Това е третата (заключителна) част от интервюто, включено в антологията The Playboy Interview: Moguls, където също са разговори с Джеф Безос, Сергей Брин, Лари Пейдж, Дейвид Гефен и много други.
.
.
Playboy: С какво се занимавахте след завръщането си?
Джобс: Културният шок от завръщането беше по-силен от шока от пътуването. В Atari искаха да се върна на работа. Нямах особено желание да се връщам, но с времето ме убедиха да стана консултант. В свободното си време се забавлявах с Возняк. Той ме водеше на срещи на клуба Homebrew Computer Club, където се събираха компютърни ентусиасти и обменяха находки. Някои от тях бяха интересни, но като цяло не ми беше особено интересно. Возняк обаче посещаваше клуба с религиозен ентусиазъм.
Playboy: Какво се говореше за компютрите тогава? Защо се заинтересувахте?
Джобс: В центъра на дискусията беше микрокомпютърът Altair. Тогава едва можехме да повярваме, че някой е успял да създаде компютри, които можеха да се купят за лична собственост. Преди това беше невъзможно. Когато учехме в гимназията, никой от нас нямаше достъп до мейнфреймове. Трябваше да пътуваме и да молим голяма компания да ни пусне да ползваме компютър. Сега, за първи път в историята, компютър можеше да се купи. Altair излезе около 1975 година и струваше по-малко от 400 долара.
Въпреки че беше сравнително евтин, не всички от нас можеха да си го позволят. Така се родиха компютърните клубове.
Playboy: И какво правехте с тези примитивни компютри?
Джобс: Графични интерфейси не съществуваха, имаше само буквено-цифрови индикатори. Запалих се по програмирането, основното програмиране. Тогава на ранните версии на компютрите даже не можеше да се печата — въвеждането на символи ставаше с превключватели.
Playboy: След това Altair представи концепцията за домашен, персонален компютър.
Джобс: Това беше просто компютър, който можеше да се купи. Те не знаеха какво да правят с него. Първо добавиха компютърни езици, за да може да се пишат програми. Купувачите започнаха да ги използват с практическа цел едва след година или две, и то за най-прости задачи като счетоводство.
Playboy: И вие решихте, че можете да направите нещо по-добро.
Джобс: Така стана. В Atari работех много нощем, и често у нас идваше Воз. Atari пусна игра наречена Gran Track, първият симулатор на шофиране с волан. Воз веднага се захвана с нея. Той пускаше тонове монети, така че аз го пусках в офиса и той играеше безплатно цяла нощ.
Когато имах трудности с проекта, молех Воза да се отклони от пътешествията поне за десет минути и да ми помогне. Понякога и той работеше по нещо. Един ден той сглоби компютърен терминал с видеопамет. Малко по-късно купи микропроцесор, свърза го с терминала и създаде прообраза на Apple I. Ние с Воз сами сглобихме печатната платка. И толкова.
Playboy: Означава ли това, че направихте това просто от любопитство?
Джобс: Разбира се. И за да имам нещо за показване на приятелите.
Playboy: Как стигнахте до следващата стъпка — индустриално производство и продажба?
Джобс: Ние с Воз събрахме 1300 долара, продавайки моя Volkswagen бус и неговия калкулатор Hewlett-Packard. Момчето, работещо в един от първите компютърни магазини, ни каза, че може да продава нашите творения. Никога не бяхме се сетили за това.
Playboy: Как организирахте работата с Воз?
Джобс: Той проектира почти напълно компютъра. Аз помагах с паметта и превръщането на компютъра в продукт. Воз не е добър в продажбите, но е гениален инженер.
Playboy: Apple I ли беше предназначен за ентусиасти?
Джобс: Стопроцентово. Продадахме само 150 бройки или нещо такова. Не е много, но спечелихме около 95 хиляди долара и започнах да виждам бизнес в нашето хоби. Apple I беше просто печатна платка — нямаше кутия, нито захранване, по същество, нямаше продукт. Купувачите трябваше сами да си купят трансформатори и дори клавиатура [се смее].
Playboy: Вие с Воз бързо разбрахте, че сте се захванали с нещо перспективно? Мислихте ли за това колко много можете да постигнете и как компютрите ще променят света?
