Razgovarao sam sa Dmitrijem Dumikom, izvršnim direktorom Chatfuel-a, kalifornijskog pokretača chatbot-a i rezidenta YCombinatora. Ovo je šesti u nizu intervjua s majstorima svog zanata o proizvodnom pristupu, psihologiji ponašanja i tehnološkom poduzetništvu.
Ispričaću ti priču. Prepoznao sam te u odsustvu preko zajedničkog prijatelja u San Franciscu kao osobu koja ima prilično dobre remikse u Soundcloudu. Slušao sam mikseve i onda pomislio: “Ovaj tip nije loš.” Dakle, želim da pitam sve zašto baš vi miksevi na Soundcloudu?
Ovo je najbrži način da shvatite jeste li osoba ili niste. Na primjer, upoznaš djevojku na Tinderu. Šalješ joj miks - takav, znaš, koji dira žice duše, tera te da otkrivaš, zaroniš duboko u sebe... A ona ćuti. Idite i zatim prevucite prstom udesno.
Izgradnja zajednica
Sada razgovaramo kod vas, u "Dobroj kući" Andreja Doroničeva, top menadžera Google-a. Reci mi, kako je ispala ova kućna komuna?
Sastali smo se prije nekoliko godina sa Doroničevom i njegovom suprugom Tanjom, a Andrej je predložio ovu ideju. Vozili su je tamo-amo, odlučili da zakorači u nepoznato, tako skok vjere.
Glavni razlog zašto su uložili u to: glavni prediktor srećnog života je prisustvo smislenih i dubokih društvenih veza. U stvari, pokazalo se da čini porodicu 2.0: dom-zajednicu ljudi koje spajaju zajedničke kulturne vrijednosti. Ovo je najvažnije, sve ostalo se nadovezuje na ovo.
U ovoj kući vladao je čaroban osjećaj porodice kojoj želiš dati, u kojoj te rado podržavaju. Dođete kući, pokucate na susjedna vrata i podijelite nešto, ili nazovete negdje. Ili se možda samo žališ na život.
Ovo minimiziranje trenja je veoma važno u životu, ne može se porediti po formatu sa zajedničkim izletima negde u grad ili prirodu. Izlasci su neka vrsta organizovanih događaja. Kod kuće sve vidite kao stvarne, naučite nešto novo o sebi kroz druge. I ostajete sa osećajem sitosti.
Još nisam intervjuisao goste dok rade jogu.
(Da li je "pas okrenut prema dolje") Dobrodošli. U porodici 2.0 to se dešava.
Zašto je važno okupiti svoje ljude oko sebe?
Ovo je manifestacija jedne od mojih glavnih vrijednosti - apsolutne slobode. Provođenje vremena sa ljudima koje volite je najveća manifestacija ove vrijednosti.
Već sedam godina imate život i zajednicu, i u San Francisku i u Moskvi. Kako to kombinujete?
Svake godine provedem pola godine u San Francisku, a nekoliko mjeseci u Moskvi. Lucky: Imam dvije kuće. Kada letim iz Moskve za San Francisko, osećam da će mi nedostajati Moskva. I u suprotnom smjeru.
Sada je svijet toliko raspoređen da se koncept kuće promijenio. Dom nije geografska tačka. Dom je mjesto gdje ste okruženi ljudima koje volite.
Šta biste savjetovali da rade u smislu zajednice za ljude koji su se tek preselili iz svoje domovine u inostranstvo?
Trebale su mi dvije godine da San Francisco nazovem svojim domom. Za to vrijeme pojavio se krug meni važnih ljudi. Generalno, postoje tri ideje.
Prvo, pronašao bih prediktore da pronađem svoje ljude na osnovu njihovih vrijednosti. Puno je javnih ljudi - možete pročitati nekoga na Facebooku, pa pokušati pronaći sastanak s takvom osobom.
Drugo, možete prošetati mjestima gdje se ljudi okupljaju – konferencijama, sastancima. Za to postoji Eventbrite u Sjedinjenim Državama, Timepad u Rusiji. Na primjer, "kliknem" sa svjesnim, samorefleksivnim ljudima. Joga ili majstorski kurs o psihologiji ponašanja je mjesto gdje mogu upoznati takve ljude. Tamo su ljudi obično otišli nekim putem, došli do neke tačke. Na novom mjestu često idem samo na jogu, a onda idem kod ljudi koji mi se iz nekog razloga sviđaju.
