Говорил с Дмитрием Думиком, CEO калифорнийского стартапа по созданию чат-ботов Chatfuel и резидентом YCombinator. Это шестое интервью в серии с мастерами своего дела о продуктовой стратегии, поведенческой психологии и технологическом предпринимательстве.
Позволь рассказать тебе историю. Я узнал о тебе через общую подругу в Сан-Франциско, как о человеке с отличными ремиксами на Soundcloud. Послушал миксы и подумал: «О, этот парень крут». Мне все время интересно, зачем ты миксы на Soundcloud?
Это самый быстрый способ понять, твой ли человек. Например, знакомишься с девушкой в Tinder, отправляешь ей микс — именно тот, который затрагивает душу, вызывает открытия и глубокие размышления... А она молчит. И ты продолжаешь свайпать вправо.
Создание сообществ
Мы беседуем у тебя дома, в «Добром доме» Андрея Дороничева, топ-менеджера Google. Расскажи, как возникла идея этого дома-коммуны?
Пару лет назад мы собрались с Дороничевым и его женой Таней, и Андрей предложил эту концепцию. Обсудили, решили сделать шаг в неизвестность, своего рода leap of faith.
Основная причина, почему мы решили инвестировать в это: главный предиктор счастливой жизни — наличие значимых социальных связей. В итоге получилась семья 2.0: дом-сообщество людей с общими культурными ценностями. Это самое важное, все остальное выстраивается поверх этого.
В этом доме волшебным образом возникло ощущение семьи, куда хочется отдавать, и где готовы поддержать. Приходишь домой, стучишь в соседнюю дверь, делишься чем-то или зовешь куда-то. Или просто жалуешься на жизнь.
Минимизация трения — важнейший аспект жизни, это не сравнится с органозованными вылазками в город или на природу. Вылазки — это просто события. Дома ты видишь всех настоящими, узнаешь о себе новое через других. И чувства наполненности не покидает.
Я еще не брал интервью у гостей во время их занятий йогой.
(Делает «собаку мордой вниз».) Добро пожаловать. В семье 2.0 такое тоже случается.
Почему важно собирать вокруг себя своих людей?
Това е проявление на една от основните ми ценности – абсолютната свобода. Да прекарваш време с хората, които обичаш, е върховно проявление на тази ценност.
Вече имаш седем години живот и общност както в Сан Франциско, така и в Москва. Как го съчетаваш?
Всяка година прекарвам половин година в Сан Франциско и няколко месеца в Москва. Щастлив съм: имам два дома. Когато fly от Москва до Сан Франциско, чувствам, че ще ми липсва Москва. И обратното.
Сега светът е толкова разпределен, че концепцията за дом се е променила. Домът не е географска точка. Домът е мястото, където си обграден от любими хора.
Какви съвети имаш за хора, които току-що са се преместили от родината си в чужбина, относно общността?
Отне ми около две години, за да успея да нарека Сан Франциско свой дом. През това време се създаде кръг от важни за мен хора. По принцип, имам три идеи.
На първо място, бих намерил предиктори, които да помогнат да открия своите хора, на база техните ценности. Има много публични личности – можеш да прочетеш нещо за тях във Фейсбук, след това да се опиташ да уредиш среща с такъв човек.
На второ място, можеш да посетиш места, където се събират хора – конференции, срещи. За това в САЩ има Eventbrite, а в Русия – Timepad. Например, аз 'кликвам' с осъзнати и саморазмисляващи хора. Йога или мастер-клас по поведенческа психология – това са местата, където мога да ги срещна. Обикновено хората там са преминали през определен път и са достигнали до точка. В ново място често отивам на йога и после подхождам към хора, които по някаква причина ми харесват.
На трето място, на напълно непознато място, търся места за купони с висока вероятност да срещна също толкова свободни хора, колкото съм аз. Например, нещо подобно на Burning Man. Когато бях в Рио, посещавах различни нощни клубове, но в крайна сметка отидох на някакво ‘бърнерско’ парти. Там имаше простосърдечни и открити хора, много ми хареса именно там. В Лос Анджелис беше същото: на партито на Burning Man създадох приятелства с няколко страхотни хора. Това са за мен предиктори, че хората ще споделят моите ценности.
Какво е Burning Man за теб?
Утопия, в която можеш да живееш една седмица в годината. Това е място, където радикално се декларира набор от ценности, така че хората да следват тези ценности. Ценностите включват свобода на самоизразяване, свобода да бъдеш себе си, свобода да учиш, свобода да бъдеш дете, да играеш, да се забавляваш, да се възхищаваш.