Джобс: Не, не особено. Не се досещахме накъде ни води това. Мотивацията на Воз беше да намира разгада и решения. Той се фокусира на инженерната част и скоро създаде едно от най-великите си изобретения — дисковода, ключова част от бъдещия Apple II. Аз се опитвах да организирам компания и за начало да разбера какво всъщност е компания. Не мисля, че поотделно някой от нас би могъл да постигне това, което постигнахме заедно.
Playboy: Как се е променяло вашето партньорство с времето?
Джобс: Возняк никога не е проявявал особен интерес към компанията Apple. Искаше да сглоби Apple II на платка, за да си осигури един от компютрите и да го носи в клуба, без да се страхува, че по пътя нещо може да се счупи. Той постигна заложената цел и се зае с други неща. Имаше и други идеи.
Playboy: Например, рок фестивал, съчетан с компютърно шоу, на което загуби около десет милиона.
Джобс: Този проект ми се стори малко луд, но Воз наистина вярваше в него.
Playboy: Какви са вашите отношения днес?
Джобс: Когато работите толкова тясно с някого и преминавате заедно през огън и вода, между вас се създава неразрушима връзка. Независимо от всички конфликти, тази връзка остава завинаги. И макар с времето да престанете да бъдете най-добри приятели, между вас остава нещо дори по-силно от приятелството. Возняк води своя живот — той се отдалечи от Apple преди пет години. Но това, което е създал, ще остане за вечността. Сега той участва в различни компютърни мероприятия. Това е нещо, което обича.
Playboy: От вашите две сглобени Apple II започна компютърната революция. Как се случи всичко?
Джобс: Ние не работехме сами, помагаха ни и други хора. Возняк разработи системната логика, важна част от Apple II, но имаше и други ключови компоненти. Захранването — ключов елемент. Корпусът — ключов елемент. Основният пробив на Apple II беше, че той представляваше завършен продукт. Това беше първият компютър, който не беше конструктор. Той беше напълно комплектован, имаше собствен корпус и клавиатура — седиш и работиш. Ето с коя отличителна черта се открояваше Apple II — той изглеждаше като истински продукт.
Playboy: Вашите първи потребители бяха ентусиасти?
Джобс: Основната разлика беше, че за използването на Apple II не беше необходимо да се влюбваш в 'желязото'. Можеше да се влюбваш в софтуера. Това е една от иновационните черти на Apple II — той показа, че много повече хора искат да се забавляват с компютър, както ние с Возняк, а не да сглобяват свои собствени машини. Ето в какво беше смисълът на Apple II. Но въпреки това, през първата година продадохме само три или четири хиляди бройки.
Playboy: Дори и това число изглежда доста солидно — нали създателите му почти не знаеха какво правят.
Джобс: То беше гигантско! През 1976 г., когато все още седяхме в гаража, спечелихме около двеста хиляди. През 1977 г. — вече седем милиона. Това беше фантастика, мислехме си. През 1978 г. спечелихме 17 милиона. През 1979 г. — 47 милиона долара. Тогава наистина осъзнахме какво се случва. 1980 г. — 117 милиона. 1981 г. — 335 милиона. 1982 г. — 583 милиона. 1983 г. — 985 милиона… изглежда. Тази година очакваме полутора милиарда.
Playboy: Държите в главата си всички тези числа.
Джобс: По същество, те са просто отметки на линийката. Най-якото е, че още през 1979 г. понякога влизах в класни стаи с 15 компютъра Apple и наблюдавах как работят децата. Именно такива неща смятам за важни етапи.
Playboy: Така се върнахме към вашите последни етапи — пускането на Mac и вашата борба с IBM. В това интервю неведнъж подчертахте, че не виждате други играчи в тази сфера. Но макар двамата да делите около 60 процента от пазара, не може ли да пренебрегнете останалите четиридесет — Radio Shack, DEC, Epson и т.н.? Те са за вас незначителни? И най-важното, може ли да игнорирате потенциалния конкурент AT&T?
