Барух Садогурски – Защитник на разработчиците в JFrog, съавтор на книгата „Течен софтуер“, известен ИТ лектор.
В интервю Барух обясни как се подготвя за докладите си, как чуждестранните конференции се различават от руските, защо участниците трябва да присъстват на тях и защо трябва да говорят в костюм на жаба.
Да започнем с най-простото. Защо мислите, че изобщо говорите на конференции?
Всъщност говоренето на конференции е работа за мен. Ако отговорим по-общо на въпроса „Защо е моята работа?“, то това е с цел (поне за компанията JFrog) да постигне две цели. Първо, за да установим контакт с нашите потребители и клиенти. Тоест, когато говоря на конференции, аз съм на разположение, така че всеки, който има някакви въпроси, някаква обратна връзка за нашите продукти и компания, може да говори с мен, да мога по някакъв начин да им помогна и да подобря опита си в работата с нашите продукти.
На второ място, това е необходимо за повишаване на познаваемостта на марката. Тоест, ако кажа някои интересни неща, тогава хората се интересуват какъв вид JFrog е това и в резултат те се озовават в нашата фуния за връзки с разработчици, която в крайна сметка отива във фунията на нашите потребители, която в крайна сметка отива в фуния на нашите купувачи.
Моля, кажете ни как се подготвяте за представления? Има ли някакъв алгоритъм за подготовка?
Има четири повече или по-малко стандартни етапа на подготовка. Първото е начало, като по филмите. Трябва да се появи някаква идея. Идеята се появява и след това тя зрее доста дълго време. Съзрява, мислиш как най-добре да представиш тази идея, в какъв ключ, в какъв формат, какво може да се каже за нея. Това е първият етап.
Вторият етап е писането на конкретен план. Имате идея и тя започва да придобива подробности за това как ще я представите. Това обикновено се прави в някакъв вид формат на мисловна карта, когато всичко, свързано с доклада, се появява около идеята: подкрепящи аргументи, въведение, някои истории, които искате да разкажете за него. Това е вторият етап – планът.
Третият етап е писане на слайдове според този план. Използвате някои абстрактни идеи, които се появяват на слайдовете и подкрепят вашата история.
Четвъртият етап е пробни и репетиционни. На този етап е важно да се уверите, че сюжетната арка се е развила, че историята е последователна и че всичко е наред по отношение на времето. След това отчетът може да бъде обявен за готов.
Как разбирате, че „тази тема“ трябва да бъде разгледана? А как се събира материал за репортажи?
Не знам как да отговоря, просто идва някак. Или е „О, колко страхотно се оказа тук“, или „О, никой не знае или разбира за това“ и има възможност да се каже, обясни и помогне. Един от тези два варианта.
Събирането на материал е много зависимо от доклада. Ако това е доклад на някаква абстрактна тема, тогава е повече литература, статии. Ако това е нещо практично, то ще бъде писане на код, някои демонстрации, намиране на правилните части от код в продукти и т.н.
Страхът от представянето и безпокойството са едни от най-честите причини хората да не излизат на сцената. Имате ли съвет за тези, които се чувстват нервни по време на изпълнение? Притеснявате ли се и как се справяте?
Да, имам го, трябва да бъде и вероятно в момента, когато престана да се тревожа напълно, това е причина да се откажа от този въпрос.
Струва ми се, че това е съвсем нормално явление, когато излезеш на сцената и пред теб има много хора. Притесняваш се, защото това е голяма отговорност, това е естествено.
Как да се справим с това? Има различни начини. Никога не съм го имал на такова ниво, че да трябва да се боря директно с него, така че ми е трудно да кажа.
Най-важното нещо, което също ми помага, е приятелското лице - някое познато лице в публиката. Ако помолите някой познат да дойде на вашия разговор, седнете на първия ред в средата, така че винаги да можете да го гледате и човекът ще бъде позитивен, ще се усмихне, ще кима, ще подкрепя, мисля, че това е огромно, огромна помощ. Не моля специално никого да го прави, но ако се случи сред публиката да има познато лице, това много помага и освобождава стреса. Това е най-важният съвет.
