Това е третата (крайна) част на интервюто, включено в антологията The Playboy Interview: Moguls, в която също така има разговори с Джеф Безос, Сергей Брин, Лари Пейдж, Дейвид Гефен и много други.
.
.
Playboy: С какво се занимавате след завръщането си?
Джобс: Културният шок от завръщането се оказа по-силен от шока от пътуването. В Atari искаха да се върна на работа. Не бях особено заинтересован да се върна, но с времето ме убедиха да стана консултант. В свободното си време се забавлявах с Возняк. Той ме водеше на срещи на клуба Homebrew Computer Club, където се събираха компютърни ентусиасти и обменяха открития. Някои от тях бяха интересни, но като цяло там не ми беше особено интересно. Возняк посещаваше клуба с религиозен ентусиазъм.
Playboy: Какво тогава се говореше за компютрите? Защо се заинтересувахте?
Джобс: В центъра на обсъждането беше микрокомпютърът на име Altair. Тогава едва можехме да повярваме, че някой е успял да създаде компютри, които могат да се купят за лична собственост. Преди това беше невъзможно. Когато бяхме в гимназия, никой от нас нямаше достъп до мейнфреймове. Трябваше да пътуваме и да умоляваме голяма компания да ни пусне да ползваме компютъра. Сега, за първи път в историята, компютър можеше да се купи. Altair излезе около 1975 година и струваше по-малко от 400 долара.
Въпреки че той беше сравнително евтин, не всички от нас можеха да си го позволят. Така се зародиха компютърните клубове.
Playboy: И какво правехте с тези примитивни компютри?
Джобс: Графични интерфейси не съществуваха, само буквено-цифрови индикатори. Запалих се по програмирането, основно програмиране. Тогава на ранните версии на компютрите дори не можеше да се печата — въвеждането на знаци се осъществяваше с помощта на превключватели.
Playboy: След това Altair представи концепцията за домашния, персонален компютър.
Джобс: Това беше просто компютър, който можеше да се закупи. Те не знаеха какво точно могат да правят с него. Първото, което добавиха, бяха компютърните езици, за да могат да пишат програми. Купувачите започнаха да ги използват с практическа цел само след година или две, и то за най-простите задачи като счетоводство.
Playboy: И вие решихте, че можете да направите нещо по-добро.
Джобс: Така се случи. В Atari работех много през нощта и често идваше Воз. Atari пусна игра, наречена Gran Track, първият симулатор за шофиране с волан. Воз веднага се захвана с нея. Той хвърляше тонове четвъртакове за тази игра, така че му позволявах да идва в офиса и да играе безплатно цяла нощ.
Когато имах проблеми с работата по проекта, молех Воза да се отклони от пътническите приключения поне за десет минути и да ми помогне. Понякога и той работеше по нещо. Един ден сглобил компютърен терминал с видеопамет. Няколко години по-късно купи микропроцесор, свърза го с терминала и създаде прообраза на Apple I. Ние с Воз сами сглобихме печатната платка. И това е всичко.
Playboy: Значи го направихте просто от интерес?
Джобс: Разбира се. И за да имам какво да покажа на приятелите си.
Playboy: Как стигнахте до следващата стъпка — индустриално производство и продажба?
Джобс: Ние с Воз събрахме 1300 долара, като продадох моя микробус 'Фолксваген' и неговия калкулатор Hewlett-Packard. Момчето, работещо в един от първите компютърни магазини, ни каза, че може да продава нашите творения. Ние сами до тогава не се бяхме досетили.
Playboy: Как организирахте работата с Возняк?
Джобс: Той сглоби компютъра почти изцяло. Аз помагах с паметта и превръщането на компютъра в продукт. Воз не е силен в продажбите, но инженер е гениален.
Playboy: Apple I беше предназначен за ентусиасти?
Джобс: Напълно. Продадохме само 150 броя или нещо такова. Не е нищо особено, но спечелихме около 95 хиляди долара и започнах да виждам в нашето хоби бизнес. Apple I всъщност беше просто печатна платка — нямаше корпус, нямаше захранване, по същество нямаше продукт. Купувачите трябваше сами да купуват трансформатори и дори клавиатура [се смее].