Знаеш ли това усещане, когато си дете и за първи път виждаш слон? Ти си такъв: „Уау, слон!“. На Burning Man е също така. Усещането за детска радост, което можеш да изпиташ като възрастен. Ти се наситяваш с него, връщаш се обратно в обикновения свят и се чудиш какво можеш да направиш, за да пренесеш тези ценности в реалността.
Кариера в технологиите
Помня десетки случаи, когато ти шегуваше за родния си град Таганрог, където си живял до 20 години. Липсва ли ти?
Основната ценност са хората. Ако ми липсва, то по някакви асоциации с хората. В Таганрог е семейството ми. Но сега е болезнено да отидеш там. Всичко се разпада, историческото наследство не се съхранява, не става по-добре. Градът се свива. Болезнено е да гледаш.
На 25 години имаше страхотна кариера в Procter & Gamble в Москва, много пари, кола, всичко. Дори перспективи да ръководиш европейското IT подразделение в Женева. Но в крайна сметка всичко изостави и стана предприемач. Защо? Омръзна ти да се занимаваш със прах за пране?
Все още не използвам прах за пране!
Всъщност, по две причини. Първо: не намирах достатъчно смисъл в това, което правех. Не виждах как действията ми влияят на света. Второ: за да имам възможност да се обградя с хора, които избирам. Да създам собствена общност на базата на своите ценности. Корпорациите са големи структури, те вече имат свои ценности, с които е трудно да се направи нещо.
Историята е такава. Когато работех в P&G, направихме благотворителен стартъп — платформа, където можеше да спечелиш пари с действията си и да ги изпратиш в домове за деца. Тогава за първи път разбрах, че в екипа могат да бъдат хора, които не мислят за пари, които горят за идеята, и не е нужно да ги тласкаш, т.е. да прилагаш цялото арсенал на класическия мениджмънт. Самозапалваща се мотивация. Хората се запалват, ти се наситиш от това, а не обратното.
В един момент посетихме домове за деца и дарихме подаръци за Нова година. Все още помня това чувство: действията ми доведоха до резултати, какви резултати! Беше като пробуждане.
Ти сам си преместил в Штатите, преминал си през селекцията на 500 Startups и YCombinator. Но успешният проект в Русия "Мята" не се справи в Штатите. Разкажи как сте направили пивот и какво се получи в крайна сметка?
"Мята" беше изградена на основата на ВКонтакте, където имаше много възможности за разработчици чрез API. В Штатите Facebook API беше силно лимитиран след историите със социалните игри като Zynga. Продуктът не се възприемаше, възможностите бяха малко, страдахме дълго. Направихме пивот, търсейки опции, пробвахме различни социални мрежи — Reddit, Tumblr. Месец след месец мъчения.
А след това, една топла лятна нощ, Павел Дуров обяви чатботовете в Телеграм. Разбрах: ето я новата платформа. Когато се появиха сайтовете, бях още малък, когато дойдоха мобилните приложения — неизкусен. А сега: ето чатботовете, а ето и мен — млад, красив и мога да реализирам. С екипа скочихме в тази история. Спяхме по 4 часа. Първо направихме магазин, после платформа за създаване на ботове, след това рекламна мрежа. Когато кандидатствахме в Y Combinator, за 5 месеца имахме 11 милиона потребители.
Кой те подкрепяше най-много през тази турбуленция?
Най-много — Андрей Дороничев, директор в Google и ангел-инвеститор. Когато моят проект "Мята" заработи на руския пазар, исках да го пренеса тук, в Сан Франциско. Но тук всичко е сложно. И ето, срещам човек, който слуша моята питч и веднага предлага няколко десетки хиляди долара ангелски инвестиции. Въпреки че тук в Штатите всъщност нямаше нищо.
Тази история е от сорта "аха, след като такъв човек повярва в теб, той не може да сбърка". На тази енергия отидох в 500 Startups, а когато направихме пивот към чатботовете — в Y Combinator през 2015 г.
Препоръчваш ли Y Combinator на стартиращи компании?
Да. Но, оглеждайки се на своя опит, искам да кажа, че преоценявах влиянието на акселераторите върху успеха на бизнеса. Някои страдат — казвайки, че не са били приети, каква е тази работа. Но за стартапа това е игра на дълги дистанции — от три месеца акселератор не зависи много. Толкова много стартапи след YC правят пивот!