Джобс: AT&T определено ще работи в това поле. Компанията преминава през сериозна трансформация. AT&T престава да бъде дотационна, регулирана отгоре услуга и става конкурентна технологична компания, играч на свободния пазар. Продуктите на AT&T никога не са се отличавали с високо качество — вижте техните телефони, те просто са нелепи. Но в техните научни лаборатории се съхраняват блестящи технологии. Главната задача на компанията е да ги постави на търговски релси. Освен това им предстои да научат потребителския маркетинг. Смятам, че и двете задачи са в рамките на възможностите им, но решаването им ще отнеме години.
Playboy: Не считате ли AT&T за заплаха?
Джобс: Не мисля, че трябва да бъдат разглеждани в близките две години — но с времето ще станат по-добри.
Playboy: А какво ще кажете за Radio Shack?
Джобс: Radio Shack определено ще остане извън играта. Radio Shack се опитваше да пробута компютър в своята ритейл модел, който, на моето мнение, се свежда до продажбата на второкласни или нискокачествени продукти в наподобяващи военторг магазини. Компанията така и не успя да осъзнае, че компютрите интересуват изисканите купувачи. Дялът им на пазара падна под плоскостта. Не мисля, че те ще се възстановят и отново ще станат водещ играч.
Playboy: Какво ще кажете за Xerox? Texas Instruments? DEC? Wang?
Джобс: Можете да забравите за Xerox. Бизнесът на TI не е толкова добър, колкото си мислят. Други големи компании като DEC или Wang могат да продават на настоящи клиенти персонални компютри като част от усъвършенствани терминали, но този пазар скоро ще изчезне.
Playboy: А как стоят нещата с бюджетните компютри от Commodore и Atari?
Джобс: Аз не ги възприемам, а по-скоро като допълнителен повод да закупите Apple II или Macintosh. Мисля, че потребителите вече разбраха, че компютри под петстотин долара не са особено ефективни. Те или възбуждат интереса на потребителя към нещо по-голямо, или ги отблъскват завинаги.
Playboy: Какъв е вашият възглед за малките преносими компютри?
Джобс: Те биха били полезни, например, на журналисти, които искат да записват мисли в движение. Но обикновеният човек не може да ги използва — за тях се пишат много малко програми. Веднага щом получите желаното софтуерно приложение, ще излезе нов модел с малко по-голям дисплей, а вашите програми вече ще са остарели. Затова никой не ги пише. Изчакайте нашите модели — мощността на Macintosh в джобен вариант!
Playboy: А как стои въпросът с Epson? И с другите японски производители?
Джобс: Аз вече казах: японските компютри са се появили на нашия пазар като мъртва риба. Те са просто мъртва риба. Epson провали на този пазар.
Playboy: Производството на автомобили е още една американска индустрия, в която, както твърдят някои, изоставяме японците. Сега същото се говори и за нашите производители на полупроводници. Как планирате да запазите лидерството?
Джобс: Япония е много интересна страна. Някой казва, че японците само копират чуждото, но аз не мисля така. Аз вярвам, че те го преосмислят. Те взимат чужди изобретения и ги изучават, докато не ги разберат напълно. Понякога им се удава да ги разберат по-добре, отколкото самият изобретател. Така те създават второ, подобрено поколение продукти. Подобна стратегия работи, когато продуктът не се променя много с годините — например, аудиосистеми или автомобили. Но ако целта се движи много бързо, не им е лесно да я настигнат — цикълът на такова обновление отнема години.
Ако същността на персоналния компютър продължи да се променя с същата скорост, както днес, японците ще имат трудности. Веднага щом процесът забави, те ще нападнат пазара с цялата си сила, тъй като искат да заемат водеща позиция в компютърния бизнес. Тук няма съмнение - това е техен национален приоритет.
Изглежда, че след 4-5 години японците най-накрая ще научат да сглобяват прилични компютри. И ако искаме да запазим лидерството на Америка в това отношение, Apple има четири години, за да стане производител от световен клас. Нашите производствени технологии трябва да са на едно ниво с японските или да ги надминават.
Playboy: Как планирате да го постигнете?
