В 75-ия епизод, Сергей Павлович продължава разговора с Олег Шестаков, основател и съосновател на Rush-analytics.ru и Rush-agency.ru.
Защо фармацевтиката е "черна"?
Сергей Павлович (нататък – СП): – Защо фармацевтиката (бележка – фармацевтика) е "черна"? Знам, че Интерпол се бори с нея. Мислех, че това е някаква "сива" — все пак Generic, те са в Индия.
Олег Шестаков (нататък – ОШ): – Аз самият изучавах фармацевтиката. Тоест, разглеждах, интересно ми беше как работят "черните" технологии. Ние не работим с фармацевтика – работим с нещо незаконно, за което после можеш да получиш санкции, не работим. Никому не препоръчвам.
СП: — Това сега не работи? В юношеството, мисля, е работило.
ОШ: — Някога пусках трафик на адалт с дорвееве. Имаше добри пари, това беше 2009 година – само започвах с адалта. Пусках на руски партньорки (помниш ли, sms-ите, които плащат)? Дори тогава давахме съдържание, ако беше въвел sms-код – давахме съдържание, за което платил.
СП: — Сега адалт почти не работи. Най-малкото, преди изпращах спам на адалт – така беше всичко! Сега всичко това е умряло.
ОШ: — Кой трябва да бъдеш? Кой трябва да е човекът, за да плати с sms за порно от телефона си? Кой трябва да бъде? Не знам.
СП: — Тогава много се заработваше от wap-кликвания, wap-подписки...
ОШ: — Това е "черна" тематика. Все още сега "Гугъл", "Яндекс" се справят – те банят сайтове, където има wap-клик; банят, просто ги изхвърлят от резултатите.
Как измамата се появява в платената реклама на Google?
СП: — Малко не е по темата ти. Как в платената реклама на "Гугъл", например, се появяват платени неща, които измамват пенсионерите: "Държавата не ти плаща 100 хиляди рубли годишно — разберете как…"? И те след това вземат пари от този нещастен пенсионер за всяка стъпка.
ОШ: — Това е информационен трафик! Това не е финансова организация "Форекс", където е нужна лицензия. Това е просто информационен трафик. Просто момчетата купуват този евтин информационен трафик, изливат на лендинг, след това колл-центровете измамват пенсионерите. Смятам, разбира се, че са завършени мерзавци, така не трябва да се прави, но е законно – това е статейник. Какво искаш? Не могат да го проверят. Може да се оплаче на "Гугъл" за измамата в рекламата, но обикновено няма.
Е, знаеш ли, всичко може да се заклоачва. Кой знае, например, какво означава клоач?
Какво е "клоач"?
СП: — Знам теоретичната част, но никога не съм успявал да я използвам. Разкажи ми.
ОШ: — От думата cloaking (скриване). Тоест, не можеш да минеш модерация в някаква рекламна система. Забранено е например казино… (казино, да речем, не работи – то го изрязват във всеки случай). Подаваш на модерация един контент, например, столчета. Ето, ние седим на столове, ти продаваш столове – лендинг с столове. Той минава модерация – ти подменяш съдържанието. В "Фейсбук", в "Яндекс", в "Едвордс" – където ли не излъгват рекламните системи. Фирмата започва да се разширява – ти сменяш лендинга, сменяш креативите така, че...
СП: — Слагаш вместо столчетата порно или таблетки.
ОШ: — Слагаш и това е. Важно е да не е агресивно, за да не ти хвърлят абузи.
СП: – Когато чуя за това, си мисля: защо да не направя лесен вариант? Гледай, имам сайт: да кажем, качени са храни за животни, витамини – това е моят сайт „Зоолакомка“; и изпращам го на модерация (този сайт), а после просто по FTP сменям на порно сайт.
ОШ: — Разбира се, да, така може да се направи.
СП: — Но ми казаха, знаеш ли какво? Че те влизат почти на всеки час – тези модератори, които те одобриха, и проверяват дали не е променило нещо...
ОШ: — Ясно е – това е цяла история...
СП: — Наистина влизат и гледат или какво?
ОШ: — Разбира се. Има чекери и ботове, и всичко. Всичко това се модерира. Но какво можеш да направиш: можеш да разбереш всички IP адреси на офисите на модераторите и да им даваш този контент. Не мислил ли си за това?
СП: — През клоаката. Не, аз знам – през клоаката.
ОШ: — Всичко това вече се прави промишлено. Има хора, които в "Фейсбук" фармят акаунти: регистрират ги, развиват ги, постват, а след това създават рекламна сметка. Както в търсачката в "Фейсбук" има антифрод – ако нещо не е стандартно... Ето, ти в "Фейсбук", когато си бил, след две години, вероятно, разбираш, че там можеш да даваш реклама и се регистрираш след като вече влезеш. Аз, например, започнах да давам реклама след 5 години.
И този човек в първия ден отиде в 'Facebook Ads' в сложен кабинет и започна да лее – естествено, блокират. Затова това се развива, след това започват тези рекламни кабинети, сложи реклама там, след това клоакинг, тоест това се усъвършенства. Имах един интересен случай: не е важно как попадна при мен специално написан браузър за клоакинг и работа във Фейсбук.
СП: — Нещо като 'Сфера'?
ОШ: — Нещо такова. Но персонализиран, там беше движка на 'Хром'.
Как да регистрирате женски профили във Facebook?
СП: — Ами, в 'Сфера', 'Хром' има мултилогин, 'Индико' също.
ОШ: — И когато избереш 'Изтрий всички отпечатъци', в браузъра не остава нищо с отворен код, логваш се с някой профил. Още има... Ребята, които се занимават с това – няма да издавам всички трикове, защото на някого може да му развали живота. Например, знаеш ли, че всички жени от 20 до 30 години в Америка – вече са във 'Фейсбук'?
СП: — Не.
ОШ: — Те общуват в 'Фейсбук', в 'Туитър'... Или си в социална мрежа, или никога няма да бъдеш там – или си мъртъв, или нямаш интернет, седиш в мазето. Няма как да регистрираш млада жена от Америка във 'Фейсбук'. Няма да ти позволят, блокират те, защото всички вече са там.
СП: — Защото всички тези фарм профили… В 'Фейсбук' за ден десет някакви момичета се абонират за мен.
ОШ: — Да-да, това е лудост! Но ето, в какво е смисълът... Естествено, какво правиш? Взимаш и гледаш проникването на някакъв пазар във 'Фейсбук', гледаш как се развива, и правиш профили от там – там ти дава. Ето, направихме, профил, направихме момиче: взехме от ВК, взехме снимки, нарекохме я Саша Гольштейн (красива, с големи 'очи'), качихме се в този браузър. Не можеш да си представиш! Отляво, където е колонката с известията, имаме видео (30 минути)... Там има лайфхак: трябва да добавиш трима правилни приятели...
СП: — Какво означава 'правилни'?
ОШ: — Те трябва да бъдат или от същия пол, или от различен от теб (има точно указание с този браузър). В общи линии, попадаш в "саджест" – препоръчваш на много хора, защото браузърът държи определени футпринтове от определена страна. И хората започват да ти пращат заявки за приятелство, да пишат, да коментират, когато споделяш нещо, след 3-4 минути. При нас тази колона, която е отляво (ако гледаш на "моника") беше изцяло запълнена за 30 минути: 5000 реални приятели за час.
Събрахме куп приятели. Просто браузърът беше специално написан, за да попаднеш в алгоритъма – "Виж, красива мацка! Хайде, добави я в приятели". Много индийци и пакистанци ни писаха. Един индиец ни изпрати: "Аз съм богат. Имам кравa, виж!" А вторият пакистанец, знаеш ли какво направи? Взе лицето на тази девойка, "фотошопира" го в водопад, и ни прати: "Скъпа, картичка за теб!" Кратко казано, много се забавлявахме, но не решихме да издадем нищо – просто угораваме, че успяхме да прецакваме алгоритъма.
А "чернушниците" – представяш ли си какво правят там? С мъгливи линкове излизат. Затова, ако говорим за някакви "черни" методи, винаги отиваш в най-острата тематика – това е фарма, порно, есета – и гледаш как работят там технологиите. Сядаш, изчистваш всичко, започваш да изследваш как са изградени тези линкове. Какво друго интересно можем да разкажем на нашите зрители за "черното"?
СП: — Най-печелившите ниши тогава. И у нас, и на Запад – от чернушката.
Най-печелившите ниши в чернушката
ОШ: — Е, ясно – това е хазарт, казино, залагания на спорт, ако можеш да изкараш.
СП: Ти каза – "Ако можеш да изкараш", какво, от партньорката парите си?
ОШ: — Не. Ако можеш да изкараш на върха. Отново, у нас в Русия имаме РКН – това е весела разходка. По-рано беше лесно да се заблудиш, сега – не. Все пак, разбира се, сега ще разкажа...
Това е хазарт, залагания на спорт (бетинг), фарма в Америка, вероятно SA и адалт, ако имаш много трафик.
СП: — А тези БАДове, "отслабвания", "Нутра" това ли е? "Сиви" такива?
ОШ: — "Сиви", но се движат основно "по-бяло" – правят се статии като "Как да излекуваш панкреатит"... Имаш предвид – монашески чайове, годжи бери?
СП: — Не, не говоря за това. Това са педераси.
ОШ: — И аз това щях да кажа – педераси.
СП: — «Бактефорт», «имаш глисти и паразити»… Знам тези собственици на «Лидбит», «Шакис»…
ОШ: — Не уважавам този бизнес.
СП: — Все пак момчетата са добри, че го измислиха. Те напредват…
ОШ: — Не, бизнесът е впечатляващ! Бизнесът е добре построен.
СП: — …Тези методи, знаеш ли – да изплашиш човека, тази шокова «терапия».
ОШ: — Впрочем, хората печелят добре от това в Русия, но аз никога не съм имал отношение към този бизнес, дори не съм се приближавал. Гледах как става – дори пробвах SEO на шега, дали сайтът ще стигне до върха или не: да, стигна до върха – просто изтрихме сайта. Да, може да се печелят пари, но ние сме принципни. Ние предпочитаме да популяризираме сайтове в Самара, отколкото да се занимаваме с това – да измамим пенсионерите за здравето им.
Какво друго от ниши? Вземи хазарт – това е, ако «черни» ниши. Можем да поговорим за това, с какво друго да се занимаваш в интернет, ако не искаш да крадеш и да продаваш «Виагра» на пенсионери от Калифорния.
С какво да се занимавам в интернет? Как да крадя?
СП: — Знаеш ли, колко пъти на ден ми пишат: «Как да крада?», «Ами научи ме да крада!» Как да е, все едно имам обявление, че уча да крада! И на мен всъщност ми е неприятно. Много е по-интересно: вчера излезе моят епизод – просто теми, които развивах, докато бях в затвора и дълго време работих върху тях… разбирам, че имам «Ютуб», кэшбек-сервис и ще имам още един социален проект в живота – няма да се разпадна, просто ги подарих на хората. И днес говоря с теб – интересно ми е нещо такова… да създавам, не с криминалитета, а точно за бизнеса, нещо друго, за да се развиват, да им давам някакви лайфхакове [на зрителите].
