Говорих с Дмитрий Думик, главен изпълнителен директор на Chatfuel, калифорнийски стартиращ чатбот и резидент на YCombinator. Това е шестото от поредицата интервюта с майстори на занаята за продуктовия подход, поведенческата психология и технологичното предприемачество.
Ще ти разкажа една история. Разпознах те задочно чрез общ приятел в Сан Франциско като човек, който има доста добри ремикси в Soundcloud. Слушах миксовете и тогава си помислих: „Този човек не е лош.“ И така, искам да попитам всички защо ти миксове в Soundcloud?
Това е най-бързият начин да разберете дали сте човек или не. Например, срещате момиче в Tinder. Изпращаш й микс – такъв, разбираш ли, който докосва струните на душата, кара те да правиш открития, да се гмурнеш дълбоко в себе си... А тя мълчи. Отивате и след това плъзгате надясно.
Изграждане на общности
Сега говорим у вас, в "Добрата къща" на Андрей Дороничев, топ мениджър в Google. Кажете ми как стана тази къща-комуна?
Събрахме се преди няколко години с Дороничев и съпругата му Таня и Андрей предложи тази идея. Караха я напред-назад, решиха да направят крачка в неизвестното, такова скок на вярата.
Основната причина, поради която са инвестирали в него: основният предсказател за щастлив живот е наличието на значими и дълбоки социални връзки. Всъщност се оказа, че прави семейство 2.0: дом-общност от хора, които са обединени от общи културни ценности. Това е най-важното, всичко останало надгражда това.
В тази къща имаше магическо усещане за семейство, на което искаш да дадеш, в което те са щастливи да те подкрепят. Прибираш се, чукаш на съседната врата и споделяш нещо, или се обаждаш някъде. Или може би просто се оплаквате от живота.
Това минимизиране на триенето е много важно в живота, не може да се сравни по формат със съвместни пътувания някъде до града или до природата. Излетите са някакъв вид организирани събития. У дома виждаш всички като истински, научаваш нещо ново за себе си чрез другите. И оставате с усещане за пълнота.
Все още не съм интервюирал гостите, докато правят йога.
(Прави ли "куче с лице надолу") Добре дошли. Във семейство 2.0 това се случва.
Защо е важно да съберете хората около себе си?
Това е проявление на една от основните ми ценности - абсолютната свобода. Прекарването на време с хората, които обичате, е най-висшата проява на тази ценност.
Вие имате живот и общност от седем години, както в Сан Франциско, така и в Москва. Как го съчетавате?
Всяка година прекарвам половин година в Сан Франциско и няколко месеца в Москва. Лъки: Имам две къщи. Когато летя от Москва до Сан Франциско, чувствам, че Москва ще ми липсва. А също и в обратната посока.
Сега светът е толкова разпределен, че концепцията за къщата се е променила. Домът не е географска точка. Домът е мястото, където сте заобиколени от хората, които обичате.
Какво бихте посъветвали да направят по отношение на общността на хората, които току-що са се преместили от родината си в чужбина?
Отне ми две години, за да мога да нарека Сан Франциско свой дом. През това време се появи кръг от важни за мен хора. Като цяло има три идеи.
Първо, бих намерил предиктори, за да намеря моите хора въз основа на техните ценности. Има много публични хора - можете да прочетете някого във Facebook, след което да се опитате да намерите среща с такъв човек.
Второ, можете да се разходите из местата, където се събират хора - конференции, срещи. За това има Eventbrite в Щатите, Timepad в Русия. Аз например „щракам“ със съзнателни, себерефлективни хора. Йога или майсторски клас по поведенческа психология е мястото, където мога да срещна такива хора. Там обикновено хората вървяха по някакъв път, стигаха до някаква точка. На ново място често просто отивам на йога и след това се качвам при хора, които харесвам по някаква причина.
Трето, на напълно непознато място, търся места за купон с голяма вероятност да срещна свободни хора като мен. Например нещо подобно на Burning Man. Когато бях в Рио, ходих в различни нощни клубове, но накрая стигнах до някакво парти "Burner". Имаше прости и открити хора, много ми хареса там. В Лос Анджелис беше същото: на партито на Burning Man се сприятелих с едни готини хора. Това са предсказатели за мен, че хората ще споделят моите ценности.
Какво е Burning Man за вас?
Утопия, в която можете да живеете една седмица в годината. Това е място, където радикално се декларира набор от ценности, освен това по такъв начин, че хората да ги следват. Ценности за свободата да изразяваш себе си, свободата да бъдеш себе си, свободата да учиш, свободата да бъдеш дете, да играеш, да се заблуждаваш, да се възхищаваш.