Джобс: Когато разработвахме Macintosh, ние също така проектирахме машина за производство на машини. Изразходихме 20 милиона долара за създаване на най-автоматизираната компютърна фабрика. Но това не е достатъчно. Вместо да я амортизираме за седем години, както би направила повечето компании, ние я използваме две години. Ще я сменим в края на 1985 г. и ще построим нова, ще я използваме две години и също ще я заменим с нова. Така че след три години вече ще имаме третата автоматизирана фабрика. Само така можем да учим достатъчно бързо.
Playboy: Японците не са само конкуренти за вас - например, дисководите, които купувате, идват от Sony.
Джобс: Ние купуваме много компоненти от Япония. Ние сме най-големият производител в света на микропроцесори, високотехнологични RAM чипове, дисководи и клавиатури. Не ни се налага да влагаме много усилия в проектирането и производството на дисководи или микропроцесори, а ги влагаме в софтуера.
Playboy: Нека поговорим за софтуера. Какви революционни промени в разработката му сте видели в последните години?
Джобс: Разбира се, истински пробив беше ранният етап - записването на езика за програмиране на чипа на микропроцесора. Още един пробив е VisiCalc, който за първи път позволи прилагането на компютри за бизнес и показа осезаемите предимства на това приложение. Преди това трябваше да програмирате собствени приложения, а делът на желаещите да програмират хора е не повече от процент. Възможността да се представя информация графично е много важна, затова важен пробив беше и Lotus.
Playboy: Говорите за неща, с които нашите читатели може да не са запознати. Моля, разкажете повече.
Джобс: Lotus съчетава добър редактор на електронни таблици с графична програма. В частта за обработка на текст и бази данни, Lotus не е най-добрата програма на пазара. Основното предимство на Lotus е в обединяването на редактора на таблици и графика и възможността бързо да се превключва между тях.
Друга революция се случва точно сега благодарение на Macintosh, който предлага технологии Lisa на достъпна цена. За него е написан и ще бъде написано революционно софтуерно осигуряване. Но за истински пробив можем да говорим само след няколко години, след като се е случил.
Playboy: А какво е с обработката на текстове? Вие не я споменахте в списъка на пробивите.
Джобс: Прави сте. Тя трябваше да бъде веднага след VisiCalc. Обработката на текстове е най-разпространената задача и една от най-простите за разбиране. Вероятно това е първото, за което повечето хора се нуждаят от компютър. Текстовите редактори са съществували и преди персоналните компютри, но текстовият редактор за персоналния компютър стана по-скоро икономически пробив — а аналог на VisiCalc не е имало до появата на ПК.
Playboy: Имаше ли пробиви в областта на обучаващия софтуер.
Джобс: Бяха създадени доста добри програми, но не имаше пробив на нивото на VisiCalc. Мисля, че такъв ще настъпи, но малко вероятно в следващите две години.
Playboy: Подчертавахте, че образованието е приоритетна област за вас. Как компютрите влияят на неговото развитие?
Джобс: Самите компютри и несъздаденото программно обозначение ще донесат революция в учебния процес. Ние създадохме образователен фонд и ще осигурим оборудване и няколко милиона долара на разработчиците на образователен софтуер и училища, които не могат да си позволят компютри. Искахме също така Macintosh да стане основен компютър в университетите — подобно на това как Apple II стана основен за училищата. Решихме да намерим шест университета, които биха желали да направят голяма поръчка — под голяма имам предвид над хиляда компютъра. Вместо шест се отзоваха двадесет и четири. Помолихме университетите да инвестират по два милиона долара, за да се включат в програмата Macintosh. Всички двадесет и четири, включително всички представители на Лигата на Х Ivy, се съгласиха. Така Macintosh стана стандартен учебен инструмент в университетите за по-малко от година. Всеки Macintosh, произведен от нас тази година, можеше да отиде в един от тези университети. Разбира се, това е невъзможно, но такова търсене съществува.
Playboy: Но има ли програми?
Джобс: Някои. Тези, които все още ги няма, ще ги напишат специалисти в самите университети. IBM се опита да ни попречи — чух, че за целта е сформирана оперативна група от 400 души. Компанията се готвеше да им дари IBM PC. Но ръководителите на университетите бяха далновидни. Те осъзнаха, че софтуерът, който ще получат, е много по-важен и не желаеха да харчат средства за остарели технологии на IBM. В някои случаи дори отхвърлиха предложението на IBM и закупиха Macintosh. Някой дори използва получените от IBM грантове за това.
