Habr Special je podcast na koji ćemo pozvati programere, pisce, naučnike, biznismene i druge zanimljive ljude. Gost prve epizode je Daniil Turovski, specijalni dopisnik Meduze, koji je napisao knjigu „Invazija. Kratka istorija ruskih hakera." Knjiga ima 40 poglavlja koja govore o tome kako je nastala hakerska zajednica ruskog govornog područja, prvo u kasnom SSSR-u, a zatim u Rusiji, i do čega je dovela do sada. Autoru su bile potrebne godine da prikupi fakturu, ali samo nekoliko mjeseci da je objavi, što je po izdavačkim standardima vrlo brzo. Uz dozvolu izdavačke kuće Individuum objavljujemo , a u ovom postu nalazi se transkript najzanimljivijih stvari iz našeg razgovora.
Gdje još možete poslušati:
Izdanje će se pojaviti na Yandex.Music, Overcast, Pocketcast i Castbox sljedeće sedmice. Čekamo odobrenje.
O junacima knjige i specijalnim službama
— Recite nam o najstrožim merama predostrožnosti koje su preduzeli oni koje ste sreli prilikom preuzimanja računa.
— Ova poznanstva najčešće počinju činjenicom da ste se s nekim upoznali. Shvatite da vam je ta osoba potrebna i prilazite joj kroz nekoliko ljudi. Inače, bez punomoćnika, to je nemoguće.
Nekoliko sastanaka je održano na autoputevima ili u blizini željezničkih stanica. Jer tamo ima puno ljudi u špicu, bučno je, niko ne obraća pažnju na tebe. I hodaš u krug i pričaš. I to nije samo u ovoj temi. Ovo je uobičajena metoda komunikacije sa izvorima - sastajanje na "najsivim" mjestima: u blizini ceste, na periferiji.
Bilo je razgovora koji jednostavno nisu ušli u knjigu. Bilo je ljudi koji su potvrdili neke informacije i o njima je bilo nemoguće govoriti ili citirati. Sastanci sa njima bili su malo teži.
U Invaziji nedostaju priče iz obavještajnih službi, jer je to, naravno, vrlo zatvorena tema. Hteo sam da ih posetim i vidim kako je to - da bar zvanično komuniciram sa ljudima iz ruskih sajber snaga. Ali standardni odgovori su ili "bez komentara" ili "nemoj se baviti ovom temom".
Ove pretrage izgledaju što je moguće gluplje. Konferencije o sajber sigurnosti jedino su mjesto gdje možete upoznati ljude odatle. Prilazite organizatorima i pitate: ima li ljudi iz Ministarstva odbrane ili FSB-a? Kažu vam: to su ljudi bez bedževa. I hodaš kroz gomilu tražeći ljude bez bedževa. Stopa uspješnosti je nula. Upoznaš ih, ali onda se ništa ne dešava. Pitate: odakle ste? - Pa da, ali nećemo komunicirati. To su izuzetno sumnjivi ljudi.
— Odnosno, tokom godina rada na ovoj temi, nije pronađen nijedan kontakt odatle?
- Ne, ima, naravno, ali ne preko konferencija, već preko prijatelja.
— Šta razlikuje ljude od obavještajnih agencija od običnih hakera?
— Ideološka komponenta, naravno. Ne možete raditi u odjelima i ne biti sigurni da imamo strane neprijatelje. Radite za vrlo malo novca. U istraživačkim institutima, na primjer, gdje se aktivno bave odbranom, plate su katastrofalno niske. U početnoj fazi može biti 27 hiljada rubalja, uprkos činjenici da morate znati mnogo stvari. Ako niste upućeni u smislu ideja, nećete tamo raditi. Naravno, postoji stabilnost: za 10 godina imat ćete platu od 37 hiljada rubalja, a zatim odlazite u penziju s povećanom stopom. Ali ako govorimo o razlikama općenito, onda nema velike razlike u komunikaciji. Ako ne komunicirate o određenim temama, nećete razumjeti.
— Nakon što je knjiga objavljena, još nije bilo poruka od snaga sigurnosti?
- Obično vam ne pišu. Ovo su tihe radnje.