Знаете това чувство, когато си дете и за първи път видиш слон си казваш: „Майната му, слонче!“. Същото и с Burning Man. Усещане за детска наслада, което може да се долови и от възрастни. Вие се храните с него, връщате се обратно в обикновения свят и мислите какво можете да направите, за да прехвърлите тези ценности в реалността.
Технологична кариера
Спомням си десетина пъти, когато се шегувахте пред мен за родния си град Таганрог, където сте живели до 20-годишна възраст. Липсва ли ти?
Основната ценност са хората. Ако го пропускам, то е заради някакви асоциации с хора. Семейството ми е в Таганрог. Но сега ме боли да отида там. Там всичко се руши, историческото наследство не се пази, не се подобрява. Градът намалява. Боли ме да гледам.
До 25 години си имал страхотна кариера в Procter & Gamble в Москва, много пари, кола, всичко. Дори перспективите да ръководи европейския ИТ отдел в Женева. Но ти заряза всичко и стана предприемач. Защо? Уморихте ли се да се занимавате с препарат за пране?
Все още не използвам прах за пране!
Всъщност по две причини. Първо, не намирах достатъчно смисъл в това, което правех. Не видях как действията ми влияят на света. Второ: да мога да се обградя с хората, които избера. Изградете своята общност около вашите ценности. Корпорациите са големи структури, те вече имат собствени ценности, с които е трудно да се направи нещо.
Историята беше такава. Когато работех в P&G, създадохме благотворителен стартъп - платформа, където можете да печелите пари с действията си и да ги изпращате в домове за сираци. Тогава за първи път осъзнах, че в екипа може да има хора, които не мислят за пари, които горят от идеята, нямат нужда да се напъват, тоест да прилагат целия арсенал на класическия мениджмънт. Самозапалваща се мотивация. Хората са запалени, ти се храниш от това, а не обратното.
В един момент отидохме в сиропиталища и дадохме същите тези подаръци за новата година. Все още помня това чувство: действията ми доведоха до резултати, и дори какви! Беше като събуждане.
Взехте и се преместихте в Щатите, преминахте селекцията както в 500 Startups, така и в YCombinator. Но проектът Mint, който беше успешен в Русия, не отиде в Щатите. Разкажете ни как варихте и какво се случи накрая?
Mint е изграден на базата на VKontakte, където имаше много възможности за разработчиците чрез API. В щатите API на Facebook е много ограничен след историите за социални игри като Zynga. Продуктът не влезе, нямаше възможности, страдаха дълго време. Pivot, потърси опции, взе различни социални мрежи - Reddit, Tumblr. Страдаха 6 месеца.
И тогава една топла лятна нощ Павел Дуров обяви чатботове в Telegram. Разбрах: ето я, нова платформа. Когато се появиха сайтовете, бях още малък, когато се появиха мобилните приложения - глупав. И ето: ето чат ботове, а ето ме и мен - млад, красив и в същото време мога да го осъзная. Включих се в тази история с екипа. Спа 4 часа. Първо направихме магазин, след това платформа за създаване на ботове, след това рекламна мрежа. Когато дойдоха да кандидатстват за Y Combinator, имахме 5 милиона потребители за 11 месеца.
Кой ви подкрепи най-много по време на тази турбуленция?
Най-вече - Андрей Дороничев, директор в Google и ангел инвеститор. Когато проектът ми Mint започна да работи на руския пазар, исках да го пренеса тук, в Сан Франциско. И тук всичко е трудно. И тук срещам човек, който се вслушва в представянето ми и веднага дава няколко десетки хиляди долара в ангелски инвестиции. Въпреки че тук в Щатите като цяло нямаше нищо.
Това е история от поредицата „По дяволите, след като такъв пич ти повярва, той не може да се обърка“. С тази енергия отидох на 500 Startups и когато вече бях пиян от чатботове, отидох на Y Combinator през 2015 г.
Препоръчвате ли Y Combinator на стартиращи компании?
да Но поглеждайки назад към моя опит, искам да кажа, че надцених влиянието на ускорителите върху успеха на бизнеса. Някой страда - казват, не са ни взели, какво по дяволите. Но за стартъп това е толкова дълга игра, че не зависи много от тримесечен ускорител. Толкова много стартиращи фирми след YC бира!