Playboy: Можете ли да назовете тези университети?
Джобс: Не мога. Не искам да им навлека неприятности.
Playboy: Когато учихте в университет по време на до компютърната ера, какви перспективи виждахте с вашите съученици? В политиката?
Джобс: Никой от моите надарени колеги от университета не се насочи към политиката. Всички те чувстваха, че в късните шейсет години и седемдесет години политиката не е подходящо поле за промяна на света. Днес всички те работят в бизнеса, и е интересно, защото по време на същия този период тези хора пътуваха пеша из Индия или търсеха смисъла на живота по свой начин.
Playboy: Не беше ли бизнесът и стремежът към печалба най-лесното решение?
Джобс: Не, никой от тези хора не се интересува от пари. Тоест, много от тях са спечелили купища пари, но истински не ги интересува. Начинът им на живот почти не се е променил. Бизнесът стана възможност да опитат да постигнат нещо, да изпитат неуспех, да постигнат успех, да израстват като личности. За тези, които искаха да се доказват през последните десет години, политическата кариера не беше подходяща. Като човек, който все още не е навършил тридесет, мога да кажа: на двадесет години трябва да си нетърпелив, да желаеш новото, а в политиката идеализмът на тези хора би изчезнал, би увехнал.
Мисля, че Америка се събужда само в периода на криза. И ми изглежда, че в началото на деветдесетте ни очаква сериозна криза — проблемите, които трябваше да решават нашите политици, започват да изплуват на повърхността. Когато тази криза настъпи, много от тези хора ще могат да приложат своите практически умения и идеализъм в политическата сфера. В политиката ще влезе най-подготвеното поколение в историята. Тези хора знаят как да подбират екипи, как да постигат поставените цели, как да водят.
Playboy: Но нали всяко ново поколение така говори?
Джобс: Ние живеем в други времена. Технологичната революция все повече се преплита с нашата икономика и обществото като цяло. Повече от половината БВП на САЩ се създава в информационно-ориентирани сектори — и повечето политически лидери не са участвали в тази революция. Все повече ключови решения — разпределение на ресурси, образованието на децата ни и т.н. — ще бъдат вземани от хора, които разбират техническите въпроси и посоката, в която се движи прогресът. В момента не е така. Ситуацията в сферата на образованието е близка до национална катастрофа. В свят, в който информацията и иновациите играят водеща роля, на Америка сериозно й заплашва перспектива да стане индустриален аутсайдер — само трябва да се пропусне техническия тласък и наличните лидерски кадри.
Playboy: Говорите за инвестиции в образованието, но нали не е проблем да се намерят средства в епохата на стремително нарастващ дефицит?
Джобс: През следващите пет години Америка ще похарчи за въоръжение толкова, колкото никоя страна не е харчила в историята. Нашето общество реши, че това е достойно приложение на нашите средства — оттук и растящият дефицит и следователно, растящата цена на нашия капитал. Междувременно Япония, нашият основен конкурент в областта на техническия напредък — тоест, в индустрията на полупроводниците — преразгледа данъчната си политика и начина на функциониране на цялото общество, за да максимизира капиталовложенията в тази област. Изглежда, че в Америка малко хора виждат връзката между разходите за въоръжение и възможната загуба на собственото ни производство на полупроводници. Трябва да осъзнаем каква е тази заплаха.
Playboy: И вие смятате, че компютрите ще помогнат в този процес.
Джобс: Ще ви разкажа една история. Получих видеозапис, който не беше предназначен за моите очи и беше създаден за комитета на началниците на щабовете. От този запис разбрах, че всяко тактическо ядрено оръжие, разположено от нас в Европа, се насочва с помощта на Apple II. Във всеки случай, така беше преди няколко години. Ние не сме осигурявали компютри на армията — вероятно са били закупени чрез дилъри. Фактът, че нашите компютри са били използвани за такива цели, не ни се хареса на нас, колегите. Единственото, което ни утеши, беше, че военните поне не използват TRS-80 от Radio Shack. Слава богу.
