телеграм. Разбрах: ето я, новата платформа. Когато се появиха сайтове, бях още малък, когато се случиха мобилни приложения — глупав. А сега: ето чат-ботове, а ето и мен — млад, красив и готов да реализирам. Скочихме във всичко с екипа. Спяхме по 4 часа. Първо направихме магазин, след това платформа за създаване на ботове, после рекламна мрежа. Когато се подадохме в Y Combinator, за 5 месеца имахме 11 милиона потребители.
Кой те подкрепи най-много по време на тази турбулентност?
Най-много — Андрей Дороничев, директор в Google и ангел-инвеститор. Когато проектът ми Мята заработи на руския пазар, исках да го пренеса тук, в Сан Франциско. Но тук е трудно. И така срещам човек, който слуша моята идеология и веднага предлага десетки хиляди долари ангелски инвестиции. При нас в Щатите, всъщност, не беше имало нищо.
Това е история от серията „браво, ако такъв човек е повярвал в теб, той не може да се заблуждава“. На тази енергия отидох в 500 Startups, и когато вече се насочихме към чатботовете — в Y Combinator през 2015.
Препоръчваш ли Y Combinator на стартапери?
Да. Но, гледайки назад на опитите ми, искам да кажа, че преувеличавах влиянието на акселераторите върху успеха на бизнеса. Някои страдат — молят се, че не са били приети, какво е това. Но за стартапа това е истинско дългосрочно състезание, така че от тримесечния акселератор не зависи толкова много. Толкова много стартапи след YC правят преходи!
Важно е да имаш черта, която тук в Щатите наричат grit, тоест упорство. Когато те подрежат, падаш лицем в тиня, изтрихваш се и продължаваш напред. Умението да чувстваш нуждите на света, хората и пазара, качествената комуникация — тези качества са много по-важни. YC няма да ти даде нищо, което не можеш да получиш без тези качества. А най-важното: YC няма да ти даде самите тези качества.
Както се казва, побеждава неваляшката. Ето какво: твоята компания Chatfuel, конструктор на ботове за Facebook, стабилно расте от година на година. В същото време индустрията на чатботовете след пика на хипе преживява период на закономерно разочарование. Как да преминеш през този период?
Знаеш ли, според последните данни, вече сме преминали през този период. На нас вече сме в етапа на "ранното мнозинство", растем бурно.
Преживяването на този етап е трудно. След като Facebook отвори API за чатботове, имахме 147 конкуренти. Никой не знаеше какво ще стане: волатилност, всички се опитваха да слушат гурута, гледаха на венчурните капиталисти. Постоянно всички се наблюдаваха един друг, копираха функции. Но това са сигнали от втори ред. А най-важният сигнал — това е сигнал от клиентите. Необходимо е да се насочим към него. Успяхме да не надуваме екипа, стараехме се да правим всичко много внимателно. Много от конкурентите просто не успяха да осигурят необходимите средства, за да стигнат до края.
Ти имаше нужда от пари за проекта — и в тебе инвестира топ мениджър от Google. Получи Series A за Chatfuel — и го направи не с кого да е, а с Greylock Partners и Yandex. Реши да организираш конкурс по продуктов мениджмънт — и в журито участваха топ експерти. Има усещането, че във всичко търсиш „топчето“. Защо?
Така е по-забавно. Имам един приятел, той ми направи теста Hogan Assessment… Според профила, аз съм истински хедонист.
Но наистина, става дума за същата стойност — за хората. Получавам голямо удоволствие от общуването, развлеченията и работата с интересни хора. аз създадох за това. Интересно ми е на мащаб да представя начина си на мислене, за да могат хората, на които той отговаря, да добавят или оспорват. Хората, които са на една и съща вълна с мен, получиха сигнал, увеличи се вероятността за среща. А, разбира се, ще рекламирам в канала — 300 лева за пост не биха били излишни!
Изглежда, в момента искат не по-малко от 500 рубли — внимавай, да не се лъжеш. Въпросът е следният: никой не успява да печели постоянно в живота. Как да изградим своя философия на загубите и победите?
Най-сериозното заблуждение е, че такава философия е необходима. Важно е да се развие философия на удоволствието. Ако по пътя ти е приятно — какъвто и да е резултатът, той ще бъде net positive. Съвременната образователна система с метриките си убива същността — радостта от процеса на учене и работа.
Като те наблюдавам, имам усещането, че живееш живота си толкова бързо, колкото Кими Райконен управлява своя болид. Какво ти помага да не изгориш и да останеш на земята, когато усещаш, че ускоряваш прекалено?
Моите желания и интереси ми дават стимул да видя какво ще се случи след това. Никога не съм могъл да отговоря на въпроса: „Къде се виждате след 5 години?“ Преди година нямаше да зная, че всичко ще бъде такова, каквото е сега. Сега гледам как съм организирал всичко — и това е прекрасно. Това е като да проектираш живота си: практики на осъзнатост, партита, бокс и т.н. Сега всичко изглежда идеално. Просто космос. Но има още дълбочина. Има постоянен интерес и усещане, че мога да разбера как още може да бъде.