Важно е да имаш една черта, която тук в Щатите наричат смелост, тоест постоянство. Закачат те, падаш по очи в лайна, отърсваш се и продължаваш напред. Способността да усещате нуждата на света, хората и пазара, висококачествената комуникация - тези качества са много по-важни. YC няма да даде нищо, което не може да бъде получено без тези качества. И най-важното: YC няма да даде тези качества сами.
Както се казва, чашата печели. Е, вижте: вашата компания Chatfuel, създател на Facebook ботове, расте бързо от година на година. В същото време индустрията на чатботовете, след пика на хайпа, преживява период на естествено разочарование. Как да преминем този период?
Знаете ли, по последни данни вие вече сте преминали през този период. Вече сме на етап „ранно мнозинство“, има бърз растеж.
Трудно е да се премине през този етап. След като Facebook отвори API за чатбот, имахме 147 конкуренти. Никой не знаеше какво ще се случи: нестабилност, всеки се опитва да слуша гурутата, гледайки в устата на рисковите инвеститори. Всички непрекъснато се гледаха, копирайки черти. Но всичко това са сигнали от втори ред. И най-важното, това е сигнал от клиенти. Трябва да насочим вниманието си натам. Успяхме да не надуем екипа, опитахме се да направим всичко много икономично. Много състезатели просто нямаха достатъчно писта за бягане.
Имахте нужда от пари за проект и изпълнителен директор на Google инвестира във вас. Повдигна серия A в Chatfuel - и го направи не с някого, а с Greylock Partners и Yandex. Реших да организирам състезание по продуктов мениджмънт и най-добрите експерти бяха в журито. Усещането, че търсите „топчик“ във всичко. За какво?
Така че по-забавно. Имам приятел, той ми даде Hogan Assessment… Съдейки по профила ми, аз съм истински хедонист.
Но всъщност всичко е за една и съща ценност – за хората. Изпитвам голямо удоволствие от общуването, забавлението и работата с интересни хора. Започнах за това. За мен е интересно да дам образа на мислите си в мащаб, така че хората, на които той отговаря, да могат да добавят или възразяват. Хората, които са на една вълна с мен, получиха сигнал, вероятността да се срещнем се увеличи. И, разбира се, ще рекламирам в канала - 300 рубли на публикация няма да са излишни!
Изглежда, че сега те искат поне 500 рубли - вижте, не продавайте твърде евтино. Въпросът е следният: никой не успява да печели през цялото време в живота. Как да развиете своята философия за пораженията и победите?
Това е най-силната заблуда, че е нужна такава философия. Важно е да се развие висока философия. Ако се чувствате страхотно по пътя, тогава без значение какъв е резултатът, резултатът ще бъде чисто положителен. Съвременната образователна система с нейните показатели убива същността - радостта от процеса на учене и работа.
Гледайки ви, човек има чувството, че живеете живота си толкова бързо, колкото Барикело кара колата си. Какво ви предпазва от изгаряне и заземяване, когато чувствате, че сте пребързали?
Води ме желанието и интереса, какво ще последва. Никога не съм могъл да отговоря на въпроса: „Къде се виждате след 5 години?“ Преди година не знаех, че всичко ще бъде така. Сега гледам как съм организирал всичко - и е супер. Това е като продукт за проектиране на живота ви: практики за внимателност, hangouts, бокс и т.н. Сега всичко изглежда перфектно. Просто пространство. Но всичко има още по-голяма дълбочина. Има постоянен интерес и усещане, че можете да разберете как иначе може да бъде.
Ако говорим за това как да не изгорим ... Има няколко нива, като в пирамидата на Маслоу. Основата са моите практики, моята структура. Където и да летя или летя, мога да включа тази структура: сърфиране, кундалини йога, обикновена йога, медитация. След това е средното ниво – това са тактически действия, вертикална съгласуваност. Краткосрочните действия трябва да бъдат съобразени с дългосрочните цели. Понякога забелязвате, че тактически правите неща, които опустошават. Започвате дневник на дейностите, пишете всяка вечер: искам ли да правя това, защо. Третото ниво е посоката, в която се движа. Това е като фар, като Полярната звезда.
предприемачество
Кой е предприемач? Опишете общия психологически портрет.
Струва ми се, че това е човек с отклонение в психиката и повишена толерантност към болка. Той може да понесе болката и да направи нещо по въпроса.
Технологичните предприемачи са модерни рок звезди...
Йеееее!
… Но напоследък често се появяват статии за това колко трудно е да си предприемач в действителност. Наскоро учени от UCSF че предприемачески черти като отвореност към нови неща, креативност и емоционална ангажираност корелират с биполярно разстройство, депресия, ADHD. Какво можете да кажете за това?