Мисълта ми е, че всякакви инструменти винаги ще се използват за не най-приятни неща. И хората сами трябва да направят така, че те да се използват продуктивно, в полза на обществото.
Playboy: В каква посока ще се развият компютрите и софтуерът в близкото бъдеще?
Джобс: На този етап ние разглеждаме компютъра като добър слуга. Молим го да изпълни задача – например, да приеме нашите натискания на клавиши и да състави съответно писмо или да построи таблица, и те се справят отлично с това. Тази страна на компютъра – като слуга – ще продължи да се усъвършенства. Следващата стъпка е да се превърне компютърът в посредник или проводник. Компютрите ще започнат все по-добре да предвиждат какво точно желаем и да ни предоставят това, да забелязват взаимовръзките и закономерностите в нашите действия, да ни питат дали искаме да правим тези действия постоянни. Така ще бъдат въведени нещо като тригери. Ще можем да молим компютрите да следят различни неща – и при определени условия компютрите ще предприемат определени действия и ще ни информират впоследствие.
Playboy: Например?
Джобс: Най-простият пример е ежечасно или ежедневно наблюдение на акциите. В момента, в който цената на акциите достигне определен лимит, компютърът сам ще се свърже с моя брокер, ще продаде акциите електронно и след това ще ме уведоми за това. Или, да кажем, в края на всеки месец компютърът ще преглежда базата данни за продавачи, които са надминали плана с 20 процента или повече, и ще им изпрати персонализирано писмо от мое име. Аз ще получавам отчети за това, кой е получил подобно письмо този месец. Някой ден нашите компютри ще могат да изпълняват дори стотици подобни задачи – компютърът ще заприлича на наш посредник, представител. Процесът ще стартира през следващите 12 месеца, но за постигането на целта ще отнеме още около три години. Това ще бъде нашият следващ пробив.
Playboy: Ще можем ли да изпълняваме всичките тези задачи на съществуващото оборудване? Или вие ще ни продадете ново?
Джобс: Всичко? Това е опасна дума, няма да я използвам. Просто не знам отговора. Macintosh определено беше създаден с оглед на тези възможности.
Playboy: Вие много се гордеете с лидерството на Apple. Какво мислите за по-старите компании, които са принудени да догонват младите или да изчезнат?
Джобс: Това е просто неизбежност. Затова смятам, че смъртта е най-великото изобретение на живота. Тя пречиства системата от всички остарели модели. Това е едно от предизвикателствата пред Apple. Когато се появят двама мъже с следващото велико изобретение, какво ще направим - ще го приемем и ще кажем, че е прекрасно? Ще се откажем ли от нашите модели или ще намерим оправдание да не го правим? Мисля, че ще постъпим правилно - всички ние ще осъзнаем и ще направим правилната стъпка, поставяйки я за свой приоритет.
Playboy: Разсъждавайки за успеха си, някога сблъсквали ли сте се в опити да разберете какво се случва? В крайна сметка, този успех дойде почти мигновено.
Джобс: Мислех как да продам милион компютъра на година - но само мислех. Когато това наистина се случва, е съвсем друго нещо: „Няма как, всичко е реално”. Трудно ми е да го обясня, но не чувствам, че успехът е дошъл внезапно. Следващата година ще бъде десетата ми в компанията. Преди не съм се посвещавал на нищо по-дълго от година. Когато всичко започна, дори шест месеца ми се струваха дълго време. Оказва се, че работя в Apple през цялата си съзнателна собстеност. Всяка година в Apple е толкова натоварена с предизвикателства, успехи, нови знания и впечатления, че се чувства като цял живот. Така че съм живял десет пълни живота.
Playboy: Знаете ли на какво искате да посветите остатъка от живота си?
Джобс: Често си спомням древна индуистка поговорка: „Първите тридесет години от живота си формирате навиците си. Последните тридесет години от живота ви навиците формират вас.” Тъй като през февруари ще навърша тридесет, много мисля за това.
Playboy: И какво мислите?