ОШ: — Знаеш ли какво ще ти кажа за «черното»? Ето, днес мислех да разкажа това на момчетата. Когато търсиш (нека вземем търсенето, защото това е моята област, знам много, осигурявал съм трафик за различни хора в различни теми) и когато се занимаваш с черното – запомнете, че в търсенето има повече инженери, повече учени, повече ресурси. В крайна сметка, то все пак ще намери това, което въртите, манипулирате – в крайна сметка ще ви накаже.
За «черния» бизнес
ОШ: — Е, нека да кажем, че това може да се сравни с това, че въртиш сайтове с "черни" методи. Имаш, да кажем, сто хиляди в момента, милион... Милионът можеш да вложиш на депозит - това ще ти донесе около 73 хиляди годишно, нали? При 7.3%, при 7%.
СП: — Това е добра доходност. Всъщност е по-малка.
ОШ: — Ами, това е стабилно. Ако е сложен банков процент, то 70 ще можеш да направиш някъде.
СП: — В Русия през миналата година – 2.5%, 3.2% максимум беше на валутния депозит.
ОШ: — Не, не валутен! Говоря – един милион рубли.
СП: — Ами инфлацията ще ти го вземе!
ОШ: — Това е ясно… Чисто доходността – не вземаме инфлацията, можеш да въведеш много коефициенти. А ти можеш да вземеш този милион и да залагаш на спорт: просто да седнеш в някаква "Лига на залозите", или "Торнадо", тези кръчми.
СП: — Много бързо ще ги загубиш.
ОШ: — Просто можеш да спечелиш много: вземаш милион, залагаш на коефициент 3 (някакъв боксьор случайно е нокаутирал друг) – взимаш три милиона. Но рискът е такъв, че можеш да изгубиш всичко.
Тук е същото. Кой се занимава с черната работа? С нея се занимават доста умни хора: там има куп програмисти, талантливи хакери, талантливи дигитални анализатори, уеб анализатори – това е цяла голяма индустрия. И ти изграждаш този екип, например, събираш, влагаш в някакво "черно" казино, което няма лиценз. И в един момент регулаторът казва: "Стига, казиното не може!" "Гугъл" може да дойде – в някои тематики да ти пусне специален сигнал.
СП: — Както в порното. Изчистиха цялата търсачка от порното.
ОШ: — Paid Alones – моля, заради количеството хакнати сайтове.
СП: — Криптовалутата също.
ОШ: — Бедните хора взимаха тези кредити. Първо, пазара на микрокредити в САЩ бе регулиран; второ, по даването казаха – "Гугъл" просто идваше и махаше всичките сайтове, каквото и да правеше там. С фармацевтичните стоки стана същото: купи, типа "buy Viagra", натисни, нищо няма да стане...
СП: — Още е ок. Полгода назад гледах.
ОШ: — Това, което беше преди две години – е друга история; но там вече е такова... И в резултат ще изградите този екип – ще спечелите на "кратка дължина" някакви пари, а после всичко ще се скапе, защото регулаторът ще дойде.
СП: — Дори въвеждам запитване "generic Viagra"...
ОШ: — Ами, ти въвеждаш «generic Viagra» – ясно. А ако въведеш «buy Viagra», ще видиш как е променило класирането в сравнение с това, което беше преди две години. А ако строиш нещо «бяло», като депозит, всяка година увеличаваш – технологиите ти растат, екипът ти расте, капиталът, който можеш да инвестираш, расте; нови проекти, социални, обучаваш някого в нещо. Аз лично съм обучил 250-300 студенти. СЕО специалисти.
СЕО обучение, колко струва?
СП: — Имаш някаква академия?
ОШ: — Да, имаме Rush-академия. Създадохме я вътре в компанията. А след това решихме: а наистина ли на някого му е интересно да учи професионално СЕО? Е, казахме: да, давайте.
СП: — Мисля, че има много желаещи.
ОШ: — И ние, накратко, го стартирахме офлайн. Буквално през тези уикенди преминахме, следващото го правим през ноември.
СП: — С набор?
ОШ: — Да, набор.
СП: — Колко струва?
ОШ: — 20 хиляди, мисля, сега. Два пълни дни просто в офиса ни. Смятам, че е адекватно.
СП: — Дай им някаква отстъпка. Кога е следващият ти набор?
ОШ: — 30 ноември – 1 декември. Нека за «Люди PRO» направим 15 хиляди.
СП: — 15 хиляди – за тези, които искат курсове за СЕО специалисти. Вие решавате – нямам намерение да убеждавам. Просто помислете, разгледайте завършените курсове. Ако думите и технологиите на Олег заслужават вашето внимание и интерес, моля – с промокод «ЛюдиPro» 15 хиляди.
ОШ: – Елате, ще направим отстъпка.
СП: — Между другото, ако се съберем много, и аз ще дойда, може би за няколко дни, ще се включа с вас, ще слушам нещо умно.
ОШ: — Да. За два дни разказваме така, че да можеш да излезеш и да направиш основен проект и да печелиш от него, да вадиш пари от трафика на търсене.
Ето как, за мен – защото обичам да давам на хората нещо интересно и хубаво, когато хората ми пишат: "Яко, Олег, направихме сайт, не работим повече на завода и някъде другаде, изкарваме пари". И също аз веднъж месечно участвам в благотворителност – студенти или някой друг. Защото мога да разкажа на хората, че създавам технологична компания, обучавам екип, развиваме се. Не мога да кажа, знаеш ли, че вкарваме карти на «Порнхаб» за един долар и ги кешираме. Не мога да разказвам това на младежите...
Затова препоръчвам да се занимавате с нещо "бяло". Същите сайтове в "Амазон", да отидете в Америка, да работите в Русия, или в агенция, или за себе си. Това е класна работа! Това е съвременно – не си прикован на едно място, нужен ти е макбук, лаптоп, каквото искаш, и работи от всяка точка на света. И никой не те улавя, не те преследва.
СП: — Могат да дойдат при твоите студенти (и при моите, ако от нашия канал някой дойде), просто да "прочетат" часовата лекция за "Ютуб". Ти разказа за това. Ще дойда просто, ще пийнем чай.
ОШ: — Имаме стая за чай.
СП: — Ще пийнем чай, просто ще ти разкажа това, което знам за "Ютуб". Не знам дали резултатът ми заслужава внимание. Имам 100 хиляди за 5 месеца. Бяха пет през април, а на 2 септември вече празнувахме 100 хиляди.
ОШ: — Разбира се, заслужава. Три души от моето обкръжение ми казаха за теб: "О, виж – "Хора PRO", оцени, човече, погледни - страхотен канал"!
СП: — Мисля, че около 40 процента съм преминал и научил това, което е нужно.
ОШ: — Да, разбира се! Сега ще започнеш колаборации, интеграции, преливане на трафик. Цялото изкуство вече е там.
СП: — Накратко, ето човек, който се занимава с "бял" бизнес и е много близо до "черния", поне вижда как става.
ОШ: — Видял съм много тематики. Ако се занимавате с някаква тематика (от Русия, както и с кардинга) и мислите, че никой няма да ви хване, щом счупите куп сайтове – един ден на някого ще прекосите пътя. Знам тематики, в които хората изобщо не пътуват.
СП: — Както кардърите, да.
Какви са най-големите пари, които сте печелили от черен трафик?
ОШ: — Ако се занимаваш с "черен" бизнес и излезеш в топа по някаква тематика… Ето ти: разказвал си, че те DDoS-вали някакви шибаняци постоянно. Излизаш в топа по някаква заявка – започват да те DDoS-ват. Ами, излез по заявка за "преглед на обувки за лов" в "Амазон" – никой няма да те закача, просто ще получаваш пари и толкова.
Защо тези проекти са доста добре капитализирани? Ако сайтът ти, да речем, носи 2000 долара (на месец), можеш лесно да излезеш в кеш – на "Импай Флипперс", където различни борси продават сайтове.
СП: — Имаш предвид като руската "Телдери"?
ОШ: — „Телдери“, да. Саморазорительные инвеститори понякога купуват за 36 месеца възвръщаемост, или за 24 месеца. Т.е. имаш сайт, който ти носи 2000 долара на месец на „Амазон“ – можеш да го продадеш за 30000 долара.
СП: — Веднага.
ОШ: — Можеш да кешираш, да си купиш малко…
СП: — Ама ти ти трябва апартамент.
ОШ: — Апартамент, да. Това са добри активи. Но ти не можеш да кешираш сайт buyviagra.ru.
СП: — Т.е. „белият“ бизнес в дългосрочен план ще донесе много повече?
ОШ: — Да. Мога да ти разкажа какво още правим, какво можеш да направиш ти. Направихме експеримент.
СП: — Кажи ми колко най-много от клиентите ти е печелил в черно на месец, например? Един милион долара, два, десет?
ОШ: — Знам, че има един екип, който консултираше… Пресметнах приблизително, имам предвид конверсията, разбира се (първо, никога не съм виждал тези хора и просто си представям каква е темата, няма да казвам каква), – момчетата направиха два милиона долара за година.
СП: — За година? Ами, не е толкова много. Много „бели“ тематики печелят много повече.
ОШ: — Да, в Америка е така. В Америка – да. Два милиона долара на „Амазон“ е трудно да спечелиш за година. Т.е. от нулата влязоха, направиха черни проекти (в края дойде регулатор – убил цялата ниша), два милиона долара спечелиха.
СП: — Все още съветваш да се отиде на Запад веднага?
ОШ: — Разбира се! Да.
За вашия експеримент
СП: — За вашия експеримент.
ОШ: — Слушай, ние като агенция – идва обикновен клиент и казва: „Хей, може ли да правим SEO? Нуждая се от трафик, продажби“. Всички имат нужда от трафик, да? Ние го правихме – правихме. После открихме платен трафик. Сега правим „Фейсбук“, „Инстаграм“, сега стартираме и „Ютуб“, дори малко собствено продукционно студио и платена реклама в „Яндекс“, в „Гугъл“. И си мислим: правим всичко това за клиентите, получава ни се, около 95% от клиентите ни продължават да работят с нас повече от две години. Тоест не е напълно двугодишен договор, а работим година – след това все пак се връщат. Хората са доволни – значи резултат има.
Често клиентите напускат, защото всичко е направено – вече няма какво да се прави, всичко е на върха. Ние няма да доим клиента: "Просто плати ни". Ние мислим: "Ами, понеже умеем да правим това толкова добре за клиентите, защо да не го направим и за себе си"! И ето, събрахме се с партньори и измислихме страхотна идея: за една година да направим 100 сайта с търговска тематика.
СП: — Видях някакво предизвикателство на "Ютюб" – "човекът" казва: "Правим бързо лендинг за един ден (например, продажби на коледни елхи), пускаме реклама от публични места, платена ("Гугъл Едвардс", РСЯ, например), гледаме ниши изобщо – печеливши, непечеливши". Такъв план?
ОШ: — Не. По идея, така може да се направи…
СП: — Те искаха да направят 100 сайта за 100 дни.