Говорите много на руски и международни конференции. Виждате ли разликата между докладите на руски и чуждестранни конференции? Има ли разлика в публиката? В организацията?
Виждам две големи разлики. Ясно е, че конференциите са различни както в Русия, така и в чужбина, но ако вземем средното за болницата, тогава в Русия конференциите са по-технически по отношение на дълбочината на докладите, по отношение на хардкор. Това е, с което хората са свикнали, може би благодарение на големи конференции като Joker, JPoint, Highload, които винаги са били базирани на хардкор презентации. И точно това очакват хората от конференциите. И за много хора това е индикатор дали тази конференция е добра или лоша: има много месо и хардкор или има много вода.
Честно казано, може би поради факта, че говоря много на чуждестранни конференции, не съм съгласен с този подход. Вярвам, че докладите за меки умения, „полухуманитарните доклади“, са не по-малко, а може би дори по-важни за конференциите. Тъй като някои технически неща в крайна сметка могат да бъдат прочетени в книгите, можете да ги разберете, като използвате ръководството за потребителя, но когато става дума за меки умения, когато става дума за психология, когато става въпрос за комуникация, няма къде да получите всичко това, поне лесно, достъпно и разбираемо. Струва ми се, че това е не по-малко важно от техническия компонент.
Това е особено важно за DevOps конференции като DevOpsDays, защото DevOps изобщо не е за технологии. DevOps е само за комуникации, това е просто за начини хората, които не са работили заедно преди, да работят заедно. Да, има технически компонент, защото автоматизацията е критична за DevOps, но това е само един от тях. И когато една DevOps конференция, вместо да говори за DevOps, говори за надеждност на сайта, автоматизация или тръбопроводи, тогава тази конференция, въпреки факта, че е много хардкор, според мен пропуска самата същност на DevOps и се превръща в конференции за системна администрация , не за DevOps.
Втората разлика е в подготовката. Отново вземам болничните средни и общи случаи, а не конкретни. В чужбина предполагат, че повечето хора са преминали през живота си някакво обучение по ораторство. Поне в Америка това е част от висшето образование. Ако човек е завършил колеж, той вече има значителен опит в публичното говорене. Следователно, след като програмната комисия е разгледала плана и е разбрала за какво ще бъде докладът, не се провежда повече обучение за говорене от името на лектора, защото се смята, че той най-вероятно знае как да го направи.
В Русия такива предположения не се правят, тъй като малко хора имат опит в публичното говорене и следователно ораторите се обучават много повече. Отново, като цяло, има пробни прегледи, има класове с лектори, има курсове по публично говорене в помощ на ораторите.
В резултат на това слабите оратори, които комуникират зле, се елиминират или им се помага да станат по-силни презентатори. Фактът, че на Запад публичното говорене се смята за умение, което много хора притежават, в крайна сметка получава обратния ефект, защото това предположение често се оказва невярно, погрешно и хората, които не знаят как да говорят публично, открито се прецакват организират и изготвят отвратителни доклади. А в Русия, където се смята, че няма опит в публичното говорене, в крайна сметка се получава много по-добре, защото са били обучени, тествани са, избрали са добър и т.н.
Това са двете разлики.
Били ли сте на DevOpsDays в други страни? Как според вас се различават от другите конференции? Има ли някакви особености?
Вероятно съм бил на няколко дузини конференции на DevOpsDays по света: в Америка, Европа и Азия. Този конферентен франчайз е доста уникален с това, че има повече или по-малко установен формат, който можете да очаквате навсякъде от всяка от тези конференции. Форматът е следният: има сравнително малко презентации на първа линия на конференцията и много време е посветено на формата на отворените пространства.
Open spaces е формат, в който темата, за която са гласували най-много хора, се обсъжда заедно с други участници. Този, който предложи тази тема, е водещ, той се грижи дискусията да започне. Това е страхотен формат, защото, както знаем, комуникацията и работата в мрежа са не по-малко важни части от всяка конференция от презентациите. И когато една конференция посвещава половината от времето си на мрежов формат, това е много готино.