Playboy: Вие и Возняк бързо осъзнахте, че се занимавате с нещо перспективно? Мислихте ли колко много можете да постигнете и как компютрите ще променят света?
Джобс: Не, не особено. Ние не подозирахме, къде ще ни отведе това. Мотивацията на Воз е да търси разгадки и решения. Той се фокусираше върху инженерната част и скоро създаде едно от най-големите си изобретения — дисковод, ключов елемент за бъдещето на Apple II. Аз пък се опитвах да организирам компания и в началото да разбера, какво всъщност е компания. Не мисля, че поотделно, някой от нас би могъл да постигне това, което постигнахме заедно.
Playboy: Как се променяше вашето партньорство с времето?
Джобс: Возняк никога не е бил особено заинтересован от компанията Apple. Той искаше да сглоби Apple II на печатна платка, за да получи един от компютрите и да го носи в клуба, без да се страхува, че по пътя нещо ще се счупи. Той постигна поставената цел и се зае с други неща. Имаше и други идеи.
Playboy: Например, рок фестивал, комбиниран с компютърно шоу, на което загуби около десет милиона.
Джобс: Този проект ми се стори леко луд, но Воз наистина вярваше в него.
Playboy: Какви са вашите отношения днес?
Джобс: Когато работите толкова тясно с някого и преминавате заедно през огън и вода, между вас се създава неразрушима връзка. Въпреки всички скандали, тази връзка остава завинаги. И въпреки че с времето преставате да бъдете най-добри приятели, между вас остава нещо дори по-силно от приятелството. Воз има своя живот — той се отдели от Apple преди пет години. Но това, което създаде, ще остане завинаги. Сега участва в различни компютърни мероприятия. Това е нещо, което обича.
Playboy: Компютърната революция започна с двата създадени от вас Apple II. Как всичко се случи?
Джобс: Ние не работихме сами, а и други хора ни помагаха. Возняк разработи системната логика, важна част от Apple II, но имаше и други ключови детайли. Захранването е ключов елемент. Кутията е ключов елемент. Основният пробив на Apple II е, че той беше завършен продукт. Това беше първият компютър, който не беше конструктор. Той беше напълно комплектован, имаше собствена кутия и клавиатура — сядаш и работиш. Това е, което отличаваше Apple II — той изглеждаше като истински продукт.
Playboy: Вашите първи потребители бяха ентусиасти?
Джобс: Основната разлика беше в това, че за използването на Apple II не беше нужно да се влюбваш в „железото“. Можеше да се влюбваш в програмите. Това е една от иновационните характеристики на Apple II — той показа, че много повече хора искат да се забавляват с компютър, както ние с Воз, а не да сглобяват собствени машини. Ето в какво беше смисълът на Apple II. Но въпреки това, през първата година продадохме само три или четири хиляди бройки.
Playboy: Дори това число изглежда доста солидно — все пак създателите му не знаеха какво точно правят.
Джобс: То беше гигантско! През 1976 г., когато все още бяхме в гаража, спечелихме около двеста хиляди. През 1977 г. — вече седем милиона. Това беше фантастика, мислехме си. През 1978 г. спечелихме 17 милиона. През 1979 г. — 47 милиона долара. Тогава наистина осъзнахме какво се случва. 1980 година — 117 милиона. 1981 година — 335 милиона. 1982 г. — 583 милиона. 1983 г. — 985 милиона... така изглежда. Тази година очакваме иден и половина милиарда.
Playboy: Държите в главата си всички тези числа.
Джобс: В общи линии, това са просто отметки на линийка. Най-готиното е, че вече през 1979 г. понякога влизах в училищни класове с 15 компютъра Apple и наблюдавах как работят децата. Именно такива неща смятам за важни вехи.
Playboy: Така се върнахме към последните ви вехи — пускането на Mac и борбата ви с IBM. В това интервю неведнъж дадохте да се разбере, че не виждате други играчи в тази сфера. Но докато вие двамата делите около 60 процента от пазара, не можете ли да отхвърлите останалите четиридесет — Radio Shack, DEC, Epson и т.н.? Те са незначителни за вас? А най-вече, не можете ли да пренебрегнете потенциален конкурент като AT&T?