Imao sam ideju nakon što je knjiga objavljena da odem u sve odjele i stavim im je na kućni prag. Ali sam i dalje mislio da je to neka vrsta akcionizma.
— Jesu li likovi iz knjige to komentarisali?
— Vrijeme nakon objavljivanja knjige je veoma teško vrijeme za autora. Šetaš gradom i uvijek se osjećaš kao da te neko gleda. To je iscrpljujući osjećaj, a s knjigom traje duže jer se širi sporije [nego članak].
Razgovarao sam sa drugim autorima nefikcije koliko je potrebno vreme odgovora likova, i svi kažu da je to oko dva meseca. Ali dobio sam sve glavne kritike kojima sam težio u prve dvije sedmice. Sve je manje-više OK. Jedan od likova iz knjige me je dodao na Moju listu na Tviteru, i ne znam šta to znači. Ne želim da razmišljam o tome.
Ali najbolja stvar u vezi sa ovim recenzijama je to što su mi ljudi s kojima nisam mogao razgovarati jer su bili u američkim zatvorima sada pisali i spremni su ispričati svoje priče. Mislim da će biti dodatnih poglavlja u trećem izdanju.
— Ko vas je kontaktirao?
“Neću reći imena, ali ovo su ljudi koji su napali američke banke i e-trgovinu. Namamljeni su u evropske zemlje ili Ameriku, gdje su služili kaznu. Ali tu su “uspješno” stigli jer su sjeli prije 2016. godine, kada su rokovi bili znatno kraći. Ako ruski haker sada stigne tamo, dobiće mnogo godina. Nedavno je nekome dato 27 godina. I ovi momci su jedan služili šest godina, a drugi četiri.
— Da li je bilo onih koji su uopšte odbili da razgovaraju sa vama?
- Naravno, takvih ljudi uvek ima. Procenat nije veliki, kao u običnom izvještavanju o bilo kojoj temi. Ovo je zadivljujuća čarolija novinarstva - izgleda da skoro svako kome dođete očekuje da će mu novinar doći i saslušati njihovu priču. To je zbog činjenice da se ljudi baš i ne slušaju, ali žele da pričaju o svojoj boli, nevjerovatnim pričama, čudnim događajima u životu. A čak ni voljene osobe to obično ne zanima mnogo, jer je svako zauzet svojim životom. Stoga, kada dođe osoba koja je izuzetno zainteresovana da vas sasluša, spremni ste da joj kažete sve. Često izgleda tako neverovatno da ljudi čak imaju spremne dokumente i fascikle sa fotografijama. Dođeš i oni ti ih samo polože na sto. I ovdje je važno ne pustiti osobu odmah nakon prvog razgovora.
Jedan od glavnih novinarskih savjeta koji sam dobio bio je od Davida Hoffmana, jednog od najboljih pisaca ne-fikcije. Napisao je, na primjer, “Mrtvu ruku”, knjigu o Hladnom ratu, i “Špijun od milion dolara”, takođe kul knjigu. Savjet je da morate nekoliko puta otići do heroja. Rekao je da je ćerka jednog od heroja "Mrtve ruke", povezanog sa sovjetskom protivvazdušnom odbranom, prvi put vrlo detaljno govorila o svom ocu. Onda se on (Hofman) vratio u Moskvu i ponovo došao kod nje, a ispostavilo se da ona ima očeve dnevnike. A onda je ponovo došao kod nje, a kada je otišao, ispostavilo se da ona ima ne samo dnevnike, već i tajne dokumente. On se pozdravi, a ona: “Ma, imam još neke dokumente u toj kutiji.” Učinio je to mnogo puta, a završilo se tako što je herojeva kćerka predala diskete sa materijalima koje je prikupio njen otac. Ukratko, morate izgraditi odnose povjerenja sa likovima. Morate pokazati da ste izuzetno zainteresovani.
— U knjizi pominjete one koji su postupili po uputstvima iz časopisa Hacker. Da li je uopšte ispravno nazivati ih hakerima?