Плюс това, Lightning Talks често се провеждат на DevOpsDays - това са кратки петминутни доклади, които ви позволяват да научите много за много и да отворите очите си за някои нови неща в нескучен формат. И ако по средата на редовен репортаж сте разбрали, че това не е вашето, тогава е загубено време, 30-40 минути от живота ви са загубени, тогава тук говорим за репортажи за пет минути. И ако не се интересувате, скоро ще свърши. „Кажете ни, но бързо“ също е много добър формат.
Има по-технически DevOpsDays и има такива, които са специално пригодени за това какво представлява DevOps: процеси, сътрудничество и подобни неща. Интересно е да имаш и двете, и е интересно да имаш и двете. Мисля, че това е един от най-добрите конферентни франчайзи на DevOps днес.
Много от вашите изпълнения са подобни на спектакли или пиеси: понякога изнасяте беседа под формата на гръцка трагедия, понякога играете ролята на Шерлок, понякога играете в костюм на жаба. Как ги измисляте? Има ли допълнителни цели, освен докладът да не е скучен?
Струва ми се, че един доклад няма право да бъде скучен, защото, първо, аз губя времето на слушателите, в един скучен доклад те са по-малко ангажирани, те са научили по-малко, те са научили по-малко нови неща, а това не е най-добрата загуба на времето им. Второ, целите ми също не са постигнати: те не мислят нищо добро за мен, не мислят нищо добро за JFrog и за мен това е някакъв провал.
Затова скучните репортажи нямат право на съществуване, поне за мен. Старая се да ги направя интересни, атрактивни и запомнящи се. Представленията са един от начините. И всъщност методът е доста лесен. Всичко, от което се нуждаете, е да измислите някакъв интересен формат и след това да представите същите мисли, които са представени под формата на обикновен доклад в необичаен формат.
Как да измисля това? Не винаги е едно и също. Понякога това са някои идеи, които ми идват на ум, понякога това са някои идеи, които ми се дават, когато правя прегледи или споделям мисли за доклад и те ми казват: „О, може и така!“ Случва се различно. Когато се появи идея, тя винаги е много радостна и готина, това означава, че можете да направите по-интересен и ангажиран репортаж.
Чии изказвания от ИТ сферата ви харесват лично? Има ли такива говорители? И защо?
Има два вида лектори, чиито презентации ми харесват. Първият е ораторите, на които се опитвам да приличам. Те говорят по интересен и ангажиран начин, опитвайки се да се уверят, че всички се интересуват и всички слушат.
Вторият тип говорители са тези, които могат да говорят за всеки обикновено скучен хардкор по много интересен и вълнуващ начин.
От имената във втората категория това е Алексей Шепелев, който по интересен и хумористичен начин разказва за някакво дълбоко събиране на отпадъци и вътрешностите на java виртуалната машина. Друго откритие на най-новия DevOops е Сергей Федоров от Netflix. Той разказа нещо чисто техническо за това как са оптимизирали мрежата си за доставка на съдържание и го разказа по много интересен начин.
От първа категория - това са Джесика Дийн, Антон Вайс, Роман Шапошник. Това са ораторите, които говорят интересно, с хумор и заслужено получават високи оценки.
Вероятно имате повече покани да говорите на конференции, отколкото време за това. Как избирате къде ще отидете и къде не?
Конференциите и лекторите, както почти всичко останало, се управляват от пазарните взаимоотношения на търсене и предлагане и стойността на едното от другото. Има конференции, които, да кажем, ме искат повече, отколкото имам нужда от тях. По отношение на публиката, която очаквам да срещна там, и въздействието, което очаквам да направя там. Има конференции, на които, напротив, искам да отида много повече, отколкото имат нужда от мен. Въз основа на стойността за мен решавам къде да отида.
Тоест, ако това е например някаква география, където стратегически трябва да отида, това е голяма известна конференция, която има добра репутация и на която хората ще отидат, тогава очевидно наистина имам нужда от нея. И я предпочитам пред други конференции.
Ако това е някаква малка регионална конференция и може би там, където не сме много заинтересовани, тогава може да се окаже, че пътуването до там не оправдава времето, прекарано по този въпрос. Нормални пазарни отношения на търсене, предлагане и стойност.
Добрата география, добрата демография, потенциално добрите контакти, комуникацията са гаранцията, че конференцията ще ми бъде интересна.