Джобс: AT&T определено ще работи в тази област. Компанията преминава през сериозна трансформация. AT&T спира да бъде дотационна, регулирана отгоре услуга и става конкурентна технологична компания, играч на свободния пазар. Продуктите на AT&T не са отличавали с високо качество — вижте телефоните им, те са просто нелепи. Но в техните научни лаборатории се съхраняват блестящи технологии. Основната задача на компанията е да ги постави на търговски релси. Освен това те трябва да научат потребителския маркетинг. Мисля, че двете задачи са им по силите, но решението им ще отнеме години.
Playboy: Не смятате ли, че AT&T е заплаха?
Джобс: Не мисля, че трябва да се разглеждат в близките две години — но с времето ще станат по-добри.
Playboy: Какво ще кажете за Radio Shack?
Джобс: Radio Shack определено ще остане настрани. Radio Shack се опита да натисне компютъра в своя модел на търговия, който, според мен, се свежда до продажба на второкачествени или ниско ниво продукти в подобни на военторгове магазини. Компанията така и не разбра, че компютрите интересуват изисканите купувачи. Дялът им на пазара падна под плинтуса. Не мисля, че ще се възстановят и отново ще станат водещи играчи.
Playboy: Какво ще кажете за Xerox? Texas Instruments? DEC? Wang?
Джобс: За Xerox можем да забравим. Работите на TI не са толкова добри, колкото им се струва. Други големи компании като DEC или Wang могат да продават персонални компютри на текущите си клиенти като част от усъвършенствани терминали, но този пазар скоро ще спре.
Playboy: А какво ще кажете за бюджетните компютри на Commodore и Atari?
Джобс: Виждам ги като допълнителен повод да купя Apple II или Macintosh. Мисля, че потребителите вече осъзнават, че компютрите под петстотин долара не са особено ефективни. Те или разпалват интереса им към нещо по-голямо, или ги отблъскват завинаги.
Playboy: Как възприемате малките портативни ПК?
Джобс: Те биха били полезни, например, за журналисти, които искат да записват мислите си на бягство. Но за обикновения човек няма полза от тях — пишат се много малко програми за тях. Както веднъж получите желаното софтуерно осигуряване, излиза нова модел с малко по-голям дисплей, а вашите програми вече са остарели. Затова никой не ги пише. Изчакайте нашите модели — мощността на Macintosh в джобен формат!
Playboy: А Epson? А другите японски производители?
Джобс: Вече казах: японските компютри дойдоха на нашите брегове като мъртва риба. Те просто са мъртва риба. Epson се провали на този пазар.
Playboy: Произвеждането на автомобили е още една американска индустрия, в която, както твърдят някои, отстъпваме на японците. Сега същото се говори и за нашите производители на полупроводници. Как възнамерявате да запазите лидерството си?
Джобс: Япония е много интересна страна. Някои казват, че японците само копират чужди идеи, но на мен не ми изглежда така. Мисля, че те ги преосмислят. Те взимат чужди изобретения и ги изучават, докато не ги разберат напълно. Понякога успяват да ги разберат по-добре от самия изобретател. Така създават второ, подобрено поколение продукти. Подобна стратегия работи, когато продуктът не се променя много с годините — например, аудиосистеми или автомобили. Но ако целта се движи много бързо, им е трудно да я настигнат — цикълът на такова обновление отнема години.
Ако съществото на персоналния компютър продължи да се променя с такава скорост, каквато е днес, японците ще имат трудности. В момента, в който процесът се забави, японците ще ударят пазара с всичките си сили, защото искат да заемат водеща позиция в компютърния бизнес. Тук няма съмнение — това е техен национален приоритет.
Смятаме, че след 4-5 години японците най-накрая ще научат как да сглобяват прилични компютри. И ако искаме да запазим лидерството на Америка в тази посока, Apple има четири години да стане производител от световен клас. Нашите производствени технологии трябва да са на едно ниво с японските или да ги надминат.
Playboy: Как планирате да постигнете това?
Джобс: Когато разработвахме Macintosh, създадохме и машина за производство на машини. Изразходвахме 20 милиона долара за изграждането на най-автоматизираната компютърна фабрика. Но това не е достатъчно. Вместо да я отписваме след седем години, както бихме направили повечето компании, ние я използваме две години. Ще се откажем от нея до края на 1985 г. и ще построим нова, ще я използваме две години и също ще я заменим с нова. Така че след три години ще имаме вече трета автоматизирана фабрика. Само така можем да учим достатъчно бързо.