Важно е да имаш черта, която тук в Щатите наричат grit, тоест упорство. Срезават те, падаш с лице в мръсотията, разтръскваш се и продължаваш напред. Умението да чувстваш нуждата на света, на хората и на пазара, качествената комуникация — тези качества са много по-важни. YC няма да ти даде нищо, което да не можеш да получиш без тези качества. И най-важното: YC няма да ти даде самите тези качества.
Както се казва, побеждава неваляшката. Ето, виж: твоята компания Chatfuel, конструктор на ботове за Facebook, расте стабилно година след година. При това индустрията на чатботовете след пика на хипа преминава през период на закономерно разочарование. Как да преминеш през този период?
Знаеш ли, по последни данни, вече сме преминали този период. Ние сме на стадия на „ранното мнозинство“, наблюдава се бурен растеж.
Преживяването на тази фаза е трудно. След като Facebook отвори API за чатботовете, имаше 147 конкуренти. Никой не знаеше какво ще стане: волатилност, всички се опитваха да слушат гурута, вперили погледи в венчурните инвеститори. Постоянно всички гледаха един друг, копираха функции. Но това са сигнали от втори ред. А най-важен е сигналът от клиентите. Трябва да насочиш вниманието си там. Успяхме да не увеличаваме екипа, стараехме се всичко да правим много внимателно. На много конкуренти просто не им стигна runway, за да стигнат до края.
Нуждаеше се от пари за проекта — и в теб инвестират топ мениджър от Гугъл. Повдигнахте Series A за Chatfuel — и го направи не с когото и да е, а с Greylock Partners и Yandex. Реши да организираш конкурс по продуктово управление — и в журито бяха топ експерти. Чувството е, че във всичко търсиш „топчето“. Защо?
Така е по-вълнуващо. Имам един приятел, той ми направи тест Hogan Assessment… Според профила ми, аз съм истински хедонист.
Но всъщност, това е за същата стойност — за хората. Получавам голямо удоволствие от общуването, развлеченията и работата с интересни хора. Създадох го за това. Интересно ми е на мащаб да изразя образа на мислите си, за да могат хората, на които той отзвучава, да добавят или възразят. Хората, които са на една вълна с мен, получиха сигнал, увеличи се вероятността за среща. И, разбира се, ще рекламирам на канала — 300 рубли за пост няма да са излишни!
Изглежда, в момента искат не по-малко от 500 рубли — внимавай да не подцениш. Въпросът е следният: на никого не му се удава да печели постоянно в живота. Как да изградиш своя философия на провалите и победите?
Това е най-силното заблуждение, че такава философия е необходима. Важно е да се изгради философия на удоволствието. Ако по пътя ти е приятно — независимо от резултата, краят ще бъде net positive. Съвременната образователна система с метриките си убива същността — радостта от процеса на учене и работа.
Когато те наблюдавам, оставам с впечатлението, че живееш живота си толкова бързо, колкото Рубен Барикело управлява своя болид. Какво ти помага да не прегориш и да се заземиш, когато усетиш, че си се ускорил прекалено много?
Моето желание и интерес ме движат, какво ли ще се случи след това. Никога не съм могъл да отговоря на въпроса: „Къде се виждате след 5 години?“ Преди година не знаех, че всичко ще бъде точно така, както е сега. Сега гледам как всичко е организирано — и това е страхотно. Това е като да проектираш живота си: практики на осъзнатост, партита, бокс и т.н. В момента всичко изглежда идеално. Прекрасно. Но всичко има и по-дълбока страна. Винаги има постоянен интерес и усещане, че можеш да узнеш още как може да бъде.
Ако говорим за това как да не прегориш… Има няколко нива, като в пирамидата на Маслоу. Основата — това са моите практики, моята структура. Където и да отида — мога да включа тази структура: сърфинг, кундалини йога, обикновена йога, медитация. След това има средно ниво — тактически действия, вертикална координация. Краткосрочните действия трябва да бъдат в съответствие с дългосрочните цели. Понякога забелязваш, че тактически правиш неща, които те изтощават. Водиш дневник на активностите, пишеш всяка вечер: искам ли да правя това, защо. Третото ниво — това е посоката, в която се движа. Това е като фар, като Северна звезда.
Предприемачество
Кой е предприемач? Опиши общия психологически портрет.
На мен ми се струва, че това е човек с девиация в психиката и повишена толерантност към болка. Той може да търпи болка и да прави нещо по този въпрос.
Технологичните предприемачи са съвременните рок-звезди…
Йееее!
… Но в последно време често се появяват статии за това колко трудно всъщност е да бъдеш предприемач. Наскоро учени от UCSF , че предприемаческите черти, като откритост към новото, креативност и емоционално ангажиране, корелират с биполярно разстройство, депресия и ADHD. Какво можеш да кажеш по този въпрос?