Ако говорим за това как да не изгориш… Има няколко нива, точно като в пирамидата на Маслоу. Фундаментът е моите практики, моята структура. Където и да летя или отлетя — мога да включа тази структура: сърфинг, кундалини йога, обикновена йога, медитация. После има средно ниво — това са тактическите действия, вертикалната когеренция. Краткосрочните действия трябва да са в съответствие с дългосрочните цели. Понякога забелязваш, че тактически изпълняваш неща, които те изтощават. Водя дневник на активностите, пиша всяка вечер: искам ли да правя това, защо. Третото ниво — това е посоката, в която се движим. Това е като фар, като Полярна звезда.
Предприемачество
Кой е предприемачът? Опиши общия психологически портрет.
Мисля, че това е човек с психично отклонение и повишена толерантност към болка. Той може да понася болка и да предприема действия по този въпрос.
Техно-предприемачите — това са съвременните рок звезди…
Йееее!
… Но в последно време често се появяват статии за това колко сложно всъщност е да бъдеш предприемач. Наскоро учени от UCSF , че предприемачески черти като откритост към новото, креативност и емоционална ангажираност корелират с биполярност, депресия и ADHD. Какво можеш да кажеш по този въпрос?
Попада във моето определение. Това е логично. Ето ти предприемач. В някакъв момент се събуждаш и мислиш: трябва да спася тази планета. Затова е необходимо спешно да организираме живота на Марс. При това вярваш, че можеш да го направиш. Нормалният човек изобщо не би си позволил да мисли за нещо такова. Но ти си предприемач, веднага започваш бурна дейност, организираш хора, правиш хаос. После в един момент се събуждаш и осъзнаваш: „Или, какво направих? Какъв, по дяволите, Марс?!“ Но вече е късно, трябва да действаш.
Статията, на която , - е много правдива.
Какви бяха топ-3 най-ниски точки в твоята предприемаческа кариера? И какво направи, за да излезеш от ямите?
Когато се върнах от университета на работа в P&G, имаше момент. Прихождам да запозная началника на линията с опит от десетки години. Казвам: „Здравейте, аз съм Дима. Ще внедряваме ИТ система, за да увеличим производителността на вашата линия“. Той ме поглежда и казва: „Хлапе, иди на $%#“. Това беше важен момент, за да науча как да работя с възражения.
Прехвърляне в Щатите. Всичко не вървеше както трябва. Непознат пазар, непозната страна. Бързо стана ясно, че в сравнение с американците, руснаците изобщо не умеят да продават. Но по някакъв начин в 26 години можех да си мисля, че мога да дойда на най-конкурентното място на света и да бъда успешен. В един момент работата вървеше толкова зле, че се наложи да взема пари от приятел, за да мога да изплатя заплатите на служителите.
Смяна на мотивацията. Когато изчезна мотивацията за състезание и желанието да докажа нещо на някого. Например, да докажа, че момчето от Таганрог може да конкурира с момчетата от Станфорд... Тази мотивация се смени с вътрешна, на базата на моите собствени ценности.
Често повтаряш фразата „глупост и смелост“. Тези качества необходими ли са на предприемача?
Това са моите качества, които ми присъстват. Те ме доведоха до най-интересните моменти в живота ми. Но ми е трудно да ги препоръчам на някого. Нещо в мен не може напълно да ги препоръча да се развиват на всички последователи. (Смее се).
Ако трябва да съм честен, ще кажа така: всяко действие е по-добро от бездействието. Защото от действието ти се учиш, а от бездействието оставяш нещата да следват сценария по подразбиране и започваш да усещаш вътрешна безпомощност. Разбира се, не можеш да контролираш живота си, но тогава дори не си контролираш решенията. И това е много токсично, дългосрочно е пагубно. Видях много хора с анализаторен паралич. Това е, когато всичко анализираш, намираш 200 причини, защо нещо няма да сработи — вместо да действаш и да получаваш обратна връзка от този свят.
Топ 3 неща, които трябва да знаеш, за да мащабираш каквото и да е?
На първо място, фундаментално разбиране как хората вземат решения. Ние сме движени от емоции, рационалността е просто адвокат на нашите емоции. Хората по своята същност са ирационални.
На второ място, правилният избор на облачна инфраструктура.
На трето място, малко късмет.
Ако в момента трябваше да избираш между управленска кариера в голяма компания и свой проект, какви неща би му посъветвал да обмисли?
Бих посъветвал да се съкрати обратната връзка, т.е. онези системи в живота, които дават обратна връзка на твоите действия.
Училището, университетът — това са лоши системи, това са „амбър организации“, не оптимизирани за получаване на обратна връзка. Информацията там по подразбиране остаряла.
Страхотната обратна връзка е да отидеш да опиташ да продадеш нещо, да построиш бизнес, да направиш нещо в малък стартъп. Когато виждаш собствените си действия и техните резултати, така по-бързо ще получиш житейска мъдрост и ще се опознаеш по-добре.