ОШ: — Окей, имам опит – работих 6 години като технически директор, разбирам отлично от технологии, но не мога да направя лендинг за един ден и да настроя реклама за някаква сложна ниша. Защото на сто процента там трябва да вкараш нормална аналитика през "Гугъл Таг Мениджър", да настроиш дори всички бордове, да проведеш всички рекламни кампании… Кратко казано, това е глупост, така не се прави. Ето, ние работихме година: 365 дни – 100 сайта.
СП: — Минимум три дни.
ОШ: — Да. Минимум три дни.
СП: — Как избирахте нишите? Специално ли взимахте различни, разнообразни?
ОШ: — Взимахме просто различни, гледахме къде има малко трафик. Разнообразни ниши: ето, има странна ниша – "Чистене на кладенци" – представи си, такава работа. Представи си, че ти е паднал бушлат в кладенеца. Всичко, пипец, няма да можеш да го извадиш – той ще изгние, ще трябва да прекараш кладенеца. После – "Курсове по конна езда", "Наем на хеликоптери", например.
СП: — Конната езда вероятно ще е скъпо, мисля. Добра ниша.
ОШ: — Да. Изведохме я на върха. "Разходка с кучета" – изведохме я на върха.
СП: — Там просто има много пари. Конната езда е скъпо удоволствие, както и тенисът.
ОШ: — "Наем на хеликоптер" – хареса ни, изведохме я на върха; сега ще запълним супер върха – ще продаваме лидове. Най-интересното е, че направихме "Наем на геликове" – сега даваме "Гелики" под наем в Москва; "Наем на Ферари". Напиши в "Яндекс" – "Наем на Гелендваген в Москва", за да бъде точно "сочен" ключ. Ето, първият сайт ще бъде там, ние събираме целия трафик – ето един от проектите. Продаваме лидове. Просто намерихме момчетата, които имат 30 "Гелендвагена", продаваме им лидове. Тоест приемаме обаждания.
СП: — Добре, разбрах: ти пращаш всички заявки на тях.
ОШ: — Да, подизпълнителите, партньорите, точно така.
СП: — А колко комисионни плащат горе-долу?
ОШ: — За старт правим малък афилиейт отдел – взимаме 10% за сега. Понякога идват при нас хора…
СП: — Те имат голяма маржа, това е много малко.
ОШ: — Да. Но само за тест! В тази ниша в момента за тест взимаме, можем да взимаме и 30.
СП: — Колко трафик имате по такъв запитване на месец?
ОШ: — Не знам, валидни са около 40 заявки на месец.
СП: — „Simlarap“ (???) няма да ти покаже.
ОШ: — То ще покаже какво от това…
ОШ: — От органик. 100% органик, виждаш ли?
СП: — Не, 30% трафик защо-то показва… А, ами тип-ин трафик, т.е. директни посещения – 70%.
ОШ: — Да той губи. На малки обеми „Simlarap“ не показва, имайте предвид. „Социалният“ там практически не съществува. Не е ясно откъде го взе.
И направихме такива неща. Вие можете в своя град, дори ако е малък, да направите 3 сайта – „Наем на гелика“, „Гелика под наем“, „Гелендваген в Самара“, да запълните цялата търсачка и да намерите партньор, на който ще продавате лийдове. Какво ви е нужно да настроите? IP-телефония, между другото, безплатно.
СП: — Вече показах в миналото видео.
ОШ: — Добра компания; ако имаш рефералка – нека да преминат, достойно е да се препоръчва. Превеждайте обаждания на един от партньорите, можете и на роднина (дайте номера на роднина)…
СП: — Продава цветя!
ОШ: — Цветя, между другото, ние много промотирахме – много „месечна“ тематика.
СП: — Какво имаш предвид с „месечна“?
ОШ: — „Месечна“ – означава, конкуренцията е жестока, „кървав“ океан направо. Е, за цветята, каква маржа имат?! Например, камини, котли, всякакви строителни тематики.
СП: — Пластмасовите прозорци, вероятно, изобщо не можеш да влезеш?
ОШ: — Не ги взимаме, честно. Не можем да ги промотираме! В нашата експертиза… Там определено работят ПФ, определено работят поведени – няма да излезеш, и толкова.
СП: — Хиляди работници на завода се свързват всеки час със своите мобилни телефони, после изважда десетия телефон от джоба, вече влиза с нов оператор.
ОШ: — Да, всичко точно така работи. Ние не взимаме пластмасови прозорци, не взимаме стоманени врати и климатици. Принципно просто. Просто няма.
Вие можете в своя град да направите такъв бизнес – да направите сайт по ръководство. Има конструктор за сайтове, наречен „Тилда“.
СП: — „Юкит“ и „Тилда“.
ОШ: — Ето "Tilda" – добра, знаем, че я се популяризира. Е готова за SEO, можете да я използвате. За 3 дни сайтът, сами го направихме.
СП: — Да го направите сами или да поръчате на freelancer.
Полезни форуми за "черно" SEO
ОШ: — Ето ви примери за доходи. Къде още може да се отиде? Първата ми препоръка за печалба (всичките тези... много години в бизнеса, около десет): смятам, че английският език е на първо място.
СП: — Различни курсове?
ОШ: — Не. Научете се сами. Това е просто топ, което трябва да направите. Цялата добра информация по маркетинг, готови бизнес модели – например, как да правите супер яки e-mail разпратки, как да направите триггерен маркетинг – всичко това е безплатно в буржунета, взимате, четете. Ако нямате английски език, не можете да получите информация за маркетинг и печалба в интернет. Какво има? BlackHatWorld – форум за "черно" SEO (там кредитки не продават, така да се каже).
СП: — После има аналог на нашия "Search Engines", наричан често...
ОШ: — MFC? Между другото, имам един интересен познат Яр Громов. Той има форум за печалба в интернет mfc.guru.
СП: На руски?
ОШ: — На руски. Отличен проект, където няма да те изпратят на х*я. Там седи нормални, разбиращи хора, много топла атмосфера. Можете да се регистрирате. Има някаква платена секция, но дори безплатно ще можете да научите много. Но!
Има такива проекти в Америка – uk, на английски език – платени, безплатни форуми (членство) за "бели" ниши. Можете там, например, да научите как да прехвърляте трафик на Info в Бразилия или в Мексико, и да печелите огромни пари – просто статия, кейс, човекът написа, – вие умеете да правите SEO. Направили сте – спечелили сте пари. Ако нямате английски, не можете да го прочетете. Затова учете английския език.
За книги, SEO на Запад
СП: — Смятам, че той е един от най-важните, който ти е полезен в живота. Сега продавам куп книги. Ти купуваше!
ОШ: — Да, благодаря ти за книжката.
СП: — Купи го рано, иначе щях да ти го подаря сега. И знаеш, хората изобщо не четат! Много от онези, които са на твоята възраст или по-млади (от двадесет до тридесет), пишат: „Твоята книга беше първата, която прочетох“. Въпреки че човекът е завършил университет. Разбира се, че е читал учебници, а сега казва: „От обикновените книги твоята беше първата“. Някой друг казва: „Прочел съм три книги в живота си, и едната от тях е твоята“. Считам, че четенето е много важен навик за децата. То развива и наблюдателността. Повечето, които получавам, идват от четенето, плюс знанията по чужд език. Всички нови теми, легални-нелегални, веднага се появяват на Запад и след това идват при нас.
ОШ: – Всичко трябва да се гледа на Запад. Всичко, което се появява в Русия, е импортировано от Запад. Ако умееш да правиш SEO на английски… Окей, рублата – единица, долар – 65 рубли… Разбира се, не печелиш 65 пъти повече, но 20 пъти със сигурност можеш.
СП: — И доходите от „Ютуб“ или „Адсенс“ се различават 5-8 пъти, ако имах англоезичен канал (скоро ще имам). А това е съвсем различно…
ОШ: — Вземи тематиката на „съртари“, хирургия, например ботокс, пластична хирургия, вземи „иншонс“ (страховка), „кар“ или „лайф-иншонс“… Да, страховките. Там кликванията могат да бъдат със трицифрени суми.
СП: — Видях над хиляда долара. Преди време изучавах този въпрос. По кликванията, свързани с някаква рядка форма на рак (защото има много високи застрахователни изплащания), след това застраховане на всичко (живот, автомобил), особено наводнения (много от регионите в САЩ страдат от наводнения, и наводненията, по мое мнение, са дори втори след рака). И представи си, че имаш сайт, просто сайт, посветен на рака, например, различни тумори, и чрез SEO споделяш личен опит. Може би, не дай Боже, роднина е бил болен; описваш как е било, всякакви видеа. И ако получава органичен трафик чрез SEO…
ОШ: — Там е „Адсенс“. Разбира се, няма да са хиляда долара, но 25 долара за клик може да струва.
СП: — Изпълваш го разумно с реклама от „Гугл Адсенс“ и всичко – получаваш 25 долара за един клик и нагоре… Или правиш много скъпа юридическа тематика – „Рейтинг на адвокатите“, моля те.
ОШ: — Има няколко стартапа "еднорози", които излязоха на IPO с тези адвокати (казваше ми, не помня как се казваше този "агрегатор на адвокати"). Просто може да отидете, ако разбирате английски – наистина е по-добре да отидете (аз съм бил в Америка два пъти, не много, общо живях около три месеца) да видите какво правят.
Имам професионална дифамация: ако отида в Испания или Франция, гледам как работи бизнеса, какво може да се направи – да се генерират лидове… Просто отиваш в Америка, гледаш – твой приятел разказваше: миенето на прозорци е популярно, местенето… Във Франция – "пламбинг" (водопроводчици); стари къщи, и нереално е скъпо да се поправят тръби; при тях, като пластмасови прозорци, някакви водопроводчици, електрици.
СП: — Мисля, че и в Англия е същото, също стари къщи.
ОШ: — Да. И идеално, имат малки градове – по-добре е да се вземат 300-500 хиляди население, за да има трафик, за да има целева аудитория, която нещо купува. И можете да направите сайт за някой град.
СП: — Имаш предвид да направиш сайт не за цяла Русия, а конкретно за Зеленоград?
ОШ: — Да. Но е по-добре направо да се прави в Америка, в Калифорния, да речем. И също можете да пишете, да речем, на руснаци… Твоят приятел предложи да търсите клиенти за SEO. Можете също така да предлагате готови лидове. Ние тестваме тази модел: идваш в бизнеса и казваш – "Там е SEO, нека да ви направим такова нещо". А той казва: "Момче, тръгвай, защото три пъти натискахме". А ти идваш и казваш: "Ето ти телефона, той ще звъни. След месец ще дойда – ще ми кажеш."
Анализ на покупки чрез глас?
СП: — Нямам веднага въпрос: как ще контролираш колко заявки имаш от сайта си?
ОШ: — Аз проксирам с IP телефония. Заявките проксирам.
СП: — Слушаш ли записа?
ОШ: — Не, използвам речева аналитика – робот, който с помощта на изкуствен интелект разпознава всички записи.
СП: — Невероятно! Това достъпна ли е, някаква частна технология?