Отговаря на моето определение. Това е логично. Ето вие сте предприемач. В един момент се събуждаш и си мислиш: трябва да спасим тази планета. Следователно е необходимо спешно да се организира животът на Марс. В същото време вярвате, че можете да го направите. Един нормален в акъла си човек не би си позволил да си помисли такова нещо. Но вие сте предприемач, веднага започвате бурна дейност, организирате хора, правите бъркотия. И тогава се събуждаш в един момент и разбираш: „По дяволите, какво направих. Какво, по дяволите, е Марс?! Но е твърде късно да го направя.
Статията, към която Тя е много правдива.
Кои бяха първите 3 най-ниски точки във вашата предприемаческа кариера? И какво направи, за да се измъкнеш от дупките?
-
Когато дойдох от университета, за да работя в P&G, имаше момент. Идвам да запозная ръководителя на линията с десетилетия опит. Казвам: „Здравейте, аз съм Дима. Ние ще внедрим ИТ система, за да подобрим производителността на вашия тръбопровод.“ Той ме поглежда и казва: „Момче, отиди на $%#“. Беше важен момент да се научим как да работим с възражения.
-
Преместване в Щатите. Всичко се обърка. Непознат пазар, непозната държава. Бързо стана ясно, че в сравнение с американците руснаците изобщо не знаят как да продават. Но някак си можех да си помисля на 26-годишна възраст, че мога да дойда на най-конкурентното място на земята и да бъда успешен. В един момент нещата вървяха толкова зле, че трябваше да взема пари назаем от приятел, за да платя по някакъв начин заплатите на служителите.
-
Промяна на мотивацията. Когато изчезна мотивацията на състезанието и желанието да докажеш нещо на някого. Например да докажа, че човек от Таганрог може да се мери с пичове от Станфорд… Тази мотивация се промени на вътрешна, базирана на собствените ми ценности.
Често повтаряте фразата „деменция и смелост“. Какви качества са необходими на предприемачите?
Това са моите качества, присъщи на мен. Те ме отведоха в най-интересните моменти от живота ми. Но ми е трудно да ги препоръчам на някого. Нещо вътре в мен не мога да ги препоръчам напълно за развитие на всички абонати. (Смее се).
Честно казано, ще кажа следното: всяко действие е по-добро от бездействието. Тъй като се учиш от действието, а от бездействието оставяш нещата да вървят според стандартния сценарий, започваш да чувстваш вътрешна безпомощност. Разбира се, не можете да контролирате живота, но тогава вие дори не контролирате вземането на собствените си решения. И това е много токсичен боклук, той унищожава в дългосрочен план. Виждал съм много хора с парализа на анализа. Това е, когато анализирате всичко, намирате 200 причини защо нещо няма да работи - вместо да правите и да получавате обратна връзка от този свят.
Топ 3 неща, които трябва да знаете, за да мащабирате нещо?
Първо, фундаментално разбиране за това как хората вземат решения. Ние сме управлявани от емоциите, рационалността е просто адвокат на нашите емоции. Хората са ирационални по природа.
Второ, изберете правилната облачна инфраструктура.
Трето, малко късмет.
Ако в момента избирате между мениджърска кариера в голяма компания и собствен проект, какви неща бихте го посъветвали да прецени?
Бих посъветвал да намалите обратната връзка, тоест онези системи в живота, които дават обратна връзка за вашите действия.
Училище, университет - това са фигови системи, това са "кехлибарени организации", които не са оптимизирани за получаване на обратна връзка. Информацията там е остаряла по подразбиране.
Страхотна обратна връзка е да се опитате да продадете нещо, да изградите бизнес, да направите нещо в малък стартъп. Когато видите действията си и резултатите от тях, ще получите по-бързо житейска мъдрост и ще опознаете себе си по-добре.
Най-висшата ценност е да познаваш себе си, а не да живееш според идеалите на другите. Или ти познаваш себе си и контролираш живота си, или някой друг го контролира. Напълно възможно е това да доведе човек до корпорация, но това ще бъде съзнателен избор без различни „ами ако“.
Екип и култура
Вие живеете в Сан Франциско, докато по-голямата част от екипа ви е в Москва. Какво правите, за да поддържате компанията безпроблемна?