В едно от вашите интервюта споменахте, че говорите на около четиридесет конференции годишно. Как успявате да работите и да се подготвяте за участия? И успявате ли да поддържате баланс работа/личен живот с такъв график? Споделете вашите тайни?
Пътуването до конференции е лъвският пай от работата ми. Разбира се, има всичко останало: има подготовка за доклади, поддържане на техническа форма, писане на код, научаване на нови неща. Всичко това се прави паралелно с конференциите: вечер, в самолета, предния ден, когато вече сте пристигнали за конференцията и тя е утре. Нещо като това.
Трудно е, разбира се, да поддържате баланс между работа и личен живот, когато прекарвате толкова много време в командировки. Но се опитвам да компенсирам това с факта, че поне когато не съм в командировка, съм 100% със семейството си, не отговарям на имейли вечер, гледам да не участвам в никакви обаждания вечер и през почивните дни. Когато не съм в командировка и е семейно време, това наистина е 100% семейно време. Това работи ли и решава ли проблема? Не. Но се надявам, че това по някакъв начин ще компенсира семейството ми за цялото време, което ме няма.
При толкова плътен график успявате ли да поддържате техническото си ниво или вече сте се отдалечили от програмирането?
Опитвам се да правя някои технически неща, докато се подготвям за моите доклади и други дейности на конференцията. Това са всякакви технически демонстрации, някакви мини-доклади, които даваме на щандове. Това не е програмиране-програмиране, това е повече интеграция, но това е поне някаква техническа работа, която се опитвам да направя. По този начин поддържам знания за нашите продукти, нови функции и т.н.
Разбира се, вероятно е невъзможно да се каже, че сега съм същият хардкор кодер, какъвто бях преди 7 години. Не съм сигурен дали това е нещо лошо. Това вероятно е някаква естествена еволюция. Това е по-малко интересно за мен и имам по-малко време, така че вероятно Бог да го благослови.
Все още се смятам за силен технически специалист, все още съм в течение какво се случва, държа се на нокти. Това е моята хибридна ситуация днес.
Моля, разкажете ни няколко забавни истории или екстремни ситуации, които са ви се случили: изпуснахте самолета/изтрихте презентацията/прекъснато захранване по време на доклада/не пристигна багажът?
От смешните ситуации това, което си спомням най-много, са всякакви ужасни провали, които се случиха по време на репортажите. Естествено, защото това е най-стресовата ситуация, защото това е публиката, времето и трябва да сте сигурни, че те не го губят.
По време на разговора имах „син екран на смъртта“ и на Windows, и на Mac. На Windows се случи веднъж, на Mac няколко пъти. Това, разбира се, е стресиращо, но някак си решаваме този проблем, компютърът се рестартира, аз продължавам да разказвам нещо в този момент, но стресът е огромен.
Вероятно най-смешната ситуация, която имах, беше на Groovy конференция. Не помня точно къде се проведе конференцията, изглежда в хотел, а срещу този хотел имаше някакъв строеж или ремонт. И така, говорих за код, който написах, беше демонстрация. Това беше първата итерация на демото, което беше разбираемо, но може би не беше добре написано. И тъкмо щях да го рефакторирам и подобря и споменах някаква фраза като „самоунижение“ за факта, че това е „скапан код“. Беше на втория етаж и по това време кран на строителната площадка отсреща тъкмо повдигаше преносима тоалетна. А сцената беше срещу прозореца. Тоест, гледам през този прозорец, казвам „скапан код“ и тоалетна плува покрай прозореца. И казвам на всички: „Обърнете се, тук имаме илюстрация.“ Това беше може би най-добрият слайд от мислите ми - летящата тоалетна в доклада ми, когато говорих за скапан код.
От истории като багажа не дойде - това по принцип е нормална история, няма какво дори да се говори. Можем да организираме отделно интервю за всякакви съвети за пътуване, където можем да говорим за багаж, който не е пристигнал, но нямаше нищо критично.
Опитвам се много на всяка цена винаги да летя, да идвам и да присъствам на всички конференции, на които съм обещал, защото отново е времето на хората. Времето на хората е безценно, защото това е такъв кредит на доверие, който те ти дават. И ако този заем е пропилян, няма как да го върнете после.