ОШ: — Не бих препоръчал компанията, защото имат ужасен клиентски сервис. Вчера гледах продукт, на който ще премина – "Speech Analytics", май се казва.
СП: — Това западно или руско?
ОШ: — Не, руски момчета го направиха. Два рубли на минута струва разпознаването. Ако платиш много, май е рубла / минута. Аз директно тагирам…
СП: — И как, ще наблюдаваш ли по гласа, дали в крайна сметка е осъществена покупката и колко ти струва?..
ОШ: — Аз ще оценя качеството на партньора: «Не знам», «Не мога да помогна», «Муча». Например, тя позволява да се определи – този човек, който вдига слушалката, мърмори, дълго отговаря…
СП: — Поддръжка, нали?
ОШ: — Не. Да кажем, дадох телефон на някой клиент, на когото звънят по «Геликам». Момичето, което наистина отговаря по телефона, казва: «Какво става?», нещо като «Какво да правя?», «Не мога да помогна», «На обед съм». По тези думи може да се разбере – нормален кол център ли е партньорът, или не. Имаме администратор на отдела за продажби на партньори, който работи дистанционно (познавам го като Мистър Х, за да не знаят продавачите кой е и да не го натоварят след това) – той прослушва всички обаждания, маркира, тагира, прави отчети; казва: «Тук продавачът забрави да се представи», «Тук продавачът забрави нещо».
СП: — Яко. Даже не знаех, че съществува такава професия.
ОШ: — Просто последните 5 години изграждам отдел продажби при нас, особено помагам на клиенти. Много ми се наложи да науча по темата. Та, обобщавам. Опитайте в това, което разбирате – имате например, да кажем, някой страхотен дърводелец, някой, който настройва АТС-ки – направете сайт в Русия, може да продавате тези лидове на някого, ако сте експерт. Можете да направите сайт в Америка за някакви водопроводчици, да продавате на руски от Ню Йорк, които знаят как да правят водопровод или всякакви ремонти по домовете.
Има канал на някакъв човек в «Ютуб», който работи като общ работник в къщи на американци – снима блог. Да, там е търсено, той изкарва по 100 долара на ден – продавайте лидове. Е, това е напълно «бяло», добра тема.
Лайфхак как да учите английски език
ОШ: — Бях млад, исках да науча английски език. Всъщност, имам интересна история как стигнах до това; мога да разкажа по-късно. Вече завърших института, работех.
СП: — Какво учеше в института?
ОШ: — Учил се да бъда инженер-програмист. Но не разбирам нищо от програмиране, лош инженер съм, но добър мениджър. Също така мозъкът ми работи технически. Тоест мога да напиша просто парче код, но не мога да направя заявка към API на „Питон“. Мога да обуча някакъв алгоритъм за машинно обучение с готови фреймуърци, но не мога да го програмирам, не пиша код. За какво говорих?
СП: — За английския.
ОШ: — В общи линии, минавах през Източна Европа – това е Словакия, Чехия. Влизаш в бар (бях млад), и ти не знаеш английски, и се опитваш да се запознаеш с момичета и те те пращат на хуй в този бар. Но вече знаеш няколко нови думи и нямаш избор в следващия бар: или говориш, или мълчиш и те пращат на хуй. Просто ходех и общувах с хора, и така тръгна.
Имах забавен случай. Първоначално влязох в интернет, след като започнах в института (родителите ми са съвсем обикновени хора)…
СП: — Ти сам от Москва?
Заработка от Ultima Online, първи опит в интернет
ОШ: — Аз съм от Москва. Майка ми и баща ми са инженери. И когато започнах – всички играеха компютърни игри; имаше още Ultima Online – може би я помниш…
СП: — Помня името, но не съм играл.
ОШ: — Средновековна RPG игра, ние дори в девети клас май продавахме монети от тази игра: пускахме ботове, фермихме и продавахме, когато това не беше мейнстрийм – „Воркрафт“ още не беше излязъл, World of Warcraft – ние вече продавахме. И разбрах, че не искам да ходя на тази работа, не разбирах къде ще ходя, за да ми харесва, да не ме удря шефът отгоре с пръчка, да не казва – „Хайде, прави“!
Започнах да търся как да изкарвам пари в интернет. Попаднах на кликове по банери. После на „Сърчънжинс“ срещнах един тип, който ми показа SEO. Тогава започнахме да работим по адалт – печелехме много големи пари. Беше 2007 година, печелехме по 1500 долара на ден.
СП: — Нормално. Тогава доларът беше…
ОШ: — Представяш ли си, колко време мина? Беше нереално. Но работихме точно 41 ден. Ами, наслаждавахме се – разбира се, всички пари ги похарчихме за нещо. И след това излезе ъпгрейд, мисля, че беше „Снежинск“ (няма да лъжа, кой алгоритъм в „Яндекс“ излезе), с който целият контент беше премахнат. Бяхме изгонени. Започнах работа в голямо дигитално агенство.
СП: — Започнах работа като наемник.
ОШ: — Да, започнах работа. Работих, научих се на нормално SEO. Имах добър ръководител, който ми даваше знания. След това ме наеха от компания (вече насочвам разговора към английския). Случайно. Помагах на продавачите: отидох на среща при един клиент, просто дълго си говорихме, той нищо не купи, но след това ме запозна… Той каза: „Имам приятел от Германия, трябва да помогна“. Отидох. След това ми направиха оферта за три заплати от това, което получавах в агенцията, а в това време бях на трети курс…
СП: — Какво имаш предвид с „оферта за три заплати“?
ОШ: — В агенцията получавах заплата. Те ми казват:„Искаш ли да ти плащаме три заплати? Но ела при нас в екипа“! Аз казвам: „Добре“. Това беше наистина на трети курс, когато работех в агенцията.
Как създаде собственото си SEO агенство, какво ти се пада да правиш? Каква е структурата на компанията?
СП: — А ти работиш с брат си, нали? Колко е той на възраст, по-голям ли е или по-малък?
ОШ: — Ние сме близнаци.
СП: — Нещо такова си и помислих. Изпълняваш мениджърски функции в компанията. Вашата компания ли е?
ОШ: — Да, нашата. Ще ти разкажа как с брат ми се получи…
СП: — Как се запознахте с брат си…
ОШ: — Брат ми по това време изобщо не се занимаваше с SEO. Цялата компания беше изградена така, че…
СП: — Ходили ли сте в един и същи институт? На един факултет?
ОШ: — Да, той ми помагаше с изпитите, защото вече работех. Той изобщо не се занимаваше с IT тогава – просто правеше някакви задачи някъде…
И тези момчета ме канят, казват: «Ти знаеш английски?» Аз отговарям: «Да». Надявам се, че Ели някога ще гледа това – разбирам, че после всичко е усвоил... Казвам: «Да-да, разбира се, знам»! Излизам на работа, трябва да ръководя в три държави, осем души от различни три държави. Трябваше на английски да провеждам срещи, като директор. Накратко, трябваше да науча английски за две седмици – базов, технически, разговорен, иначе щях да бъда уволнен. Всъщност, ми се наложи да уволня едно момиче от Англия, защото не разбирах какво говори. Казах: «Тя ни е излишна» – просто не можех да разбера какво ми казва.
СП: — Знаеш ли, много общувах по своята дейност в това кардерство с Югоизточна Азия: разбирам китайците, разбирам индийците, даже разбирам англичаните, защото те произнасят качествено всяка дума. Но, по дяволите, не мога да общувам по телефона с американците, изобщо не мога – не разбирам какво казват. Опитвах се – «Повтори пак, моля», «Говори бавно», – но не разбирам; разбирам англичаните.
ОШ: — Същата работа беше. В общи линии, след агенцията, влязох в тази международна компания и работих. После направихме агенцията. Поканих брат си, направихме агенцията, сега сме четирима партньори всъщност.
СП: — Каква роля играят другите партньори, чисто финансова или каква?
ОШ: — Виж, в момента аз ръководя развитието на стратегически продукти: научих се да ги промотирам на Запад – построихме отдел. Да кажем, правим някакви продажби – аз пакетирам продуктите, как изглеждат нашите продукти, какво продаваме на пазара. Участвам във конференции, харесва ми да развивам нашата марка в публичното пространство.
СП: — Накратко, маркетингът е на теб.
ОШ: — Маркетинг, PR и стратегическо развитие, финансово планиране в компанията също.
СП: — Ти трябва да си мениджър – ти трябва и да си тактик. Аз не съм тактик, например, аз съм стратег.
ОШ: — В тактиката ръководя отдела за продажби на компанията и технологичния отдел Rush Analytics. В момента имаме около 12 отдела, аз ръководя само два.
СП: — А кой точно се занимава с цялата оперативна работа?
ОШ: — Има партньор, директор по развитие – той поддържа вътрешната структура на компанията и изгражда нови продукти, измисля неща. Ние заедно ги развиваме, опаковаме в отдела за продажби – започваме да ги продаваме. А брат ми в момента се занимава изцяло със западния сектор. В нашата компания в момента има 9 висши ръководители („топове“), под които стоят групи, където вече са нашите линейни специалисти. Получава се, че един партньор се занимава със структурата на компанията, операциите, работата с персонала, всякакви вътрешни неща, вътрешната кухня. Брат ми се занимава с технологията и управлението на експанзията на западните пазари.
СП: — Той ли знае английски по-добре от теб?
ОШ: — Ами, мисля, че аз знам английския по-добре от всички в компанията, защото ми се е налагало да говоря много, и особено по бизнес теми после. Имам свободен английски (не бих казал, че е С1 или нещо такова), но мога спокойно да говоря на бизнес теми. Въпреки че с американците не мога да разговарям по „Скайп“, защото това е доста натоварващо. Когато те започват да говорят бързо, понякога не разбирам акцента – австралийците, ирландците и американците.
И четвъртият партньор ръководи цялото производство на реклама.
СП: — Креативи там всякакви, нали?
ОШ: — Не. Цялото SEO, целия трафик, който се генерира в агенцията – ръководи го отделен човек, именно производството: за да няма грешки у клиентите, за да не сбъркаме ние, за да разбере клиента правилно, за да му продадем нещо там вътре…
СП: — Такъв контролер отвътре?
ОШ: — Да, ръководител на производството. Тоест, той е производственик (здравей, Антоха!). Той, между другото, е твой фен, радва се на твоя канал.
СП: — Ще дойда при вас с лекция – ще се запознаем.
ОШ: — Има още един партньор, който е нашият управленски клещ: той организира всичко вътре, оргструктура, „Запад“. А аз се занимавам с PR и маркетинг. С партньорите е добре да се работи, защото сам не можеш да се справиш. Правилно избирайте партньор.
СП: — Но е необходимо да има различни компетенции. Ако имате само една компетенция – ще се въртите на едно място, ще си пречите и ще се блъскате с лактите.
ОШ: — Напълно вярно. Компетенциите, когато избирате партньори, не трябва да са идентични, а всъщност те трябва да са напълно противоположни. Например, аз мога да измисля продукт, технология, да кажа – „Правете!“, – но понякога нямам време да проверя задачите. А мойият друг партньор ще насрочи среща така, че няма как да не присъствам. Той казва: „Олег, чакаме те“. Тоест, той изгражда редовен мениджмънт, екипът трябва да има ритъм, тоест той именно налага мениджмънта вътре.