Playboy: Японците не са само конкуренти за вас — например, купувате си дисководите от Sony.
Джобс: Ние закупуваме много компоненти от Япония. Ние сме най-голямият в света потребител на микропроцесори, високотехнологични RAM микрочипове, дисководи и клавиатури. Не ни се налага да инвестираме много усилия в проектирането и производството на флопи дискове или микропроцесори и ги насочваме към софтуера.
Playboy: Нека поговорим за софтуера. Какви революционни промени в неговото разработване сте видели през последните години?
Джобс: Разбира се, истински пробив беше ранният етап — записването на езика на програмиране в чипа на микропроцесора. Друг пробив е VisiCalc, който за първи път позволи използването на компютър за водене на бизнес и показа осезаемите предимства от това приложение. Преди това трябваше да програмирате свои собствени приложения, а делът на желаещите да програмират хора е не повече от процента. Възможността за графично изобразяване на информацията е много важна, така че важен пробив беше и Lotus.
Playboy: Говорите за неща, с които нашите читатели може да не са запознати. Моля, разкажете по-подробно.
Джобс: Lotus съчетава добър редактор на електронни таблици с графична програма. По отношение на обработката на текст и бази данни, Lotus не е най-добрата програма на пазара. Основното предимство на Lotus е в съчетаването на редактора на таблици и графиката, както и в бързото преминаване между тях.
Друго огромно развитие се случва точно сега благодарение на Macintosh, който предлага технологията Lisa на достъпна цена. За него е написан и ще бъде написан революционен софтуер. Но за наистина значимо развитие може да се говори само няколко години след като то е станало.
Playboy: А какво ще кажете за обработката на текст? В списъка с пробиви не я споменахте.
Джобс: Прави сте. Тя трябваше да бъде непосредствено след VisiCalc. Обработката на текст е най-разпространената задача и една от най-простите за разбиране. Вероятно това е първото нещо, за което повечето хора имат нужда от компютър. Текстовите редактори съществуваха и преди личните компютри, но текстовият редактор за личен компютър стана по-скоро икономически пробив — а аналогът на VisiCalc не съществуваше преди появата на ПК.
Playboy: Имаше ли пробиви в сферата на обучаващия софтуер.
Джобс: Създадени бяха доста добри програми, но нямаше пробив на нивото на VisiCalc. Мисля, че такъв ще дойде, но малко вероятно в следващите две години.
Playboy: Подчертавали сте, че образованието е ваш приоритет. Как компютрите влияят на неговото развитие?
Джобс: Самите компютри и все още неразработеното програмено обозначение ще донесат революция в процеса на обучение. Създадохме образователен фонд и ще предоставим оборудване и няколко милиона долара на разработчиците на образователен софтуер и училища, които не могат да си позволят компютри. Също така искахме да направим Macintosh основен компютър в колежите — подобно на това, как Apple II стана основен за училищата. Решихме да намерим шест университета, които биха желали да направят крупна поръчка — под крупна имам предвид над хиляда компютра. Вместо шест, отговориха двадесет и четири. Помолихме колежите да инвестират по два милиона долара, за да се включат в програмата Macintosh. Всички двадесет и четири, включително и всички представители на Лигата на Плюща, се съгласиха. Така Macintosh стана стандартно оборудване за обучение в колежите за по-малко от година. Всеки Macintosh, произведен от нас тази година, би могъл да отиде в един от тези колежи. Разбира се, това е невъзможно, но такова търсене съществува.
Playboy: Но има ли програми?
Джобс: Някои. Тези, които все още не съществуват, ще бъдат написани от специалисти в самите колежи. IBM се опитваше да ни попречи — чух, че за целта е създадена оперативна група от 400 души. Компанията бе планирала да им дари IBM PC. Но ръководителите на колежите се оказаха далновидни. Те осъзнаха, че софтуерът, който ще получат, е много по-важен и не искат да похарчат средства за стари технологии на IBM. Така че в някои случаи те отхвърлиха предложението на IBM и закупиха Macintosh. Някой дори използва получените от IBM грантове за това.