Ако човек отдели време, дойде на конференцията, за да чуе доклада ми, а аз го взех и не дойдох, това е лошо, защото няма начин да се върне времето на този човек. Затова за мен е супер важно да спазя всичките си обещания в това отношение и засега всичко се получава.
Много хора си мислят така: „Защо изобщо да ходим на конференции? Можете да гледате видеоклипа в YouTube и винаги можете да чатите онлайн. Защо мислите, че участниците трябва да ходят на конференции?
Страхотен въпрос! Трябва да ходите на конференции за работа в мрежа. Това е безценно и няма друг начин да го получите. Вече споменах важността на комуникацията, комуникацията и меките умения. Гледането на видеоклип в YouTube, за съжаление, не осигурява опит в меките умения. Следователно трябва да ходите на конференции в името на комуникацията.
Освен това, поне за мен, при гледане на клипове в YouTube ангажираността е съвсем друга, а материалът се помни и запомня много по-зле. Може би само аз съм такъв, но подозирам, че да си в стаята на разговор и да гледаш видео в YouTube са напълно различни неща. Особено ако репортажът е добър, струва ми се, че е много, много по-добре да го чуеш на живо. Все едно слушаш концерт на живо и запис.
И повтарям още веднъж: работата в мрежа и комуникацията не са нещо, което можете да вземете от YouTube.
Моля, дайте няколко прощални думи на тези, които току-що планират да станат оратори или току-що са започнали да говорят?
Търсете местни срещи. Местните срещи са чудесен начин да започнете своята ораторска кариера по няколко причини. Първо, местните срещи винаги търсят лектори. Може да се окаже, че без опит и без да сте известен лектор, ще ви бъде трудно да кандидатствате за известна конференция или програмната комисия, след като общува с вас, ще разбере, че може би все още е малко рано за вас. За разлика от това, местните срещи винаги търсят лектори и лентата за влизане е много, много по-ниска, така че е много по-лесно да стигнете до там.
Освен това нивото на стрес е напълно различно. Когато дойдат 10-15-30 души, изобщо не е същото като 150-200-300 души в залата, така че е много по-лесно.
Отново, разходите за местна среща са много по-ниски: не е нужно да летите никъде, не е нужно да прекарвате дни, можете просто да дойдете вечерта. Спомняйки си съвета ми за важността да имаш приятелско лице в публиката, много по-лесно е да дойдеш на местна среща с някого, защото не струва пари. Ако говорите на конференция, вие като лектор идвате безплатно, но този ваш +1, който ще бъде приятелско лице в обществото, трябва да си купи билет. Ако говорите на среща, няма такъв проблем, можете да доведете един или двама или трима приятели с вас, които ще бъдат приятелско лице в стаята.
И допълнителен плюс е, че организаторите на срещи имат много повече възможности да ви помогнат. Защото организаторите на конференцията ще имат например 60 презентации, които трябва да бъдат прегледани, практикувани и подготвени. А организаторите на срещи имат един, двама или трима, така че естествено ще получите много повече внимание.
Освен това е много по-лесно да получите обратна връзка от местни срещи. Завършихте своя доклад и сега вие и публиката вече общувате и обсъждате нещо, свързано с вашия доклад. За големи конференции това често не е така. Направил си доклад и това е. Публиката, която беше сива маса по време на вашия репортаж, си отиде и вие вече не знаете нищо за нея, не чувате, няма да получите обратна връзка.
Каквото и да се каже, местните срещи са страхотна тема като цяло и в частност за начинаещи.
Барух ще говори на конференцията на 7 декември . В своя доклад Барух ще анализира реални повреди, които се случват всеки ден и навсякъде при актуализиране на софтуера. Ще покаже как всички видове модели на DevOps се вписват в различни сценарии и как правилното им прилагане може да ви спаси.
В програмата също: Александър Чистяков (vdsina.ru), Михаил Чинков (AMBOSS), Роман Бойко (AWS), Павел Селиванов (Southbridge), Родион Нагорнов (Kaspersky Lab), Андрей Шорин (консултант DevOps).
Елате да се запознаете!
Източник: www.habr.com