Една от нашите ценности в Chatfuel е откритостта. Нямаме ясно дефинирана йерархия. Ние прилагаме редица принципи на тюркоазените организации. Максимална откритост. Всеки в компанията знае колко печелим всеки ден. Ние нямаме строго разделение: техническите хора могат да направят нещо, което е в ръцете на продажбите. Това е основата самопредизвикана мотивация. Хората не просто правят това, което казват, това, което е важно за тях, те поемат инициативата, поемат и носят отговорност за себе си.
Давате ли на хората черни униформи, когато отиват на работа?
Опитваме се да се надрусваме. Дори суичърите бяха направени така, че да преминат през фейсконтрола на претенциозен московски клуб. И все пак това е нашият план Б: в краен случай ще продаваме стоки. (Смее се).
Какво трябва да знаете, за да наемете топ служители?
Какви отношения имат с родителите си? (Смее се).
Кои са най-важните неща за изграждане на култура в една компания?
-
Разберете себе си. Защото не можете да фалшифицирате култура. Културата не е това, което е декларирано на плаката, а това, което правите.
-
Бъдете честни със себе си. Разберете нещата, които имате. И какво не е. Тук няма чудеса - трябва да започнете от себе си. Защото, ако говориш за откритост и никой не може да дойде при теб и да изпрати три писма, тогава това вече не е част от културата. Хората усещат лъжата. Няма да получите никаква култура и ще се компрометирате.
Кои са трите най-големи предприятия за хранителни стоки в Долината в момента?
Отказвам да отговоря на този въпрос! След като съм преживял цикъла на хайп, осъзнавам, че съзнателният ми избор е да не следвам хайп тенденциите. Най-успешният бизнес е този, в който посоката и мисията на компанията резонират с вас и вие се наслаждавате на това, което правите.
Промяна на поведението и продуктов подход
Както знаете, промяната на навиците е трудна. Някои обаче успяват. Работили сте много в тази област, ходили сте на випасана повече от веднъж, експериментирали сте с диети, спорт и духовни практики. Какво трябва да знае един възрастен, за да се промени?
Бхагавад-гита. Може и детски, със снимки. (Смее се).
-
Прочетете за поведенческата психология, за да разберете как вземаме решения. Взимаме 90% от решенията автоматично. Даниел Канеман пише за това в книгата си Мислете бързо и бавно.
-
Научете модели за промяна на поведението. Със специфична структура, растение. Например, има модел на BJ Fogg от Станфорд, който обяснява как тригерите, възможностите и мотивацията са взаимосвързани.
-
Започнете с положителна мотивация. Намерете смисъл, дълбочина, напълнете се от дейността. Съсредоточете се върху положителното чувство, дайте си тази положителна обратна връзка. Така че мозъкът постепенно се учи отново.
Топ 3 умения, които бихте искали вашите деца да имат?
-
Поемете отговорност за живота си.
-
Какво харесваш.
-
Да се напуша.
Биохакването - добро ли е или не?
Имам добър приятел, който формулира петте принципа на Мацкевич. Познайте как се казва.
Много труден въпрос. Продължи.
Пет принципа:
-
Да имате дълбоки емоционални връзки;
-
Мечта;
-
Здравословна храна,
-
Секс с любим човек
-
Физическа активност.
Ако разширите, тогава психиката и тялото са се формирали в продължение на десетки хиляди години. Промяната на нещо с таблет е като бъркане в микросхема с отвертка. Но тези пет принципа - те са проверени от хиляди години еволюция, аз вярвам в тях.
Внимателност
Стаята ти изглежда все едно сме в Бали. Съвпадение?
Ние осъзнаваме само малък процент от информацията, прочетена от всички органи на възприятие. И затова за мен е важно да подредя пространството така, че да излъчва как искам да се чувствам. Тук, у дома, искам да се отпусна и да презаредя батериите си.
Напоследък често се чуват две противоположни мнения за практиките на медитация и внимание. Едната е, че това е пътят към спокойствието и освобождаването от безпокойството, втората е, че всичко това води до неврози и няма да доведе до добро. Какво мислиш за това?
Струва ми се, че всички неща, свързани с осъзнаването, водят до едно и също място: до разбиране на себе си, разбиране на вашето място във Вселената. Това място е хубаво, спокойно и хармонично. Но за да стигнеш до там, трябва да минеш през много различни състояния, да минеш през такива неща и да погледнеш в такива кътчета от себе си, където е страшно, болезнено и не е много желателно да се надникнеш.
Но е като в матрицата - изял си едно хапче и няма връщане. Да, ще има наденица по пътя, но това е част от този път. Това се продава като комплект. И в крайна сметка винаги е интересно да се види какво следва.
Източник: www.habr.com