Попада в моето определение. Това е логично. Ето, ти си предприемач. В някакъв момент се събуждаш и си мислиш: трябва да спася тази планета. Затова е необходимо спешно да организираме живот на Марс. Вярваш, че можеш да го направиш. Обикновен човек не би позволил да си помисли такова нещо. Но ти си предприемач, веднага се застаиваш на работа, организираш хора, създаваш напрежение. А после се събуждаш в някакъв момент и разбираш: „Боже, какво направих. Какъв, по дяволите, Марс?!“ Но вече е късно, трябва да действаш.
Статията, на която , е много вярна.
Кои бяха топ-3 най-ниски точки в твоята предприемаческа кариера? И какво направи, за да излезеш от трудностите?
Когато се върнах от университета на работа в P&G, имаше един момент. Влизам да запозная ръководителя на линията, който има опит от десетилетия. Казвам: „Здравейте, аз съм Дима. Ще внедряваме ИТ-система, за да увеличим производителността на вашата линия.“ Той ме гледа и казва: „Момче, иди на $%#“. Това беше важен момент, за да науча как да работя с възражения.
Преместването в Щатите. Всичко вървеше зле. Непознат пазар, непозната страна. Бързо стана ясно, че в сравнение с американците, руснаците изобщо не умеят да продават. Но по някакъв начин в 26 години можех да си мисля, че мога да дойда на най-конкурентното място на света и да бъда успешен. Нещата в един момент вървяха толкова зле, че се наложи да взема пари назаем от приятел, за да изплатя заплатите на служителите.
Смяна на мотивацията. Когато изчезна мотивацията за съревнование и желанието да докажа нещо на някого. Например, да докажа, че момчето от Таганрог може да конкурира типове от Станфорд… Тази мотивация се смени с вътрешна, основана на собствените ми ценности.
Често повтаряш фразата „слабоумие и отвага“. Тези качества необходими ли са на предприемача?
Това са моите качества, които ме характеризират. Те ме доведоха до най-интересните моменти в живота ми. Но ми е трудно да ги препоръчам на някого. Нещо вътре в мен не може напълно да ги препоръча за развитие на всички абонати. (Смее се).
Ако трябва да бъда честен, ще кажа следното: всяко действие е по-добро от бездействието. Защото на действието учиш, а на бездействието оставяш нещата да вървят по подразбиране, започваш да усещаш вътрешна безпомощност. Разбира се, не можеш да контролираш живота си, но по този начин дори не контролираш собствените си решения. И това е много токсично, в дългосрочен план то унищожава. Видял съм много хора с аналитиен паралич. Това е, когато анализираш всичко, намираш 200 причини, защо нещо няма да сработи — вместо да действяш и да получаваш обратна връзка от света.
Топ-3 неща, които трябва да знаеш, за да мащабираш каквото и да е?
На първо място, фундаментално разбиране за това как хората вземат решения. Ние сме водени от емоции, рационалността е просто адвокат на нашите емоции. По същество, хората са иррационални.
На второ място, да избере правилната облачна инфраструктура.
На трето място, нуждаеш се от малко късмет.
Ако сега ти трябваше да избираш между управленска кариера в голяма компания и собствен проект, какво би посъветвал да вземе предвид?
Бих предложил да се скъси обратната връзка, т.е. системите в живота, които дават обратна връзка на твоите действия.
Училището и университетът — това са неефективни системи, това са «янтарни организации», не оптимизирани за получаване на обратна връзка. Информацията там по подразбиране е остаряла.
Страхотната обратна връзка — е да отидеш да опиташ да продадеш нещо, да изградиш бизнес, да направиш нещо в малък стартъп. Когато видиш действията си и техните резултати, получаваш по-бързо житейска мъдрост и опознаваш себе си по-добре.
Най-висшата стойност — да познаваш себе си и да не живееш по чужди идеали. Или познаваш себе си и управляваш живота си, или той се управлява от някой друг. Възможно е човек да достигне до корпорация, но това ще бъде съзнателен избор без различни «какво щеше да стане ако».
Екип и култура
Живееш в Сан Франциско, докато голяма част от екипа ти е в Москва. Какво правиш, за да работи компанията сговорно?