Ако знам как правилно да продавам на хората, как правилно да опаковам продукта в търговския отдел, да науча продавачите, ще го направя. А, този партньор, който изграда цялата тази рутина, оперативната работа, казва – „Не мога да продавам, не умея“.
Колко души имате във фирмата?
ОШ: — Сега сме 73. 7 души напуснаха този триместър.
СП: — А имаше 80?
ОШ: — Да, имаше 80. Но сега западният отдел ще започне да расте отново.
СП: — Дяловете между партньорите разделени ли са пропорционално? У вас, да кажем, всички имат по 25%?
ОШ: — Пропорционално, аз имам с 1% повече.
СП: — Ти там главният ли си?
ОШ: — Да, главният. Така първоначално се споразумяхме, защото иначе… Мисля, че когато компанията е в дигиталната сфера, всички са съвременни, все още млади, всички имат его – мисля, че трябва да бъде равно, равноправно.
Има ли конфликти с партньорите?
СП: — А ставали ли са конфликти?
ОШ: — Слушай, да, определено се случват!
СП: — Не, говоря за глобални конфликти: че разминавате се в мненията до степен да се разделяте. Понятно е, че всеки ден има някакви дребни случаи.
ОШ: — Не, такова не се случва. Можем, разбира се, да спорим с партньорите, някой може да се ядоса, но винаги намираме общ език. Яки момчета, вярвам им, доверявам им се. И в много жизнени ситуации (не са случайни хора) те ми помогнаха, не само в бизнеса.
СП: — А с брат си караш ли се?
ОШ: — С този пиздюк? Разбира се. Жека, привет!
Колко изкарвате?
СП: — Добре. Колко изкарвате? Всички се интересуват, колко пари.
ОШ: — Има един милион.
СП: — Един милион долара на година, така ли?
ОШ: — По-добре, разбира се. Говоря за кеш на месец. Просто кажи сумата.
СП: — В долари или рубли?
ОШ: — В рубли. На руския пазар не може да се направи един милион долара. Вместимостта на пазара е само 500 милиона.
СП: — Вие акцентирате повече на SEO като агенция или на свои проекти?
ОШ: — Знаеш ли, ние диверсифицираме, опитваме се сега да правим нещо свое, да увеличим нашите активи. Но в момента повечето са клиенти, с които работим. Работим с много големи компании.
Колко ще струва SEO за SecretDiscounter?
СП: — Искам с моя «Cashback» да се занимавате изцяло с SEO, да пишете задания, технически задания, да отговаряте за текстовете. Колко, например, ще плащам на месец?
ОШ: — Около 130 хиляди на месец ще вземем за такъв проект, мисля.
СП: — Тоест това е «на ключ», аз напълно ще забравя за това? И какво ще получа на изхода след година, да речем? Виждал си примерно състоянието на проекта ми, количеството трафик.
ОШ: — Въпреки всичко ще ти трябва обратна връзка, така че запомнете: ако отидете в агенция, не правете така – «Ето, момчета, «котлетата», вие си се занимавайте, аз не искам да се меся!» Винаги от собственика или маркетолога трябва да има обратна връзка – какво искате да получите от SEO.
СП: — Ясно е, че в моя случай – целеви трафик.
ОШ: — Целеви трафик. Но трябва да комуникираш: днес какво ще промotiраме – дрехи или електроника, къде имаш повече кешбек? Може би изобщо ще се насочим към пътувания?
СП: — В пътуванията ми е по-интересно.
ОШ: — Виждате. Тоест трябва да ни насочвате, а ние ще правим трафик. Обикновено за големи сайтове – това е договор от 110 хиляди на месец и нагоре, в зависимост от обема работа. Имаме отдел за малки проекти, имаме VIP отдел – това са големи проекти, като твоите, където има много страници или силна конкуренция. При вас конкуренцията е силна. Ще излезем просто така, за 2 минути. Там ще трябва да се борим с конкурентите много, да правим аналитика, да сваляме много данни. Западът – това е съвсем отделна тема.
Първо, ще приведем всичко в ред – ще оптимизираме всички лендинг страници, ще напишем всички текстове, ще изведем, доколкото е възможно, в топ. За това ще отнеме около 9 месеца. Мисля, че може да правиш хиляда на ден, ще израснеш десет пъти. Спокойно.
СП: — Вероятно развалих SEO-то си именно с редиректа.
ОШ: — Ти наистина го прикрепваш! Каква тактика има на Запад?
СП: — Просто бях в краткосрочен план... Правилно каза за 'дългосрочния'. Тогава се интересувах само от живи клиенти, затова използвах всички 'черни' методи, просто наливам трафик от попандери, 301-ви редирект.
ОШ: — Знаеш ли как става на Запад? Взимаш - прикрепяш домейн на конкурента, позициите на конкурента падат - и какво от това, напусна този домейн; а ако нараснат - откъсваш го, прикрепяш го към себе си. Има още един такъв инструмент, наречен Link Detox - можеш да намериш лошите линкове, които са прикрепени към теб.
СП: — Може ли сега да ме отмиеш от тези действия, които правих - 301-ви редирект, трафик от попандери с много итерации?
ОШ: — Да, трафик от попандери - това е нормално, не ме интересува.
СП: — Но той влошава поведенческите показатели - голям процент откази! Там 90 % откази.
ОШ: — Но това е реферал-трафик - този трафик не се отнася към търсенето, търсенето изобщо не го взема под внимание. Това е трафик, който не идва от търсене.
СП: — Мислех, че той всичко вижда...
ОШ: — „Яндекс“ прекрасно вижда сегментацията по трафик и разбира, че ти наливиш евтин, мизерен трафик. Добре, защо не. Ще ти покажа аудита – просто имаш технически проблеми, мисля, проблемите не са в линковете. Ако имаше проблем в линковете - нямаше да имаш 'Гугъл'.
Защо решихте да преминете от Русия на бурж?
СП: — Въпрос от зрителите: защо решихте да преминете от Русия на бурж? Мисля, че отговорът е очевиден - защото има повече пари!
ОШ: — Да, и не ми харесва икономическата ситуация в страната: непонятно, трудно е да се изгради бизнес, купища документи в Русия. И перспективите, че тук икономиката ще расте, а аз ще мога да раста заедно със страната, са минимални, тук няма. Тоест, стагнацията продължава, клиентите намаляват, някои просто закриват.
А на Запад просто идваш... Много конкурентни топ позиции в Америка всъщност се държат от руснаци-украинци. Сериозно! Всички топ позиции са запълнени със сайтове, които промотират руснаци-украинци, много конкурентни топ позиции. В същия Ню Йорк в 'белите' тематики. И ти идваш и наготово имаш в главата си повече технологии, защото си се борил с 'Яндекс' с сложна технология... И идваш някъде, просто така (с пръстово щракване) - 'Какво, излезе в топ? Добре!' А там средната стойност е два или три пъти по-висока.
СП: — В 6–8.
ОШ: — Е, не ти хареса в Америка — отидох в Латинска Америка. Клиентът не отиде там (не можем да изведем google.com глобално) — давай да те вземем в Мексико и Бразилия.
Вие промотирате клиентски сайтове в чужбина или свои?
СП: — Вие промотирате клиентски сайтове в чужбина основно или свои?
ОШ: — Имаме собствена мрежа от сайтове под „Амазон“.
СП: — Какво имаш предвид с „под „Амазон“? Чувам това за пети път.
ОШ: — Това е сайт за ревюта, т.е. правиш прегледи на определени стоки, голям лонгрид. Човекът избира някаква електрогитара…
СП: — Това ленд ли е?
ОШ: — Това са многостранични сайтове. Лендовете могат да се промотират, под „Амазон“ дори могат да се промотират, но там е отделна история. По-добре е да правиш многостраничник. По този начин имаш по-малко рискове: една страница не излиза по семантиката, но друга излиза. Имаме собствени сайтове под „Амазон“, те носят пари. Защо не?
СП: — Как ги монетизирате? Просто слагате рефссылка на конкретния продукт в „Амазон“?
ОШ: — Да-да. Стандартни сайтове за ревюта, прегледни сайтове под „Амазон“ – нищо ново.
СП: — Колко трафик на месец има най-голямият ви сайт под „Амазон“?
ОШ: — Именно за Америка?
СП: — Да. Това е SEO-то ли?
ОШ: — Да, SEO, някъде органично – три хиляди на ден горе-долу, такъв е трафикът.
СП: — Защо тези цифри са от 5-8 пъти? В същия „Ютуб“ получаваш 5-8 пъти повече от Америка. В кешбек бизнеса виждах: доходите са около 8 пъти по-високи. Тази цифра 8 постоянно фигурира. Ще бъдем песимисти, няма да взимаме тавана, ще вземем минимума – 4 пъти по-високо. Всъщност, затова казвам, че трябва колкото се може по-бързо да излезем на Запад.
ОШ: — Да, и хората имат повече пари, хората лесно се разделят с парите.
СП: — А времето, енергията, парите, които влагаме, са почти същите.
ОШ: — Е, ние в Русия сме уморени, защото много малки компании – там три човека се събраха… Те направиха красиви лендинги, пуснаха нормална реклама… Хвърлят клиентите. Защото не могат, нямат 10 години опит, не знаят нищо за търсенето, но продават добре. Казват на клиентите – „Ние ще ти направим SEO“ – нищо не правят. После клиентът идва при нас, казва: „Нека подпишем договор с гаранции“.
СП: — Също деликатен момент.
ОШ: — И те просто рушат пазара. В Америка какви са гаранциите? Знаеш ли анекдота за SEO агенцията?
Приходи в SEO агенцията, клиентът казва:
– А имате ли гаранция?
– Каква глупост.
– Можете ли да ни се доверите!
Колко печелите от проектирани сайтове за Америка?
На пазара в Русия е такъв, че хората нямат пари. Не може да вземе 10 хиляди долара за канал – „Е, хайде, да пробваме, добре“. А в Америка може, защото компанията там има 2 милиона долара оборот на година, на тях им е все тая за тези 5 хиляди долара за SEO на месец. Наистина могат да не изискват отчет, точно така.
СП: — И така, в чужбина клиентските сайтове ли имате?
ОШ: — Да, просто погледни: в Русия пазарът (147 милиона сега)… Погледни останалия свят – има много и е богат; тези хора имат пари, които да харчат.
В Русия само такова (показва малко) количество хора има пари, които да харчат, а останалите работят за тях. Ето ти отговор, защо чуждият пазар.
Путин – добър президент ли е за Русия?
СП: — Путин – добър президент ли е за Русия?
ОШ: — Путин, Владимир Владимирович. Владимир Владимирович.
СП: — Но ти вече си възрастен човек, имаш определено мнение.