Джобс: Не съм сигурен. Завинаги ще остана свързан с Apple. Надявам се нишките на нашите животи да се преплитат все по-силно и да продължим да вървим ръка за ръка. Може би дори ще си взема няколко години почивка, но един ден със сигурност ще се върна. Вероятно така и ще направя. Трябва да помним, че ми предстои да науча още много. Препоръчвам на тези, на които им е интересно какво мисля, да не забравят това. Не вземайте мислите ми твърде на сериозно. Ако искате да живеете креативно, като художник, не можете постоянно да се оглеждате наоколо. Трябва да сте готови да се откажете от всичко, което сте създали и с което сте. Какво сме всъщност? На повечето хора им се струва, че сме набори от навици, шаблони, това, което ни харесва и какво не. В нашата същност са вградени нашите ценности, а действията и решенията, които взимаме, отразяват тези ценности. Затова е толкова трудно да давате интервюта, да бъдете публична личност. Колкото повече растете и се променяте, толкова по-упорито околният свят се опитва да докаже, че вашето изображение е вашето отражение, толкова по-трудно става да останете художник. Затова на художниците често им се иска да избягат: „Сбогом, трябва да се отдалеча. Изпадам в лудост и затова си тръгвам“. Те бягат и заспиват в своите дупки. Понякога се връщат, но вече малко променени.
Playboy: Можете да си го позволите. Наистина не трябва да се притеснявате за парите. Все още работите...
Джобс: [се смее] Поради чувството на вина за спечелените пари.
Playboy: Нека поговорим за парите. Станах милионер на 23 години...
Джобс: Вече година след това състоянието ми надхвърли 10 милиона, след две — 100 милиона.
Playboy: Каква е основната разлика между притежаването на милион долара и притежаването на стотици милиони?
Джобс: Забележимост. Броят на хората, чието състояние надвишава милион долара, се измерва в десетки хиляди само в Съединените щати. Тези, които имат над 10 милиона, са няколко хиляди. Тези с сто милиона и повече, са няколко стотици.
Playboy: Какво означават всъщност парите за вас?
Джобс: Все още не съм разбрал. Да спечелиш повече, отколкото можеш да похарчиш до края на живота си — огромна отговорност. Чувствам, че трябва да изразходвам тези пари. Оставянето на голямо наследство на децата ми е лоша идея. Такива пари ще разрушат живота им. А ако умреш без деца, правителството ще прибере парите. Почти всеки смята, че може да разпредели парите си в полза на обществото по-ефективно от правителството. Необходимо е да се разбере как да живееш с това състояние и как да го реинвестираш обратно в света — т.е. или да го раздадеш, или да го използваш за изразяване на своите ценности и тревоги.
Playboy: И как го правите?
Джобс: За тази част от живота си не искам да говоря. Щом намеря време, ще организирам публичен фонд. Сега работя по няколко частни проекта.
Playboy: Раздаването на цялото ви състояние би отнело всичкото ви време.
Джобс: Да, но какво да се прави. Убеден съм, че да се даде долар с полза е по-трудно, отколкото да се спечели.
Playboy: Не е ли затова, че не бързате да се занимавате с благотворителни проекти?
Джобс: Не, истинската причина е проста. За да правиш нещо качествено, трябва да учиш от грешките. За да допуснеш грешка, трябва да имаш точна скала. А в повечето видове филантропия такава скала няма. Даваш на някого пари за проект и често не знаеш точно, оправда ли си надеждите за този човек, неговата идея или реализацията й. Ако не можеш да постигнеш успех или да допуснеш грешка, много трудно е да станеш по-добър. Освен това, повечето хора, които идват при теб, идват с не най-добрите идеи, а самостоятелното търсене на най-добрите идеи отнема много време и усилия.
Playboy: Ако възнамерявате да използвате публичността си за създаване на положителен пример, защо не искате да обсъждате тази част от живота си?
Джобс: Защото почти нищо не съм постигнал досега. В тази сфера действията говорят най-напред.
Playboy: Напълно ли сте въздържан или понякога си позволявате да бъдете разточителен?