Treće, na potpuno nepoznatom mestu, tražim mesta za zabavu sa velikom verovatnoćom da upoznam slobodne ljude poput mene. Na primjer, nešto slično Burning Manu. Kada sam bio u Riju, išao sam po raznim noćnim klubovima, ali sam na kraju došao na neku vrstu "Burner" žurke. Bilo je jednostavnih i otvorenih ljudi, jako mi se svidjelo tamo. U Los Anđelesu je bilo isto: na Burning Man zabavi sam se sprijateljio sa nekim cool ljudima. To su za mene pokazatelji da će ljudi dijeliti moje vrijednosti.
Šta je za vas Burning Man?
Utopija u kojoj možete živjeti sedmicu u godini. Ovo je mjesto gdje je skup vrijednosti radikalno deklariran, štaviše, na način da ih ljudi slijede. Vrijednosti o slobodi izražavanja, slobodi da budete svoj, slobodi učenja, slobodi da budete dijete, da se igrate, da se zezate, da se divite.
Znate ovaj osjećaj, kada ste dijete i prvi put vidite slona, kažete: "Jebi ga, slone!". Isto i sa Burning Manom. Osjećaj djetinjeg ushićenja, koji odrasli mogu uočiti. Hraniš se time, vraćaš se u običan svijet i razmišljaš šta možeš učiniti da te vrijednosti preneseš u stvarnost.
Tehnološka karijera
Sjećam se desetak puta kada ste se predamnom šalili o svom rodnom gradu Taganrogu u kojem ste živjeli do 20. godine. Da li ti nedostaje?
Glavna vrijednost su ljudi. Ako mi nedostaje, to je zbog nekih asocijacija na ljude. Moja porodica je u Taganrogu. Ali sada boli ići tamo. Tamo se sve ruši, istorijsko naslijeđe se ne čuva, ne ide na bolje. Grad se smanjuje. Boli gledati.
Do 25. godine imali ste kul karijeru u Procter & Gambleu u Moskvi, puno novca, auto, sve. Čak i izgledi za vođenje evropskog IT odjela u Ženevi. Ali sve si odbacio i postao preduzetnik. Zašto? Umorni ste od bavljenja deterdžentom za veš?
Još uvijek ne koristim prašak za pranje rublja!
Zapravo, iz dva razloga. Prvo, nisam našao dovoljno smisla u onome što sam uradio. Nisam vidio kako moji postupci utiču na svijet. Drugo: da mogu da se okružim ljudima koje biram. Izgradite svoju zajednicu oko svojih vrijednosti. Korporacije su velike strukture, već imaju svoje vrijednosti s kojima je teško nešto učiniti.
Priča je bila ovakva. Kada sam radio u P&G-u, stvorili smo humanitarni startup - platformu na kojoj ste svojim akcijama mogli zaraditi novac i poslati ih u sirotišta. Tada sam prvi put shvatio da u timu mogu biti ljudi koji ne razmišljaju o novcu, koji gori od ideje, ne treba da forsiraju, odnosno primenjuju čitav arsenal klasičnog menadžmenta. Samozapaljiva motivacija. Ljudi gore, od toga se nahranite, a ne obrnuto.
U jednom trenutku smo otišli u sirotišta i dali iste poklone za novu godinu. Još uvijek se sjećam tog osjećaja: moji postupci su doveli do rezultata, pa čak i kakvih! Bilo je to kao buđenje.
Uzeli ste i preselili se u Sjedinjene Države, prošli selekciju u 500 Startup-a i YCombinatoru. Međutim, projekat Mint, koji je bio uspješan u Rusiji, nije otišao u SAD. Recite nam kako ste kuvali i šta je na kraju bilo?
Mint je izgrađen na bazi VKontaktea, gdje je bilo mnogo mogućnosti za programere kroz API. U državama je Facebook API bio vrlo ograničen od priča o društvenim igrama poput Zynge. Proizvod nije ušao, nije bilo mogućnosti, dugo su patili. Pivot, tražio opcije, uzimao različite društvene mreže - Reddit, Tumblr. Patili su 6 mjeseci.