ОШ: — Какво мога да ти кажа? В бизнес отношения (по отношение на страната просто дълга история) през последните 10 години не е станало по-добре, само по-лошо. За бизнеса властта не прави нищо добро. Не мога да взема това, което клиентът ми е платил по PayPal, както в Америка, да направя скрийншот и да го изпратя в данъчната служба – от това ще ме обесят. Нищо добро властта не прави. А в Америка можеш да вземеш скрийншот, да снимаш с телефона и да го изпратиш в данъчната служба (там до 10 хиляди долара). Ще го снимам и ще кажа: „На. Не искам да правя разписка.“
СП: — Затова не вярваш в икономическо светло бъдеще?
ОШ: — Не виждам икономически предпоставки. Рублата пада, няма развитие на инфраструктурата, няма данъчни облекчения, ДДС-то е увеличено. Как ще работиш? Има огромни данъци навсякъде. Например, в някоя Европа можеш да вземеш заем на 1, на 1.5 процента за бизнес. В Америка можеш да използваш финансови инструменти. Тук иди, одобряват ти овърдрафт на 25% – супер!
СП: — Ами и да не получиш този кредит?
ОШ: — Да, не можеш да използваш финансови инструменти.
СП: — Имам печалба в сферата – 100% мога да направя. Тоест мога да взема заем дори под 30%, но в момента не ми дават. Трябва да донеса толкова (показва много) документи. Да, по-лесно ми е да се обява, да покажа… Знаеш ли компанията "Додо Пица"? Фьодор Овчинников.
ОШ: — Ребята, между другото, много хора вложиха. SEO специалисти, между другото.
СП: — Той всъщност имаше просто книжарница, водеше текстов блог. Имаше книжарница в Сыктывкар, движеше се нормално, след това банкрутира. Но стана така: колкото повече банкрутира, толкова по-бързо се издига отново. И как той привличаше, получаваше пари за "Додо Пица"? Просто в своя блог (имаше много читатели) обявяваше: "Нека да се съберем, нека направим такова нещо"! Сега аз ще бъда на "Ютуб", защото сега ни трябва отдел продажби, редица мероприятия – същото ще обявя на "Ютуб". А печалбата "брутна" – 100%. Не искам да вземам заем, не искам да похабявам време за това.
ОШ: — Ти сам ще вземеш решение в коя юрисдикция да направиш това? Да. Защото ако печалбата ти на оборота нараства, до определен момент в Русия няма да можеш да работиш комфортно. В Америка можеш да работиш, в Европа някъде, ясно; ако имаш паспорт от островите, в арабския свят можеш да работиш комфортно. Но там ти предоставят тези условия, никой не те притеснява. В Германия правителството ще ти казва: "А защо не си печеливш? Може би да ти помогнем с какво"? А тук ще ти кажат, че не си платил данъци, защото данъчната служба е удържала два пъти от сметката ти, и ти нямаш за да платиш – сметките са блокирани.
Не разбирам цялата тази история в Русия. Малкият бизнес, смятам, че той движи технологиите, движи страната. Няма позитивни изменения, затова мисля, че трябва да се насочим на запад, където всичко това отдавна е преминало през еволюцията на страната.
СП: — Време е да тръгваме.
ОШ: — Ами, мислим за релокация. В момента имаме офис в Словакия, отваряме офис в Тайланд (това е "кемп" за зимата). Внедряваме различни съвременни функции от корпорации в компанията: в сряда например, имаме ден за дистанционна работа (хората могат да работят от вкъщи); и сега, който иска, ще работи в Тайланд. Тоест, ние отдавна тестваме дистанционния формат на работа, дистанционен мениджмънт.
Работят ли у вас хора от Русия?
СП: — А при вас работят само хора само от Русия?
ОШ: — Не, имаме хора от Украйна и от Беларус.
СП: — Всичко е дистанционно?
ОШ: — Да, но това са хора на пълен работен ден, които работят по официален договор. Имаме дистанционен трудов договор. Този тип договор съществува. Ние назначаваме хора само на пълен работен ден, нямаме фрилансери. Той идва на работа, отбелязва се в корпоративния чат, винаги може да му се звъни (независимо в кой часови пояс е).
СП: — В «Слак»?
ОШ: — В момента използваме «Уатсап». Искам да внедря «Слак», да направя всичките ботове, но нямам достатъчно ресурси за всички процеси. Ще дигитализирам всички процеси с Google BigQuery, облачни бази данни, Google Data Studio - това са дашбордове.
СП: — Аз използвам пробни версии.
ОШ: — Аз също използвам пробни версии за задачите, а тук можеш да изчислиш ефективността на всички служители, цялата счетоводна отчетност, да я обединиш в една облачна база данни, да обединиш всички метрики и да ги изведеш на красиви телевизори.
СП: — Дори нямам търпение за метрики и аналитика. Щях да се обесим, ако трябваше да изпълня дори половината от това.
ОШ: — И ще има «Телеграм»-бот. От тази система извличаш «Телеграм»-бот, той разпраща уведомления на служителите – например, колко успешно са изпълнили KPI днес.
СП: — Както вчера разказаха момчетата:
– От този момент нататък всички ще работим по нов начин. Всеки служител ще има пулт – „Кафе“ и „Масаж“. У добрите ще има бутон за повикване, при лошите – лампичка.
ОШ: — Между другото, обикновен въпрос – хората питат как е устроена компанията, – това холакратия, самооуправление... Нищо подобно! Имаме класическа, вертикална, „червена“ компания с твърда структура. При нас хората постоянно имат KPI: малки стандартни заплати, но всички имат големи бонуси.
Колко печелят наемни SEO-специалисти?
СП: — Перспективи за растеж?
ОШ: — Винаги! Винаги, винаги… Искаш – взимаш повече проекти, печелиш. При нас заплатите на SEO-експертите са над пазарните.
СП: — А каква е текущата заплата на пазара?
ОШ: — Средната заплата на пазара е 75–80, може и повече.
СП: — Хиляди рубли на месец… Имате ли над сто?
ОШ: — Повече.
СП: — А наемате ли изобщо служители отвън? Как е направен отборът?
ОШ: — Да. HR е устроен така: наемаме стажанти, които знаят малко; имаме програма за адаптация – цялата адаптация в компанията е автоматизирана; имаме свои вътрешни онлайн академии, където можеш да полагаш тестове и да преминаваш грейдове.
СП: — За да не обяснявам на всеки – имате един път написани курсове.
ОШ: — Да, опаковахме курсовете за професията – това ни струваше скъпо.
СП: — Не ви крадат ли?
ОШ: — Ами иди и кради, иди повтори моята компания! Да, какво от това!
СП: — Ето за това и говоря... Защо не се страхувам да споделям идеи? Имам толкова много... На второ място, важна е реализацията.
ОШ: — Винаги давам знания. Ако го направиш, ще останеш единственият ми конкурент – ще пием бира, уиски и ще кажа: 'Готино, брат!' Обичам, когато хората създават нещо и действат.
Служителите опитаха да направят конкурентна компания, с лоши намерения по отношение на бизнес. Те фалираха с дългове след година, защото имат различна стратегия за развитие – не разбират как да правят бизнес! Мислят, че е много лесно и ще имат купища пари. Иди, плащай данъци, наеми офис.
СП: — А когато става въпрос за спане по 4 часа годишно, за това не мислят! Аз спя по 4 часа.
ОШ: — Днес сутринта станах, имах тримесечна среща. Завършвах, след това дойдох при теб за снимките.
Какви са най-големите ти провали в бизнеса?
СП: — А какви са най-големите провали на теб и твоя екип в бизнеса?
ОШ: — Имаме продукт Rush Analytics. Той преди изглеждаше по различен начин, и мислехме:
„Ние сме SEO специалисти, трябва ни“. А ние не знаехме какво трябва на пазара. И не направихме Customer Development, не направихме 'касдев', не питахме хората какво искат и започнахме да работим. Работихме 4 години, изразходвахме 5 години, милион долара – получихме губеща компания. Ами, за сметка в евро.
СП: — Защо в евро? Нямате ли програмисти от Украйна?
ОШ: — Не. Имаме офис за разработка в Словакия.
СП: — Какъв е смисълът да държите офис за разработка в такава скъпа страна?
ОШ: — Нормални програмисти. Можеш да наемеш програмист за 2000 евро.
СП: — Както платих в Москва или Украйна...
ОШ: — Мога, благодарение на уникалните възможности на техническия директор, да наема програмист с две технически образования. Две висши образования! Най-добрите в страната. За разумни пари. Защото правихме това, което ни харесва, а не това, което е нужно на пазара.
Реших да създам продукт, реших да създам сайт – просто потърсете Customer Development в „Ютуба“, вижте какво е. Това е методология за развитие на потребителите. Отидете и питайте хората: „Нужно ли ти е това? Има ли те това болка?“
СП: — Вие, като Джобс, направихте това, което ви хрумна.
ОШ: — Ние изобщо не сме Джобс и вие не сте Джобс – тези времена минаха. Ясно е, сега излезе телефон с три „конфорки“. Не попитахме хората, нужно ли им е това или не. Харчехме пари, инвестирахме.
СП: — Това счита ли се за едно, или за две?
ОШ: — Две. Третата „конфорка“ също понякога става! Мемите вече, нали?
Трябваше да отидем веднага после и да наемем добър продакт-мениджър.
СП: — Знам за вашия сервис. Може би не знам всичко. Къде вложихте толкова пари? Ясно е, че може да се похарчат и милиарди.
ОШ: — Екип от програмисти, инфраструктура... Какво! Ние сме четвърти в Източна Европа по събиране на данни. Имаме много сървъри, имаме много технологии под капака.
СП: — Трябва да започнете да продавате „биг дата“.
ОШ: — Ние сме на път към това. Видя ли капчата на „Яндекс“?
СП: — А ти видя ли капчата на „Алиекспрес“?
ОШ: — Да, не ни интересува.
СП: — Просто имам някои спам проекти на „Алиекспрес“. Аз - човек, от десет мога да разгадая един-два.
ОШ: — На „Яндекс“ същото стана, но ние минаваме всяка капча сами.
СП: — Трябва да видим, дали ще минете капчата на „Алиекспрес“.
ОШ: — Създадохме собствен отдел, който въвежда ръчно, на евтина инфраструктура.
СП: — Не съм виждал капча, по-лоша от тази на „Алиекспрес“.
ОШ: — Разпознаването на капчата ни струваше 600 хиляди рубли на месец.
СП: — Въпросът е в възвръщаемостта.
ОШ: — Да. И всичко това водеше до минус. Наехме продакт-мениджър, която дойде при нас: „Олег, тези метрики не работят правилно. Трябва да променим модела“ (например, преминахме на абонамент). Променихме инструментите, опаковахме това по различен начин и фирмата започна да генерира печалба, спря да е на минус. Проведохме 30 интервюта с нашите клиенти и разбрахме, че те не се нуждаят от това.
СП: — Трябваше да направите някакъв прост модел?
ОШ: — Просто трябваше да правим това, което е необходимо на хората, а не да си измисляме неща, които ние, страхотните, искаме. Не си мислете, че сте страхотни – питайте хората, на които продавате. Това беше основната грешка в бизнеса. Грешки с хората, назначавали сме ръководители. Ето още един съвет: ако смятате, че нещо не е наред с човек, то определено не е наред! Винаги. Когато се съмняваш дали да наемеш – не го прави!