Playboy: Можете ли да назовете тези колежи?
Джобс: Не мога. Не искам да им навлека неприятности.
Playboy: Когато учехте в колежа в ерата преди компютрите, каква основна перспектива виждахте с вашите състуденти? В политиката?
Джобс: Никой от моите надарени колеги в колежа не се насочи към политиката. Всички те чувстваха, че в късните шестдесет години и седемдесетте политиката не е подходящо поле за промяна на света. Днес всички те се занимават с бизнес, и това е забавно, защото в онези времена същите хора пътуваха пеша из Индия или търсеха смисъла на живота по свой начин.
Playboy: Не беше ли бизнесът и стремежът към печалба най-простото решение?
Джобс: Не, никой от тези хора не се интересува от парите. Тоест, много от тях са спечелили куп пари, но това не им е наистина важно. Начинът им на живот почти не се е променил. Бизнесът стана възможност за тях да се опитат да постигнат нещо, да опитат неуспех, да постигнат успех, да се развият като личности. Онези, които искаха да се проявят през последните десет години, не успяха в политическата кариера. Като човек, който все още не е навършил тридесет, мога да кажа: на двадесет години трябва да бъдеш нетърпелив, да желаеш новото, а в политиката идеализмът на тези хора ще затихне и ще изсъхне.
Мисля, че Америка се събужда само в периоди на криза. И ми се струва, че в началото на деветдесетте години ще имаме много сериозна криза — проблемите, които нашите политици трябваше да решат, започват да излизат на повърхността. Когато настъпи този кризис, много от тези хора ще могат да приложат своите практични умения и идеализъм в политическата сфера. В политиката ще влезе най-подготвеното поколение в историята. Тези хора знаят как да подбират кадри, как да постигат поставените цели, как да водят другите.
Playboy: Но нали всяко ново поколение говори така?
Джобс: Живеем в други времена. Технологичната революция все повече се преплита с нашата икономика и обществото като цяло. Повече от половината БВП на САЩ се създава в информационно ориентирани сфери — а повечето политически лидери не са участва ли в тази революция. Все повече ключови решения — разпределение на ресурсите, образованието на нашите деца и така нататък — ще се взимат от хора, които разбират техническите въпроси и посоката, в която напредва прогресът. В момента ситуацията не е такава. Ситуацията в сферата на образованието е близка до национална катастрофа. В свят, в който информацията и иновациите играят водеща роля, Америка сериозно застрашава перспективата да стане индустриален аутсайдер — стига само да изпусне техническия импулс и наличните лидерски кадри.
Playboy: Говорите за инвестиции в образованието, но не е ли проблем да се намерят средства в епоха на бързо нарастващ дефицит?
Джобс: През следващите пет години Америка ще похарчи за оръжия толкова, колкото никоя друга страна в историята. Нашето общество реши, че това е достойно приложение на парите ни — оттук произтича и растящият дефицит, и следователно, растящата стойност на нашия капитал. Междувременно Япония, нашият основен конкурент в предния край на техническия напредък — тоест в индустрията на полупроводниците — преразгледа данъчната си политика и устройството на цялото общество, за да максимизира капитала за инвестиции в тази сфера. Изглежда, че в Америка малко хора виждат връзката между разходите за оръжия и възможната загуба на собственото производство на полупроводници. Трябва да осъзнаем каква е тази заплаха.
Playboy: И вие смятате, че компютрите ще помогнат в този процес.
Джобс: Ще ви разкажа една история. Попадна ми видеозапис, който не беше предназначен за моите очи и беше създаден за Комитета на началниците на щабовете. От този запис научих, че всяко тактическо ядрено оръжие, разположено от нас в Европа, се насочва с помощта на Apple II. Във всеки случай, така беше преди няколко години. Ние не доставяхме компютри на армията — вероятно те бяха закупувани през търговци. Да знаем, че нашите компютри са използвани за такива цели, не ни успокои. Единственото, което ни утеши, беше, че военното министерство поне не използва TRS-80 от Radio Shack. Слава Богу.