A onda je jedne tople ljetne noći Pavel Durov najavio chatbote u Telegramu. Shvatio sam: evo je, nova platforma. Kada su se pojavile web stranice, bio sam još mali, kada su se pojavile mobilne aplikacije - glup. I evo: evo chat botova, a evo mene - mladog, zgodnog, a u isto vrijeme to mogu i shvatiti. Uskočio u ovu priču sa ekipom. Spavao 4 sata. Prvo smo napravili prodavnicu, zatim platformu za kreiranje botova, pa reklamnu mrežu. Kada su došli da se prijave na Y Combinator, imali smo 5 miliona korisnika za 11 mjeseci.
Ko vas je najviše podržavao tokom ove turbulencije?
Najviše od svega - Andrej Doroničev, direktor Google-a i anđeo investitor. Kada je moj Mint projekat počeo da radi na ruskom tržištu, hteo sam da ga prevučem ovde, u San Francisko. A ovdje je sve teško. I ovdje upoznajem osobu koja sluša moj pitch i odmah daje nekoliko desetina hiljada dolara u anđelskim investicijama. Iako ovdje u Sjedinjenim Državama, općenito, nije bilo ništa.
Ovo je priča iz serije “Prokletstvo, pošto je takav tip vjerovao u tebe, ne može pogriješiti.” Na ovoj energiji sam otišao u 500 Startup-a, a kada sam već bio pijan od chatbotova, otišao sam u Y Combinator 2015. godine.
Preporučujete li Y Combinator startupima?
Da. No, osvrćući se na svoje iskustvo, želim reći da sam precijenio utjecaj akceleratora na poslovni uspjeh. Neko pati - kažu, nisu nas uzeli, šta dođavola. Ali za startup, ovo je toliko duga igra da ne zavisi mnogo od tromesečnog akceleratora. Toliko startupova nakon YC piva!
Važno je imati osobinu koju ovdje u državama zovu hrabrost, odnosno upornost. Zakače te, padneš licem u govna, otreseš se i nastaviš. Sposobnost da se osjeti potreba svijeta, ljudi i tržišta, kvalitetna komunikacija - ovi kvaliteti su mnogo važniji. YC neće dati ništa što se ne bi moglo dobiti bez ovih kvaliteta. I što je najvažnije: YC neće sami dati ove kvalitete.
Kao što kažu, čaša pobjeđuje. Pa, pogledajte: vaša kompanija Chatfuel, kreator Facebook botova, brzo raste iz godine u godinu. Istovremeno, industrija chatbotova, nakon vrhunca hypea, doživljava period prirodnog razočaranja. Kako proći ovaj period?
Znate, prema najnovijim podacima, vi ste već prošli kroz ovaj period. Već smo u fazi „rane većine“, postoji brzi rast.
Teško je proći kroz ovu fazu. Nakon što je Facebook otvorio chatbot API, imali smo 147 konkurenata. Niko nije znao šta će se dogoditi: volatilnost, svi pokušavaju da slušaju gurue, gledaju u usta rizičnim investitorima. Svi su se neprestano gledali, kopirajući karakteristike. Ali to su sve signali drugog reda. I što je najvažnije, to je signal kupaca. Moramo da usmerimo našu pažnju tamo. Uspeli smo da ne napumpavamo ekipu, trudili smo se da sve radimo veoma ekonomično. Mnogi takmičari jednostavno nisu imali dovoljno piste za trčanje.
Trebao vam je novac za projekat, a Googleov izvršni direktor je uložio u vas. Podigao seriju A na Chatfuelu - i to ne s nekim, već s Greylock Partners i Yandex. Odlučio sam da organizujem takmičenje u menadžmentu proizvoda, a u žiriju su bili vrhunski stručnjaci. Osjećaj da u svemu tražite “topchik”. Za što?
Tako zabavnije. Imam prijatelja, dao mi je Hoganovu ocenu... Sudeći po profilu, ja sam pravi hedonista.
Ali u stvari, radi se o istoj vrijednosti - o ljudima. Uživam u komunikaciji, zabavi i radu sa zanimljivim ljudima. Počeo sam za ovo. Zanimljivo mi je da dam sliku svojih misli u razmeri kako bi ljudi kojima on odgovara mogli da dodaju ili prigovore. Ljudi koji su sa mnom na istoj talasnoj dužini dobili su signal, naša verovatnoća da se sretnemo je povećana. I, naravno, reklamirat ću se na kanalu - 300 rubalja po objavi neće biti suvišno!