СП: — Както постоянно казва моята майка, не се уморява да повтаря: «Първата мисъл, която ти дойде наум, е най-верната»!
ОШ: — Виждаш – нещо е сумти, нещо не ти харесва… Няма да мине, няма да закрепне, няма да се преучи! Определено ще бъде сумти, определено ще загубиш пари. Така се сбъркахме с финансовия персонал, сбъркахме с ръководителя на социалните медии (надявам се, че виждаш това), който имаше цели и задачи, нито повече, нито по-малко. Грешки в наема, грешки в бизнес модела.
СП: — И направихме свръхскъп продукт, който направихме дълго време, и който не е толкова търсен.
ОШ: — Сега поне се възвръща, разбрахме модела, как трябва да се развива.
Вашата основна функция?
СП: — Най-важната функция, която имате там…
ОШ: — Проверка на позициите. Най-разбираемото за всички: въвеждате своите ключови думи и гледате как напредва вашият сайт.
СП: — А кои са конкуренти? Аз например проверявам в «Гоугетлинксе». Имам някаква абонаментна услуга там, те ми изпращат отчети веднъж на месец или веднъж на седмица: «Вашите сайтове са били на такова място, сега са на такова». Знаеш, удобно е – стрелкички, виждаш динамиката, дали е слезнал или се е качил.
ОШ: — И най-вероятно те купуват данни от нас или от конкуренти. Няма да парсват сами. Или от «Пулта», или от нас. Но има и други конкуренти – SE Ranking, който също си видял. Ranking – също е добра система, но в нея има много неща. А какво ти е нужно като собственик на бизнес: да видиш къде се намира твоят сайт и какво е движението на трафика. Ние показваме трафика от «Метриката» също вътре, показваме колко позиции са се повишили – колко е нараснал трафикът.
СП: — Да, има какво да се уточни още. Но на ваше място, за да си възвърнете бързо разходите, бих започнал да търгувам с големи данни.
ОШ: — Вече започнахме да събираме бази данни, ако искаш.
Бурж-статии под Amazon
СП: — Нека продължим с въпроси от клиентите. Имате ли в буржа редица статии под «Амазон»? Казахте, че имате. Едно или..?
ОШ: — Имаме няколко. Дълго тествахме модела, написах своя собствена версия на "Уордпрес". Сега можем просто да ги разгръщаме, само мащабирайте редакцията, свързвайте.
СП: — И просто замених статиите и това е всичко.
ОШ: — Да. А редакцията ни е автоматизирана. Нашите копирайтъри не могат да предадат текст... Той пише в нашия кабинет, където нашият робот автоматично проверява правилността на текста, съответствието с техническото задание. Просто качваш техническото задание от Rush Analytics и копирайтърът не може да предаде текста, докато не напише правилно.
СП: — Образно казано, не може да запази.
ОШ: — Не може. Казват му: "Коригирай грешката". И затова използваме "амазоновския" двигател, темата, свързваме борсата (скоро направо в статийните ще пишем това) – всичко, и конверсията тръгна!
СП: — Мислех, че разбирам нещо, например в ИТ разбирам...
ОШ: — Много автоматизация просто съм разработвал в живота си.
СП: — И разбирам, че не знам и третата част от всичко това и ми липсва.
Каква SEO стратегия използвате за външния пазар?
СП: — Каква стратегия използвате за популяризиране на външния пазар – съдържание, линкове, техническо SEO? На какво акцентирате?
ОШ: — Техническото SEO просто „от кутията“ трябва да е правилно – бързо зареждане на сайта.
СП: — Априори. Добре.
ОШ: — За "Уордпрес" слагаш Yoast SEO.
СП: — Има плъгин.
ОШ: — И Clearfy премахва ненужните неща. Плъгин. Изключва дубликати.
СП: — Optimize съществува.
ОШ: — Optimize също, да.
ОШ: — Накратко, чист, добър сайт (вземем "Уордпрес"). Това е правилното съдържание, съобразено с типа съдържание, и линкове, които можеш условно да вземеш на добра цена.
СП: — Какво е основното за външния пазар все пак?
ОШ: — Линковете. Средно, не лошо съдържание и добри линкове. Линковете компенсират средното съдържание.
СП: — Ако говорим за съдържание, кой пише? "Нейтив спикери", тоест чужденци от тези страни, или самите преводачи.
ОШ: — На клиентските сайтове – само "нейтив спикери". В нашия екип има "нейтив спикери".
СП: — На какви езици?
ОШ: — Испански, френски, немски, английски.
СП: — Това нормални, работещи копирайтъри ли са?
ОШ: — Да. Имахме ресурси за Испания в Москва. За Колумбия – наемахме колумбийци в офиса. Наистина наемахме колумбийци в Москва, намирахме ги и ги наемахме в офис на преводачи. Те взимаха... струваха мухи.
СП: — Какъв е езикът в Колумбия? Португалски или испански?
ОШ: — Испански. Имаше нещо като Дуейн Диас.
СП: — Дуейн Скала-Джонсон.
ОШ: — Диас, помня. Страхувах се, че може да извади пистолети на ъгъла, интересен тип.
Колко хора имате в отдела по чуждестранно SEO?
СП: — Колко хора работят за чуждестранно SEO в компанията?
ОШ: — 8–9.
СП: — Ще закриете ли отдела за развитие в ОНД?
ОШ: — Не, не ще. Засега не. Докато има пазар тук. Просто имаме доста силен бранд – Rush Agency ни знаят, защото имаме добра репутация. Може да се направи проверка на контрагентите – нямаме нито едно съдебно дело, никога не сме имали.
СП: — Въпреки че има много рамсове с SEO специалисти?
ОШ: — Ами отвори, вземи който и да е, ще има дела! Не ще закрием, защото виждаме, че пазарът все още може да се развива. Както веднъж ни дразни този пазар, ще направим релокация – ще преместим екипа, това е всичко.
Основни проблеми с чуждестранното SEO?
СП: – Основните затруднения при SEO за чуждестранни сайтове.
ОШ: — С чуждестранните SEO много се мъчехме с копирайтърите – много трудно се намират наистина добри „нейтиви“. Постоянно пишат всякакви филипинци… Филипинците, между другото, не са лоши. Постоянно пишат всякакви „лъжи“ индийци: „Сир-сир, здравей, мой приятел, копирайтинг, чик-чик-чик-чик…“. Трудно беше да намерим копирайтъри. Трудно беше да напишем технологии, които да ни позволят бързо и евтино да строим връзки.
СП: — Но сега колко можете да получите линкове на ден за вашите проекти?
ОШ: — Ако се заема, може да се направи мрежа от десет сайта. Наистина да се заема. Но това са 10 солидни сайта.
СП: — Солидни.
ОШ: — Но ние, например, можем просто да вземем съдържание безплатно. Можем да намерим сайт, който вече е бил изхвърлен от резултатите (уникално съдържание), и безплатно да вземем съдържание за лендингите.
Още веднъж, защо да поднимаме PBN: линкове, линкове и съдържание, просто съдържание. Виждаш, че сайтът е спамиран от китайци, но съдържанието е страхотно, експертни статии? Взимаш, добавяш, обновяваш картинките – всичко, безплатно съдържание от „нейтив-спикери“ (0 лева 0 стотинки).
СП: — Даже ми казваха момчетата, които работят в ОНД, да взимам стари книги от библиотеката, които със сигурност няма в интернет. Сканираш я с FineReader и я изхвърляш.
ОШ: — О-о-о! Това е стара тема! Няма как да мине. Преди време купувах куп сканирания от ученици и правех сайтове под линкове. Имаше адалт. Имаше цяла ера на сателити.
Има ли паралелни бизнеси?
СП: — Имате ли паралелно с SEO компанията някакви бизнеси? Може би офлайн бизнес?
ОШ: — Не, не правим нищо. Имаме клиентски бизнес, имаме сайт и имаме Rush Analytics като продукт. В момента нямаме никакъв бизнес. Но всички правят различни сайтове, всички се опитват да отворят пицария, кафе… Решихме да се фокусираме върху това, което правим добре и да развиваме това – съветвам всички.
Има една книга "От добро към велико" (From Good to Great) – изследване на корпорации, които са били добри, мощни, които са фалирали, които са станали велики. И там има "стратегия на таралежа": разказва се как лисицата се опитва да изяде таралежа – тя скача на него, опитва се да го свали от планината; таралежът, единственото, което прави – се затваря (това е единственото, което знае да прави); и лисицата никак не може да изяде таралежа, освен ако не го хвърли във водата. Тоест стратегията на таралежа – прави това, което умееш и даваш напред. И не трябва да започваш блокчейн проект, в който не разбираш – иди прави трафик! Иди намери нови изгодни партньори, на които да продадеш трафика за водопроводчици в Америка, за казино, не знам, във Виетнам. Знаеш как да правиш трафик – занимавай се с трафик.
Днес за забавление обсъдихме – искаме в офиса да направим кафене, просто за забавление да варим кафе в офиса. Забавление. Всички правят кафенета – и ние също ще направим кафене. Но това ще ни струва 0 лева. Не влизаме в други бизнеси.
СП: — Ами в офиса може да направим и наргиле.
Къде искате да стигнете в бизнеса?
СП: — Къде в крайна сметка искате да стигнете в бизнеса? Какви са твоите планове.
ОШ: — В бизнеса? Разбира се, да стана рантьор, да давам много имоти под наем и да не правя нищо.
СП: — Много собствени услуги?
ОШ: — Много услуги. Аз бих продължил към недвижимост. Просто бих давал имоти под наем и бих купувал още имоти. В свободното си време бих се занимавал с това, да обучавам хора, да им разказвам как да правят...
СП: — Това, което знаеш, да предаваш.
ОШ: — Да, аз знам много неща и мога да говоря за продажбите, за маркетинга; и ми е приятно, когато идват младежи, които започват, какъвто бях преди 10 години. Мога да им дам съвет как да постигнат своите цели не за 4 години, а за два месеца. Ще чета лекции за младежите.
СП: — Отиди в YouTube и направи английска версия веднага.
ОШ: — Купихме студио! Не толкова мощно като твоето.
СП: — Това не е мое.
Тенденции в SEO 2019-2020
СП: — Тенденции в SEO за международния пазар, 19-20 година. Хитрости изчезнаха!
ОШ: — В 'черните' теми ще прокарват ПФ, защото руски хора идват в чужбина с манипулации. Сега го правят – ще продължат със същото. Ако видите нещо странно в резултатите – проверете, може да е ПФ. В 'бялото' SEO няма да има особени промени. Google пусна нов ъпдейт, аз просто не съм влизал в западния отдел – брат ми се занимава с това. Нашите сайтове се увеличиха тази година, а някои паднаха.
Алгоритъмът им се нарича 'Вашите пари, Вашият живот', когато пишат 'леви' статии за медицината, всичките тези неща. Вече може да се измъкне от филтрите, но ще бъде по-трудно – внимавайте с медицината. Бих наблюдавал как се развива, преди да се впусна. И определено не бих влизал в фармацевтика и Paid Alones. Определено не. Защото е силно регулирано. Ще бъде трудно, тъй като обикновеното SEO няма да работи, ще трябва да изследвате ниши задълбочено, да инвестирате много пари и да се занимавате с това. Не е нужно да се прави.