Мисълта ми е, че каквито и инструменти да имаме, те винаги ще се използват за не толкова приятни неща. И да се погрижим те да се прилагат продуктивно, да работят за доброто на обществото, трябва самите хора.
Playboy: В каква посока ще се развиват компютрите и софтуерът в близкото бъдеще?
Джобс: В този етап ние възприемаме компютъра като добър слуга. Молим го да изпълни задача — например, да приема нашите натискания на клавиши и да състави съответното писмо или да построи таблица, и той се справя отлично с това. Този аспект — компютърът като слуга — ще се усъвършенства все повече. Следващата стъпка е превръщането на компютъра в посредник или водач. Компютрите все по-добре ще предугаждат какво точно искаме и ще ни предоставят желаното, ще забелязват взаимовръзките и закономерностите в нашите действия, ще ни питат дали искаме да направим тези действия постоянни. Така ще бъдат въведени неща като тригери. Ще можем да молим компютрите да следят определени неща — и при определени условия компютрите ще предприемат съответни действия и ще ни информират след това.
Playboy: Например?
Джобс: Най-простият пример е ежечасен или ежедневен мониторинг на акции. Веднага щом стойността на акциите достигне определен лимит, компютърът сам ще се свърже с моя брокер, ще продаде акциите електронно и след това ще ме уведоми за това. Или, да допуснем, в края на всеки месец компютърът ще прегледа базата данни за търговци, които надвишават плана с 20 процента и повече, и ще им изпрати персонализирано писмо от мое име по електронна поща. Аз ще получавам отчет за това, кой е получил такова писмо този месец. Някога нашите компютри ще могат да изпълняват стотици подобни задачи — компютърът ще започне да напомня нашия посредник, представител. Процесът ще бъде стартиран в следващите 12 месеца, но общо за постигането на тази цел ще отнеме приблизително три години. Това ще бъде нашето следващо пробивно развитие.
Playboy: Ще можем ли да изпълняваме всички тези задачи с днешното оборудване? Или ще ни продадете ново?
Джобс: Всичко? Това е опасна дума, няма да я използвам. Просто не знам отговора. Macintosh със сигурност е създаден с предвидените възможности.
Playboy: Много сте горди с лидерството на Apple. Какво мислите за по-старите компании, които са принудени да гонят младите или изчезнат?
Джобс: Това е просто неизбежност. Затова смятам, че смъртта е най-великото изобретение на живота. Тя пречиства системата от всички стари, остарели модели. Това е едно от предизвикателствата пред Apple. Когато се появят двама момчета с следващото велико изобретение, какво ще направим — ще го приемем и ще кажем, че е чудесно? Ще се откажем ли от моделите си или ще намерим оправдание, причина да не го направим? Мисля, че ще постъпим правилно — всички ние ще осъзнаем и ще направим правилната крачка, което е нашият приоритет.
Playboy: Замисляли ли сте се за успеха си, удряли ли сте се в стената в опитите си да разберете какво се случва? В крайна сметка, този успех дойде почти изведнъж.
Джобс: Замислях се как да продам милион компютри на година — но само се замислях. Когато това наистина се случи, е съвсем различно: „Не може да бъде, всичко е истинско“. Трудно ми е да го обясня, но не чувствам, че успехът дойде изведнъж. Следващата година ще бъде десетата ми в компанията. Преди не съм се отдавал на никое занимание по-дълго от година. Когато всичко започна, дори шест месеца бяха дълъг период за мен. Получава се, че работя в Apple през целия си съзнателен живот. Всяка година в Apple е толкова изпълнена с предизвикателства, успехи, нови знания и впечатления, че се чувства като цял живот. Така че съм изживял десет пълни живота.
Playboy: Знаете ли какво искате да посвятите останалата част от живота си?
Джобс: Често си спомням старата индуистка поговорка: „Първите тридесет години от живота си формирате навиците си. Последните тридесет години от живота ви навиците формират вас“. Тъй като през февруари ще навърша тридесет, много мисля за това.
Playboy: И какво мислите?