Най-висшата ценност е да познаваш себе си и да не живееш по чужди идеали. Или знаеш себе си и управляваш живота си, или някой друг го прави вместо теб. Възможно е това да те доведе до корпорация, но ще е осъзнат избор без „а какво щеше да стане, ако“.
Екипът и културата
Живееш в Сан Франциско, а голяма част от твоя екип е в Москва. Какво правиш, за да работи компанията скоординирано?
Една от нашите ценности в Chatfuel е откритостта. Нямаме ясно изразена йерархия. Прилагаме различни принципи на тюркоазените организации. Максимална откритост. Всеки човек в компанията знае колко печелим всеки ден. Нямаме строго разделение: техническите хора могат да направят нещо, което е в обхвата на продажбите. Това е основата самоиндуцираща се мотивация. Хората не просто правят това, което им казват, че е важно, те проявяват инициатива, поемат и носят отговорност за себе си.
Издавате ли черни униформи при излизане на работа?
Опитваме се да се наслаждаваме. Дори направихме суичъри, така че да преминат контролите във фешън клуб в Москва. И освен това, това е нашият план Б: в краен случай ще продаваме мърч. (Смее се).
Какво трябва да знаете, за да наемате топ служители?
Какви са техните отношения с родителите. (Смее се).
Най-важните неща за изграждане на култура в компанията?
Да разбереш себе си. Защото не можеш да фалшифицираш култура. Културата не е това, което се декларира на плакат, а това, което правите.
Да бъдеш честен със себе си. Да разбираш онези неща, които имаш. И какво нямаш. Тук без чудеса — трябва да започнеш от себе си. Защото ако говориш за откритост и никой не може да дойде при теб и да те изпрати на три букви, то това вече не е част от културата. Хората чувстват лъжата. Няма да получиш и култура, и ще компрометираш себе си.
Кои три продуктови бизнеса в Долината са в момента най-готини?
Отказвам да отговоря на този въпрос! Преживял цикъла на хайпа, разбрах, че моят съзнателен избор е да не следвам тенденциите на хайпа. Най-успешният бизнес е този, в който ти резонираш с посоката и мисията на компанията и се наслаждаваш на това, което правиш.
Промяна в поведението и продуктовия подход
Както е известно, трудно е да се променят навиците. Въпреки това, на някои им успява. Работили много в тази област, ходили на випасана неведнъж, експериментирали с диети, спорт, духовни практики. Какво трябва да знае един възрастен, за да се промени?
Бхагавад-гита. Може и детска, с картинки. (Смее се).
Да прочетеш за поведенческата психология, за да разбереш как взимаме решения. Че 90% от решенията взимаме автоматично. Даниел Канеман прекрасно е писал за това в книгата си "Мислене бързо и бавно."
Научете моделите на промяна в поведението. С конкретна структура, план. Например, има модел BJ Fogg от Станфорд, който обяснява как са свързани тригерите, възможностите и мотивацията.
Отдайте се на позитивната мотивация. Намерете смисъл, дълбочина, наслаждавайте се на дейността. Фокусирайте се върху позитивното усещане, дайте си позитивна обратна връзка. Така мозъкът постепенно ще се преобучава.
Топ-3 умения, които би искал да предадеш на децата си?
Поемете отговорност за живота си.
Правете това, което обичате.
Наслаждавайте се.
Биохакинг — това добре ли е или не толкова?
Имам добър приятел, който формулира "петте принципа на Мацкевич". Познай как се казва.
Много сложен въпрос. Продължавайте.
Пет принципа:
Наличие на дълбоки емоционални връзки;
Сън;
Здравословна храна,
Секс с любимия човек,
Физическа активност.
Ако се разгърне, психиката и организмът са се формирали десетки хиляди години. С хапче да промениш нещо — това е все едно да чоплиш в микросхема с отвертка. А тези пет принципа — те са проверени от хилядолетия еволюция, вярвам в тях.
Осъзнатост
Стаята ти изглежда така, сякаш сме на Бали. Съвпадение?
Ние осъзнаваме само малък процент информация, получена от всички органи на възприятие. И затова за мен е важно да подредя пространството така, че да отразява начина, по който искам да се чувствам. Тук, у дома, искам да се отпускам и да се зареждам с енергия.
В последно време често чувам две противоположни мнения за медитацията и практиките на осъзнатост. Едното е, че това е път към спокойствието и освобождението от тревоги, а другото — че всичко това води до неврози и не приключва добре. Какво мислиш за това?
На мен ми се струва, че всичко свързано с осъзнатостта води към едно и също: към разбирането на себе си, осъзнаването на своето място във Вселената. На това място е добре, спокойно и хармонично. Но, за да стигнеш дотам, трябва да преминеш през много различни състояния, да минеш през такива неща и да погледнеш в такива ъгли на себе си, където е страшно, боли и не много искаш.
Но това е като в матрицата — изял си хапчето и обратно път няма. Да, по пътя ще има трудности, но това е част от този път. Това е включено в комплекта. И накрая, винаги е интересно да видиш какво има там нататък.
Източник: habr.com