Джобс: Най-много на света обичам книги, суши и… Любимите ми неща не струват много пари. Очевидно е, че най-скъпото, което имаме, е времето. Всъщност, аз плащам с личния си живот за успеха. Нямам време да завъртам романи или да летя в Италия и да седя там в кафе, ядейки салата от моцарела и домати. Понякога харча малко пари, за да се освободя от излишни грижи и да си купя малко време. Ето и всичко. Купих си апартамент в Ню Йорк - просто защото обичам този град. Опитвам се да се образовам - аз съм от малък град в Калифорния и не съм запознат с изисканостите и културата на мегаполиса. Считам това за част от моето образование. Знаете ли, в Apple има много служители, които могат да си купят всичко, което пожелаят, но почти не харчат нищо. Мразя да говоря за това като за проблем. Читателите ще кажат: ох, искам твоите проблеми. Ще си помислят, че съм малък напълен егоист.
Playboy: Вашето богатство и постижения ви позволяват да мечтаете толкова широко, колкото не може да направи преобладаващото мнозинство от хората. Опасава ли ви тази свобода?
Джобс: Скоро след като имате средства да реализирате мечтите си и тази реализация зависи само от вас, животът става много по-сложен. Лесно е да сънувате нещо прекрасно, когато шанса да постигнете желаното е малък. След като получите възможност да материализирате идеите си, върху вас пада допълнителна отговорност.
Playboy: Говорихме за това, как виждате близкото бъдеще, но какво по отношение на по-далечното бъдеще? Ако компютрите са в яслата, как си представяте потенциалните промени в живота ни, когато пораснат?
Джобс: Когато се върнах от Индия, си зададох въпроса — каква основна истина извлекох за себе си? Мисля, че тя е в това, че рационалното мислене на западния човек не е вродено свойство. Ние учим този начин на мислене. Преди не се бях замислял, че ако не бяхме обучавани, щяхме да мислим по различен начин. Но нещата стоят така, както са. Очевидно е, че една от важните задачи на образованието е да ни научи да мислим. Сега започваме да разбираме, че компютрите ще окажат влияние върху качеството на мисленето на нашите деца, които имат достъп до тези инструменти. Хората са потребители на инструменти. Най-впечатляващото в книгата е, че можеш сам да прочетеш написаното от Аристотел. Не е нужно да слушаш интерпретацията на някой учител. При желание, можеш да чуеш и него, но можеш да прочетеш Аристотел самостоятелно. Тази директна предаване на мисли и идеи е един от ключовите елементи на днешното общество и самите нас. Проблемът на книгата е, че не можеш да зададеш въпрос на Аристотел. Мисля, че компютърът може да ни помогне по някакъв начин … да запечатаме фундаменталните, основни принципи на преживяваните събития.
Playboy: Например?
Джобс: Ще дам много груб пример. Оригиналната игра Pong отразяваше принципите на гравитацията, момент на импулс и т.н., и всяка последваща игра отразяваше същите основни принципи, но се различаваше от оригинала — също както в живота. Това е най-простият пример. Програмирането може да отрази основните принципи, същността и благодарение на разбирането да улесни хиляди различни процеси, опити, преживявания. Какво ако можем да запечатаме пълната картина на света на Аристотел, основните принципи на неговата философия? Тогава бихме могли да му зададем въпрос. Разбира се, можете да кажете, че това не е същото като да говорите лично с Аристотел. Може би ще получим нещо неправилно. Но може и да не е така.
Playboy: Поне това щеше да бъде интересен разговор.
Джобс: Точно. Отчасти эта сложная задача состоит в том, да предоставим этот инструмент миллионам, десяткам миллионов людей и сделаем его все более совершенным. Тогда со временем мы сможем сначала грубо, а затем все точнее создавать образы Аристотеля, Эйнштейна или Лэнда — пока он жив. Представьте, как здорово было бы пообщаться с ними в подростковом возрасте. И не только в подростковом — в нашем, зрелом! Это одна из наших задач.
Playboy: Вие сами планирате ли да я решавате?
Джобс: Тя ще бъде предоставена на някой друг. Това е задача на следващото поколение. Мисля, че в сферата на интелектуалните изследвания едно от най-интересните предизвикателства е благородното остаряване. Имам предвид, че всичко се променя толкова бързо, че до края на осемдесетте години бихме искали да предадем отговорността на новото поколение с ултрамодерни фундаментални представления. За да могат да стъпят на нашите рамене и да излетят нагоре. Интересен въпрос, нали? Как да остареем с достойнство.
Източник: habr.com