Джобс: Не съм сигурен. Завинаги ще остана свързан с Apple. Надявам се нишките на нашите животи да се преплитат все повече и ние да продължаваме да вървим рамо до рамо. Вероятно ще се откажа за няколко години, но някой ден непременно ще се върна. Най-вероятно ще го направя. Трябва да помним, че ми остава много да науча. Съветвам онези, на които им интересуват моите мисли, да не забравят за това. Не ги приемайте прекалено сериозно. Ако искате да живеете живота си креативно, като художник, не можете постоянно да се оглеждате около себе си. Трябва да бъдете готови да се откажете от всичко, което сте създали и от това, което сте. Какво сме всъщност? На повечето хора им се струва, че сме набори от навици, шаблони, от това, което харесваме и което не. В нашето естество са заложени нашите ценности и действията и решенията, които вземаме, отразяват тези ценности. Затова е толкова трудно да даваш интервюта и да бъдеш публична личност. Колкото повече растете и се променяте, толкова по-настоятелно света около вас се опитва да убеди, че вашият образ е вашето отражение, толкова по-трудно е да останеш художник. Затова на художниците толкова често им се иска да избягат: „Сбогом, трябва да се отстраня от тук. Ще полудея и затова ще се махна“. Те избягват и изпадат в летаргия в своите нори. Понякога се връщат, но вече малко различни.
Playboy: Можете да си го позволите. Определено не трябва да се притеснявате за пари. Все още работите…
Джобс: [се смее] Заради чувството за вина за печелене на пари.
Playboy: Нека поговорим за пари. Станах милионер на 23 години…
Джобс: Вече след година състоянието ми надвиши 10 милиона, след две — 100 милиона.
Playboy: Каква е основната разлика между притежаването на милион долара и притежаването на стотици милиони?
Джобс: Видимост. Броят на хората, чието състояние надвишава един милион долара, се измерва на десетки хиляди само в САЩ. Тези, които имат над 10 милиона, са няколко хиляди. Тези, които имат сто милиона и повече, са няколко стотин.
Playboy: Какво означават наистина парите за вас?
Джобс: Все още не съм разбрал. Да изкараш повече, отколкото можеш да похарчиш за целия си останал живот — огромна отговорност. Чувствам, че трябва да похарча тези пари. Оставянето на огромно наследство на децата ми е лоша идея. Такива пари ще разрушат живота им. А ако умреш без деца, правителството ще вземе парите. Почти всеки смята, че може да разпорежда с парите в полза на обществото по-ефективно, отколкото правителството би могло. Нужно е да разберем как да живеем с това състояние и как да реинвестираме обратно в света — тоест, или да ги дарим, или да ги използваме, за да изразим своите ценности и тревоги.
Playboy: И как го правите?
Джобс: Не искам да говоря за тази страна на живота си. Когато имам време, ще създам публичен фонд. В момента се занимавам с няколко частни проекта.
Playboy: Раздаването на цялото ви състояние би отнело всичкото ви време.
Джобс: Да, но не можем да направим нищо. Убеден съм, че да дадеш долар с полза е по-трудно, отколкото да спечелиш.
Playboy: Не е ли затова, че не бързате да се занимавате с благотворителни проекти?
Джобс: Не, истинската причина е проста. За да правиш нещо качествено, трябва да се учиш от грешките. За да направиш грешка, трябва да имаш точна скала. А в повечето видове филантропия такава скала няма. Давате на някого пари за даден проект и често не знаете точно дали надеждите ви за този човек, неговата идея или реализацията им са оправдани. Ако не можете да постигнете успех или да направите грешка, много е трудно да станете по-добри. Освен това, повечето хора, които идват при вас, идват с не най-добрите идеи, а самостоятелното търсене на по-добри идеи отнема много време и усилия.
Playboy: Ако смятате да използвате публичността си, за да създадете положителен пример, защо не искате да обсъждате тази страна на живота си?
Джобс: Защото още не съм постигнал почти нищо. В тази сфера за вас говорят преди всичко делата.
Playboy: Вие сте напълно целомъдрен или понякога позволявате да бъдете разточителен?