Čini se da sada traže najmanje 500 rubalja - gledajte, nemojte prodavati previše jeftino. Pitanje je sledeće: niko ne uspeva da pobeđuje sve vreme u životu. Kako razviti svoju filozofiju poraza i pobjeda?
To je najjača zabluda da je takva filozofija potrebna. Važno je razviti visoku filozofiju. Ako se na tom putu osjećate odlično, bez obzira kakav je rezultat, rezultat će biti neto pozitivan. Savremeni obrazovni sistem svojom metrikom ubija suštinu – radost procesa učenja i rada.
Gledajući vas, imate osjećaj da živite svoj život jednako brzo kao što Barrichello vozi svoj auto. Šta vas sprečava da izgorite i uzemljite se kada se osjećate kao da ste prebrzo?
Vodi me želja i interesovanje, šta će biti dalje. Nikada nisam uspeo da odgovorim na pitanje: „Gde se vidiš za 5 godina?“ Prije godinu dana nisam znao da će sve biti ovako. Sad gledam kako sam sve organizirao - i super je. To je kao proizvod za dizajniranje vašeg života: vježbe svjesnosti, druženja, boks itd. Sada se čini da je sve savršeno. Jednostavno prostor. Ali sve ima još više dubine. Postoji stalno interesovanje i osjećaj da možete saznati kako drugačije može biti.
Ako govorimo o tome kako ne izgorjeti... Postoji nekoliko nivoa, kao u Maslowovoj piramidi. Temelj su moje prakse, moja struktura. Gdje god letim ili letim, mogu uključiti ovu strukturu: surfovanje, kundalini joga, redovna joga, meditacija. Zatim je srednji nivo - to su taktičke akcije, vertikalna koherentnost. Kratkoročne akcije treba da budu usklađene sa dugoročnim ciljevima. Ponekad primijetite da taktički radite stvari koje razaraju. Započinjete dnevnik aktivnosti, pišete svako veče: da li želim ovo, zašto. Treći nivo je smjer u kojem se krećem. To je kao svjetionik, kao zvijezda Sjevernjača.
Preduzetništvo
Ko je preduzetnik? Opišite opći psihološki portret.
Čini mi se da se radi o osobi sa devijacijom u psihi i povećanom tolerancijom na bol. Može izdržati bol i učiniti nešto po tom pitanju.
Tehnološki preduzetnici su moderne rok zvezde...
Yeeeee!
… Ali u posljednje vrijeme često se pojavljuju članci o tome koliko je teško biti poduzetnik u stvarnosti. Nedavno naučnici sa UCSF-a da su poduzetničke osobine poput otvorenosti za nove stvari, kreativnosti i emocionalne uključenosti u korelaciji s bipolarnom, depresijom, ADHD-om. Šta možete reći o ovome?
Odgovara mojoj definiciji. Ovo je logično. Ovdje ste preduzetnik. U nekom trenutku se probudite i pomislite: moramo spasiti ovu planetu. Stoga je hitno potrebno organizirati život na Marsu. U isto vrijeme vjerujete da možete to učiniti. Normalan čovek u svom umu ne bi sebi dozvolio da razmišlja o tako nečemu. Ali vi ste preduzetnik, odmah krenete u burnu aktivnost, organizujete ljude, pravite nered. A onda se u jednom trenutku probudiš i shvatiš: „Dovraga, šta sam uradio. Šta je dođavola Mars?! Ali prekasno je za to.
Članak na koji Ona je veoma iskrena.
Koje su bile 3 najniže tačke u vašoj preduzetničkoj karijeri? I šta si uradio da izađeš iz rupa?
-
Kada sam došao sa univerziteta da radim u P&G-u, bio je trenutak. Došao sam da upoznam šefa linije sa decenijama iskustva. Kažem: „Zdravo, ja sam Dima. Implementiraćemo IT sistem kako bismo poboljšali performanse vašeg cevovoda.” Pogleda me i kaže: "Dečko, idi na $%#". Bio je to važan trenutak da naučite kako raditi s prigovorima.