Една от ценностите ни в Chatfuel е откритостта. Нямаме ясно изразена йерархия. Ние прилагаме редица принципи на бирюзовите организации. Максимална откритост. Всеки човек в компанията знае колко печелим всеки ден. Нямаме строга разделителна линия: техническите хора могат да направят нещо, което е в обхвата на продажбите. Това е основата самоиндуциращата мотивация. Хората не само правят това, което им казват, че е важно, те проявяват инициатива, поемат и носят отговорност за себе си.
Давате ли на хората черна униформа, когато излизат на работа?
Стремим се да се наслаждаваме. Дори спортните ни суитшърти са направени така, че да преминат проверката на модния клуб в Москва. И освен това, това е нашият план Б: в краен случай, ще продаваме мърч. (Смее се).
Какво трябва да знаете, за да наемате топ служители?
Какви са отношенията им с родителите. (Смее се).
Най-важните неща за изграждане на култура в компанията?
Да разбереш себе си. Защото не може да фалшифицираш култура. Културата не е това, което е декларирано на плакат, а това, което правиш.
Да бъдеш честен със себе си. Да разбираш нещата, които имаш в себе си. И какво няма. Тук без чудеса — трябва да започнеш от себе си. Защото ако говориш за откритост и никой не може да дойде при теб и да ти каже на три букви, то това вече не е част от културата. Хората усещат лъжа. Няма да получиш култура и ще се компрометираш.
Кои са трите най-добри продуктови бизнеса в Долината в момента?
Отказвам да отговоря на този въпрос! Преживявайки хип цикъл, разбирам, че съзнателният ми избор е да не следвам тенденциите на хипа. Най-успешният бизнес е този, с който резонираш по отношение на посоката на движение и мисията на компанията, и ти се наслаждаваш на това, което правиш.
Промяна на поведението и продуктовия подход
Както е известно, за промяна на навиците е трудно. Въпреки това, на някои хора им успява. Ти много си работил в тази област, ходил си на випасана не веднъж, експериментирал си с диети, спорт и духовни практики. Какво трябва да знае един възрастен човек, за да се промени?
Бхагавад-гита. Може и детска, с картинки. (Смее се).
Да прочетеш за поведенческата психология, за да разбереш как взимаме решения. Че 90% от решенията взимаме автоматично. Даниел Канеман отлично е написал за това в книгата си „Thinking Fast and Slow“.
Разберете моделите на промяна на поведението. С конкретна структура, план. Например, има модел на BJ Fogg от Станфорд, който обяснява как са свързани тригерите, възможностите и мотивацията.
Изхождайте от позитивната мотивация. Намерете смисъл, дълбочина, получавайте удоволствие от дейността. Фокусирайте се върху позитивното усещане, дайте си тази позитивна обратна връзка. За да може мозъкът постепенно да се преучава.
Топ-3 умения, които искате да пожелаете на децата си?
Да носите отговорност за живота си.
Да правите това, което обичате.
Да се наслаждавате.
Биохакинг — добро или не толкова добро?
Имам добър приятел, който формулира „петте принципа на Мацкевич“. Угадни как се казва.
Много труден въпрос. Продължавай.
Пет принципа:
Наличие на дълбоки емоционални връзки;
Сън;
Здравословна храна,
Секс с любим човек,
Физическа активност.
Ако се разгърне, психиката и организмът са се формирали преди десетки хиляди години. С хапче да промениш нещо — това е като да се ровиш с отвертка в микросхема. Но тези пет принципа — те са проверени от хиляди години еволюция, вярвам в тях.
Осъзнатост
Стаята ти изглежда така, сякаш сме на Бали. Поредно съвпадение?
Ние осъзнаваме само малък процент информация, получавана от всички органи на възприятие. Затова за мен е важно да организирам пространството така, че то да предава как искам да се чувствам. Тук, у дома, искам да се отпускам и да се зареждам с енергия.
В последно време се чуват две противоположни мнения за медитацията и практиките на осъзнатост. Едното е, че това е пътят към спокойствието и освобождението от тревогите, второто — че всичко това води до неврози и не води до нищо добро. Какво мислиш по въпроса?
Мисля, че всички неща, свързани с осъзнатостта, водят към едно и също место: към разбирането на себе си, осъзнаването на мястото си във Вселената. Там е добре, спокойно и хармонично. Но за да стигнеш до там, трябва да преминеш през много различни състояния, да преминеш през такива неща и да погледнеш в такива ъгълчета на себе си, където е страшно, болезнено и не особено приятно.
Но това е като в Матрицата — изяде ли хапчето, пътят назад вече го няма. Да, по пътя ще имаш трудности, но това е част от този път. Това се продава в комплект. И в крайна сметка, винаги е интересно да видиш какво има нататък.
Източник: habr.com