Джобс: Най-много на света обичам книгите, суши и… Любимите ми неща не струват много пари. Очевидно ми е, че най-ценният ни ресурс е времето. По същество, заплащам за успеха с личния си живот. Нямам време да въртя романи или да летя в Италия, седейки в кафе и похапвайки салата от моцарела и домати. Понякога харча малко пари, за да се освободя от излишни тревоги и да купя малко време. И това е всичко. Купих квартира в Ню Йорк — просто защото обичам този град. Стремя се да се образовам — аз съм от малко градче в Калифорния и не съм запознат с изкуствата и културата на мегаполиса. Считам за част от образованието си. Знаете ли, в Apple има много служители, които могат да купят всичко, каквото пожелаят, но почти не харчат нищо. Мразя да говоря за това като за проблем. Читателите със сигурност ще кажат: ох, как бих искал твоите проблеми. Ще си помислят, че съм малък надувковец.
Playboy: Вашето богатство и постижения ви позволяват да мечтаете толкова смело, колкото не може да си позволи по-голямата част от хората. Страхува ли ви тази свобода?
Джобс: Веднага щом имате средства да реализирате мечтите си и тази реализация зависи само от вас, животът става много по-сложен. Лесно е да мечтаете за нещо чудесно, когато шансовете да постигнете желаното са малки. В момента, в който получите възможност да осъществите идеите си, на вас пада допълнителна отговорност.
Playboy: Говорихме как виждате близкото бъдеще, но какво ще кажете за по-далечното бъдеще? Ако компютрите са още в ясла, какви потенциални промени в живота ни си представяте, когато пораснат?
Джобс: Когато се върнах от Индия, си зададох въпроса — каква е основната истина, която извлякох за себе си? Мисля, че тя е, че рационалното мислене на западния човек не е вродена черта. Ние се обучаваме в този начин на мислене. Никога не бях осъзнавал, че ако не ни бяха учили на него, бихме мислили по различен начин. Но фактите са такива, каквито са. Очевидно е, че една от най-важните задачи на образованието е да ни научи да мислим. Сега започваме да осъзнаваме, че компютрите ще повлияят на качеството на мисленето на нашите деца, които имат достъп до тези инструменти. Хората — потребители на инструменти. Най-впечатляващото в книгата е, че можеш сам да прочетеш написаното от Аристотел. Не е нужно да слушаш интерпретацията на някой учител. Ако желаеш, можеш да чуеш и него, но можеш да прочетеш Аристотел сам. Това пряко предаване на мисли и идеи е един от ключовите елементи на днешното общество, самите нас. Проблемът с книгата е, че не можеш да зададеш въпрос на Аристотел. Мисля, че компютърът може да ни помогне по някакъв начин… да запечатаме основните принципи на преживяваните събития.
Playboy: Например?
Джобс: Ще дам един много груб пример. Оригиналната игра Pong отразяваше принципите на гравитацията, моментния импулс и така нататък, и всяка следваща игра отразяваше същите основни принципи, но се отличаваше от оригинала — точно както в живота. Това е най-простият пример. Програмирането може да отрази основните принципи, същността и благодарение на разбирането, което имаме, да опрости хиляди различни процеси, опити, впечатления. Какво, ако можем да запечатаме пълната картина на света на Аристотел, основните принципи на неговото мироглед? Тогава бихме могли да му зададем въпрос. Разбира се, можете да кажете, че това не е същото като да говорите с самия Аристотел. Може би ще се получи нещо неправилно. Но може би и не.
Playboy: Поне това щеше да бъде интересен разговор.
Джобс: Именно. Отчасти тази сложна задача се състои в това да снабдим милиони, десетки милиони хора с този инструмент и да го направим все по-изискан. Времето ще ни покаже как можем първо грубо, а след това все по-точно да създаваме образи на Аристотел, Ейнщайн или Ленд — докато той е жив. Представете си колко страхотно би било да се разговаря с тях в тийнейджърската си възраст. И не само в тийнейджърската — а и в нашата, зряла! Това е една от нашите задачи.
Playboy: Вие сами планирате да я решите?
Джобс: Тя ще се падне на някой друг. Това е задача за следващото поколение. Мисля, че в нашата сфера на интелектуални изследвания една от най-интересните задачи е благородното остаряване. Искам да кажа, че всичко се променя толкова бързо, че до края на осемдесетте ни се иска да предадем щафетата на новото поколение с ултра съвременни фундаментални разбирания. За да стъпят на нашите рамена и да излетят нагоре. Интересен въпрос, нали? Как да остаряваме благородно.
Източник: habr.com