-
Selim se u Sjedinjene Države. Sve je krenulo naopako. Nepoznato tržište, nepoznata zemlja. Brzo je postalo jasno da Rusi u poređenju sa Amerikancima uopšte ne znaju da prodaju. Ali nekako sam mogao pomisliti sa 26 godina da bih mogao doći na najkonkurentnije mjesto na svijetu i biti uspješan. U jednom trenutku stvari su išle tako loše da sam morao da pozajmljujem novac od prijatelja da bih nekako isplatio plate zaposlenima.
-
Promjena motivacije. Kada je nestala motivacija takmičenja i želja da se nekome nešto dokaže. Na primer, da dokažem da momak iz Taganroga može da se takmiči sa tipovima sa Stanforda... Ova motivacija se promenila u internu, na osnovu mojih vrednosti.
Često ponavljate frazu "demencija i hrabrost". Koje kvalitete trebaju preduzetnici?
To su moje osobine svojstvene meni. Odveli su me u najzanimljivije trenutke u mom životu. Ali teško mi ih je preporučiti bilo kome. Nešto u meni ne može ih u potpunosti preporučiti za razvoj svim pretplatnicima. (Smijeh).
Da budem iskren, reći ću ovo: svaka akcija je bolja od nedjelovanja. Budući da učite iz akcije, a iz neaktivnosti pustite stvari da idu prema zadanom scenariju, počinjete osjećati unutrašnju bespomoćnost. Ne možete, naravno, imati kontrolu nad životom, ali onda nemate kontrolu ni nad donošenjem vlastitih odluka. A ovo je veoma toksično smeće, dugoročno uništava. Video sam mnogo ljudi sa paralizom analize. Ovo je kada sve analizirate, nađete 200 razloga zašto nešto neće raditi - umjesto da radite i dobijete povratnu informaciju od ovog svijeta.
Top 3 stvari koje trebate znati da biste nešto skalirali?
Prvo, fundamentalno razumijevanje kako ljudi donose odluke. Nama vladaju emocije, racionalnost je samo advokat za naše emocije. Ljudi su po prirodi iracionalni.
Drugo, odaberite odgovarajuću infrastrukturu oblaka.
Treće, malo sreće.
Da trenutno birate između menadžerske karijere u velikoj kompaniji i vlastitog projekta, koje stvari biste mu savjetovali da odmjeri?
Savjetovao bih da smanjite povratnu spregu, odnosno one sisteme u životu koji daju povratnu informaciju o vašim postupcima.
Škola, univerzitet - to su fig sistemi, to su "jantarne organizacije" koje nisu optimizovane za primanje povratnih informacija. Informacije tamo su po defaultu zastarjele.
Sjajna povratna informacija je da pokušate nešto prodati, izgraditi posao, napraviti nešto u malom startupu. Kada vidite svoje postupke i njihove rezultate, brže ćete dobiti životnu mudrost i bolje ćete upoznati sebe.
Najveća vrijednost je poznavati sebe i ne živjeti po tuđim idealima. Ili poznajete sebe i kontrolišete svoj život, ili ga kontroliše neko drugi. Sasvim je moguće da će to osobu dovesti do korporacije, ali će to biti svjestan izbor bez različitih „šta ako“.
Tim i kultura
Živite u San Francisku, dok je većina vašeg tima u Moskvi. Šta radite da kompanija nesmetano radi?
Jedna od naših vrijednosti u Chatfuelu je otvorenost. Nemamo jasno definisanu hijerarhiju. Implementiramo niz principa tirkiznih organizacija. Maksimalna otvorenost. Svako u kompaniji zna koliko zarađujemo svaki dan. Nemamo čvrstu podjelu: tehnički ljudi mogu učiniti nešto što je u rukama prodaje. Ovo je temelj samoindukovana motivacija. Ljudi ne rade samo ono što kažu, ono što im je važno, oni preuzimaju inicijativu, preuzimaju i snose odgovornost za sebe.
Da li ljudima dajete crne uniforme kada idu na posao?
Trudimo se da se naduvamo. Čak su i duksevi napravljeni tako da su prošli fejs kontrolu pretencioznog moskovskog kluba. A ipak, ovo je naš plan B: u krajnjem slučaju, prodat ćemo robu. (Smijeh).
Šta trebate znati da biste zaposlili vrhunske zaposlenike?