СП: — В обобщение, не се впускаме в фармацевтика и кредити.
ОШ: — В Америка. Сега говорим повече за Америка. Някой наскоро отваря, четох на VC, някой прави кредити за Южна Америка. Някой вкарва кредити за Филипините – отлично. Не помня кой, няма да излъжа, но работи.
Средните разходи за популяризиране на международния пазар?
СП: — Средните разходи за маркетинг на вашите проекти в международен мащаб на месец.
ОШ: — Клиентски? Нека го кажем така: ако правиш сайт за Amazon, определено трябва да вложиш хиляда долара на месец.
СП: — И какво носи? Каква е маржата? Помниш ли, имало е нещо с Портнягин?
ОШ: — Преди да стигнем до заключението, че е мащабируемо, похарчихме 50 хиляди долара. Това е в CMS, клонираеми… Знаеш, стартираш дизайна, избереш бутонче – той ти променя цветовете на другия дизайн и смесва css, за да не можеш…
СП: — Дори на пакет сайтове?
ОШ: — Изобщо не ме вълнува.
Каква е маржата?
СП: — Каква е доходността?
ОШ: — Ами, виж, ако вложиш две хиляди, даже, да кажем, три хиляди… Но ако имаш толкова трафик, можеш да изкараш… Това силно зависи от темата. Ние избрахме лоша последна, тя е много сезонна. Можеш да получаваш 3-4 хиляди долара на месец. Но е трудно. Не бих влязъл в първия бизнес в SEO с "Амазон", само ако не отида веднага на курс при умни хора.
СП: — Щях да отида точно в сайт за "Амазон".
ОШ: — Ако нищо не разбирах от SEO, просто бих се запознал с базовото SEO, с обикновеното, после бих отишъл там. Защото "Амазон" е конкурентна тема. Не сме единствените умни. Хора от цял свят го правят. Не бих отишъл веднага в "Амазон", първо бих се запознал с руското SEO, поразровил бих се, и паралелно бих учил английски и бих отишъл в чуждестранни води.
СП: — В крайна сметка изводът е: колкото по-бързо в чуждестранния пазар, толкова по-добре.
ОШ: — Разбира се, да.
СП: — Същото важи и за "Ютуб": колкото по-бързо стартираш канала, толкова по-добре.
ОШ: — Да. Учете английски, правете SEO.
Купувате ли дропнати домейни?
СП: — Купувате ли дропнати домейни и възстановявате сайтове?
ОШ: — Да, да. Купуваме. Просто в момента не ги търсим на аукциони, какво ще освободи. Умеем да намерим в уеб архив по нашата тема това, което някой е пропуснал, и можем да го купим на номинална цена и да не се търгуваме на аукцион.
СП: — Тоест този домейн все още няма да бъде изложен на аукцион?
ОШ: — Всички вече са го пропуснали. Взимаш го на номиналната му цена. И знаеш, че там има съдържание, има нормални линкове, че не е спамено – в "Раш Аналитикс" можеш да направиш всичко това за 100 рубли.
СП: — За какво възстановявате домейна?
ОШ: — Мрежа за линкове, естествено.
СП: — Имате ли голяма мрежа за линкове?
ОШ: — Под всеки проект правим тематични. Има ли някаква недвижимост в Испания (за UK промотиране) – ще възстановим тематични дропнати домейни за недвижимост в Испания, търсейки фалирали испански агенции. Има хора, които търсят тези дропнати домейни, и правим страхотна мрежа.
СП: — Няма ли такова нещо, че имаш 10 хиляди сайта?
ОШ: — Не смятам, че това работи на "голяма дължина". Няма да можеш да продадеш тези проекти по-късно. Ако искаш да се откажеш от тях, ще предадеш достъпа до тази мрежа от сайтове заедно с това, ще е честно спрямо купувача. И ще можеш да се махнеш, без да поддържаш инфраструктура, за да не развалиш репутацията си. Ще продадеш всичко и ще се откажеш. Просто смятам, че ако продаваш сайт – продавай линкове, не лъжи хората.
СП: — Това не е допълнителен продукт – то е част от бизнеса по същество.
Договаряте ли се директно с уебмастери?
СП: — А с уебмастери ли се договаряте, ако имате нужда от линк на конкретен ресурс?
ОШ: — Да. Трудно, трудно. Там рядко отговарят. Има стратегии за студен маркетинг, които можеш да приложиш. Да, договаряме се, да, правим аутрич. Ако има добро инфо, ако има добра голяма статия, има инфографика, да – разбира се. За клиенти, естествено. Имаме клиенти от известни марки, ако пишем от тяхно име (имейлът е на тяхния домейн – marketing@блаблабла):
– Искате ли да направим колаборация?
– Да, разбира се, ще поставим линк.
Как накручвате поведенческите фактори?
СП: – Как точно накручвате поведенческите? Много – с ZennoPoster, и казват, че влизат в топа на "Яндекс" за две седмици.
ОШ: — Ние не накручваме поведенческите. Вообще. Каквото е, такова е. Не накручваме. Взех сайта, накрутих – работи; изтрих. Казвал съм ти, за тази система – не трябва да вредиш много.
ZennoPoster? Е, ако си много умен, нека работят. Ако си наистина умен, можеш да емулитираш поведението на потребителите, разбираш как работи – да, можеш да накручиш. Кратко казано, или приватна услуга, или ZennoPoster, ако знаеш как да го направиш.
СП: — Движение на мишката по екрана?
ОШ: — Да-да-да. Емулатор, фудпринтове, рандомизирани фудпринтове, тоест трябва да разбираш как работи. И въобще, бих купил парсинг на фудпринтове отнякъде и бих го качил там; от рутер някакъв, да речем. Ето, има атака Man in the middle: купил съм от хакери фудпринтове, не взимай карти… Ако искаш като изследовател да го направиш (разбира се, че всичко това е незаконно, не призовавам да купуваш неща от хакери), логиката е – трябва да вземеш реални фудпринтове на браузъри, да ги заредиш в своя емулатор и да ходиш с него. Така ще работи.
Накрутка на ПФ за Google
СП: — А накрутка на ПФ за "Гугъл"? Основен метод.
ОШ: — Ще кажа само – да, „Гугъл“ използва поведенчески фактори. Да, може да се манипулира.
СП: — А ефектът по-бавен ли е от този в „Яндекс“?
ОШ: — Да, по-бавен е, но има. „Гугъл“ е по-инертен. При „Яндекс“ ПФ работи по-бързо, според мен. Някой може да каже обратното. Аз лично не съм манипулирал за Америка, манипулираха приятели...
СП: — От моя отдел...
ОШ: — Не, всъщност. Никога не манипулираме за клиенти, дори когато ни искат. Казваме: „Хора, няма да носим отговорност, със сигурност ще ни забранят, когато си тръгнем“. Дори когато искат – не манипулираме.
СП: — Разбрахме за SEO, всичко разяснихме. Ще подарим: имам такава тениска...
ОШ: — Ако имате въпроси, ще оставя „Телеграм“ – пишете. Отговарям бавно, не бързам, но отговарям на всички.
Конкурс
СП: — Ето, имам такава тениска...
ОШ: — Нашият дигитален клан.
СП: — Олег донесе, Rush Agency.
ОШ: — Затова се занимавайте с бизнеса и на х*й правилата, нашият креатив отзад – за този, който зададе най-добрия въпрос в коментарите. Ще дойда в коментарите и ще отговарям от своя акаунт. Пишете. И ще оставим „Телеграм“ там.
СП: — За най-добрия въпрос по SEO, по сайтове. Авторът на този въпрос ще получи тази тениска.
ОШ: — Не в лични съобщения.
СП: — Да, в „Ютюб“, разбира се, под това видео.
Да направим още един конкурс. Който ни изпрати най-якия проект изобщо – най-интересният или най-смешният, най-креативният сайт в интернет, грубо казано – ще получите безплатен одит, просто ще посочите, насочите човека.
ОШ: — Да, нека. Условията ще бъдат: това да е реален проект (не просто измислен – „продаваме дупе на бобър в Австралия“); проектът е желателно да е за Запада (можем да помогнем); ако не ни изпратите интересни за Запада... изпращайте всякакви проекти – ще изберем един проект и ще направим мини-одит, просто ще намерим точки на растеж. Днес направихме одит на Сергей.
СП: — Още не съм видял, но ще погледна.
ОШ: — Ще го направим, ще помогнем, просто точки на растеж. Можем да се обадим, да разкажем какво да правим за час. Един, който ни изпрати сайт (и ми хареса) – ще получи разбиране, и за най-добрия въпрос – …
СП: — Тениската е яко, ако честно.
ОШ: – Направихме я специално.
СП: — Олег, много благодаря. Ще се видим скоро с теб в твоята компания през декември. С промо-кода „ХораPRO“, ако някой иска да се научи в тяхната академия... Какво ще научите там? SEO?
ОШ: — Ние ще те научим да разбираш в SEO за два дни, как работи и за да можеш да промоцираш сайта си.
СП: — В Рунета?
ОШ: — Да, в Рунета. За Запад все още не работим, защото там е сложно.
СП: — 15 хиляди рубли с промо-код. Всъщност смятам, че това е нормално, тъй като в началото на различните си проекти сме похарчили, вероятно, три хиляди долара за SEO. Три хиляди долара – това е нормално, това е 180 хиляди рубли.
ОШ: — Просто ще разбереш, дори ако поръчваш другаде – ще разбереш, че те мамят, защото така не работи. Знаеш, че този таг е необходим за това, а ти "продажник" обяснява...
СП: — Вече ще разбереш, че вместо "гаранция" добрият SEO специалист трябва да каже: "Ху... нтия"!
ОШ: — Значи, може да му се вярва!
СП: — Чувал съм, че в "Ютуб" има речеви анализатор. Ключовите думи трябва да са не само в описанието (казват!)...
ОШ: — SEO, SEO, поръчай SEO, купи евтино SEO, добро SEO...
СП: — SEO специалист още...
ОШ: — Как да промотираш сайт, SEO промоция, поръчай SEO промоция...
СП: — Как да изучиш SEO, гаранции за SEO...
Всичко, момчета! Прегръщам ви. Благодаря. Чао!
Малко реклама 🙂
Благодаря, че оставате с нас. Харесвате ли нашите статии? Искате ли да видите повече интересни материали? Подкрепете ни, като направите поръчка или я препоръчате на познати, , уникален аналог на entry-level сървъри, създаден от нас за Вас: (налични опции с RAID1 и RAID10, до 24 ядра и до 40GB DDR4).
Dell R730xd два пъти по-евтин в дата-центъра Equinix Tier IV в Амстердам? Само при нас в Нидерландия! Dell R420 — 2x E5-2430 2.2Ghz 6C 128GB DDR3 2x960GB SSD 1Gbps 100TB — от $99! Четете за това
Източник: habr.com