Kakav odnos imaju sa roditeljima? (Smijeh).
Koje su najvažnije stvari za izgradnju kulture u kompaniji?
-
Shvatite sebe. Zato što ne možete lažirati kulturu. Kultura nije ono što je deklarisano na plakatu, već ono što radite.
-
Budite iskreni prema sebi. Shvatite stvari koje imate. A šta nije. Tu nema čuda - morate početi od sebe. Jer ako pričate o otvorenosti, a niko vam ne može doći i poslati tri pisma, onda to više nije dio kulture. Ljudi osećaju laži. Nećete dobiti nikakvu kulturu, i kompromitovaćete sebe.
Koje su trenutno tri vodeće trgovine prehrambenim proizvodima u Dolini?
Odbijam da odgovorim na ovo pitanje! Nakon što sam proživjela hype ciklus, shvaćam da je moj svjestan izbor da ne pratim hype trendove. Najuspješniji posao je onaj u kojem smjer i misija kompanije odjekuju s vama, a vi uživate u onome što radite.
Promjena ponašanja i pristup proizvodu
Kao što znate, teško je promijeniti navike. Ipak, nekima i polazi za rukom. Mnogo ste radili u ovoj oblasti, išli na vipasanu više puta, eksperimentisali sa dijetama, sportom i duhovnim praksama. Šta odrasla osoba treba da zna da bi se promijenila?
Bhagavad-gita. Može i dečija, sa slikama. (Smijeh).
-
Pročitajte o psihologiji ponašanja da biste razumjeli kako donosimo odluke. 90% odluka donosimo automatski. Daniel Kahneman je o tome pisao u svojoj knjizi Misli brzo i sporo.
-
Naučite obrasce promjene ponašanja. Sa specifičnom strukturom, biljka. Na primjer, postoji model BJ Fogga sa Stanforda, koji objašnjava kako su okidači, prilike i motivacija međusobno povezani.
-
Počnite s pozitivnom motivacijom. Pronađite smisao, dubinu, uzdignite se od aktivnosti. Usredsredite se na pozitivan osjećaj, dajte sebi taj pozitivan feedback. Tako da mozak postepeno ponovo uči.
3 najbolje vještine koje biste željeli da imaju vaša djeca?
-
Preuzmi odgovornost za svoj život.
-
Radi šta voliš.
-
Napuši se.
Biohacking - da li je to dobro ili nije?
Imam dobrog prijatelja koji je formulisao Pet principa Matskeviča. Pogodi kako se zove.
Veoma teško pitanje. Nastavi.
Pet principa:
-
Imati duboke emocionalne veze;
-
Dream;
-
zdrava hrana,
-
Seks sa voljenom osobom
-
Fizička aktivnost.
Ako proširite, tada su se psiha i tijelo formirali desetinama hiljada godina. Promjena nečega na tabletu je kao da šrafcigerom čačkate okolo u mikrokolo. Ali ovih pet principa - oni su testirani hiljadama godina evolucije, ja vjerujem u njih.
Mindfulness
Vaša soba izgleda kao da smo na Baliju. Slučajnost?
Svjesni smo samo malog procenta informacija pročitanih iz svih organa percepcije. I zato mi je važno da prostor uredim na način da emituje kako se želim osjećati. Ovdje, kod kuće, želim da se opustim i napunim baterije.
Nedavno su se često čula dva suprotna mišljenja o praksi meditacije i svjesnosti. Jedno je da je to put do smirenosti i oslobađanja od anksioznosti, drugo da sve to vodi u neuroze i neće dovesti do dobra. Šta mislite o ovome?
Čini mi se da sve stvari vezane za svesnost vode ka istom mestu: razumevanju sebe, razumevanju svog mesta u Univerzumu. Ovo mjesto je lijepo, mirno i harmonično. Ali da biste došli do toga, morate proći kroz mnoga različita stanja, proći kroz takve stvari i pogledati u takve kutke sebe, gdje je strašno, bolno i nije baš poželjno zaviriti.
Ali to je kao u matrici - pojeli ste tabletu i nema povratka. Da, usput će biti kobasica, ali ovo je dio ovog puta. Ovo se prodaje u kompletu. I, na kraju, uvijek je zanimljivo vidjeti šta je sljedeće.
izvor: www.habr.com