„Zajednica ih, naravno, smatra dečacima koji su odlučili da zarade. Ne baš poštovan. Kao iu gangsterskoj zajednici, postoji ista hijerarhija. Ali, čini mi se, sada je ulazni prag postao teži. Tada je sve bilo mnogo otvorenije u smislu uputstava i manje zaštićeno. Krajem 90-ih i početkom XNUMX-ih, policiju to uopće nije zanimalo. Donedavno, ako je neko bio u zatvoru zbog hakovanja, zatvaran je iz administrativnih razloga, koliko ja znam. Ruski hakeri bi mogli biti zatvoreni ako dokažu da su u organizovanoj kriminalnoj grupi.
— Šta se desilo sa američkim izborima 2016? Ne spominjete ovo mnogo u knjizi.
- Ovo je namerno. Čini mi se da je sada nemoguće doći do dna. Nisam želio puno pisati o tome i shvatiti, jer su to već svi uradili. Hteo sam da vam kažem šta je moglo dovesti do ovoga. Zapravo, skoro cijela knjiga govori o tome.
Čini se da postoji zvaničan američki stav: to su uradili karijerni službenici ruskih specijalnih službi sa Komsomolskog prospekta 20. Ali većina onih s kojima sam razgovarao kaže da je možda nešto odatle nadzirano, ali generalno je urađeno od strane slobodnih hakera, a ne ljudskih resursa. Prošlo je vrlo malo vremena. Vjerovatno će se o tome više znati kasnije.
O knjizi
— Kažete da će biti novih izdanja, dodatnih poglavlja. Ali zašto ste odabrali format knjige kao gotovog djela? Zašto ne web?
— Niko ne čita specijalne projekte – to je izuzetno skupo i krajnje nepopularno. Iako izgleda predivno, naravno. Procvat je počeo nakon projekta Snow Fall, koji je objavio New York Times (2012. - prim. urednika). Čini se da ovo ne funkcionira baš najbolje jer ljudi na internetu nisu voljni potrošiti više od 20 minuta na tekst. Čak i na Meduzi, veliki tekstovi se čitaju jako dugo. A ako ima i više, niko neće pročitati.
Knjiga je format za vikend čitanje, sedmični časopis. Na primjer, The New Yorker, gdje tekstovi mogu biti dugački i do trećine knjige. Sjednete i uronite u samo jedan proces.
— Reci mi kako si počeo raditi na knjizi?
— Da moram da napišem ovu knjigu shvatio sam početkom 2015, kada sam otišao na službeni put u Bangkok. Radio sam priču o Humpty Dumptyju (blog “Anonymous International” – prim. urednika) i kada sam ih upoznao, shvatio sam da je to nepoznati tajni svijet koji je gotovo neistražen. Volim priče o ljudima sa „dvostrukim dnom“ koji u običnom životu izgledaju super obično, ali odjednom mogu učiniti nešto neobično.
Od 2015. do kraja 2017. godine trajala je aktivna faza prikupljanja tekstura, materijala i priča. Kada sam shvatio da je baza prikupljena, otišao sam u Ameriku da je napišem i dobio stipendiju.
- Zašto baš tamo?
— Zapravo, zato što sam dobio ovu stipendiju. Poslao sam prijavu da imam projekat i treba mi vrijeme i prostor da se bavim samo njime. Jer je nemoguće napisati knjigu ako radite svakodnevno. Uzeo sam odsustvo iz Meduze o svom trošku i otišao u Washington na četiri mjeseca. Bila su to idealna četiri mjeseca. Ustajao sam rano, čitao knjigu do tri sata popodne, a nakon toga je bilo slobodnog vremena kada sam čitao, gledao filmove i sastajao se sa američkim novinarima.
Pisanje nacrta knjige trajalo je ova četiri mjeseca. I u martu 2018. vratio sam se sa osjećajem da nije dobar.
— Da li je to bio upravo vaš osjećaj ili mišljenje urednika?
— Urednik se pojavio nešto kasnije, ali u tom trenutku sam to osećao. Imam ga stalno - od svega što radim. Ovo je vrlo zdrav osjećaj mržnje prema sebi i nezadovoljstva jer vam omogućava da rastete. Dešava se da pređe u potpuno negativan smjer kada počnete da zakopavate [rad], a onda je već jako loše.
Baš u martu sam počeo da se zakopavam i dugo nisam završio nacrt. Jer nacrt je samo prva faza. Negdje prije sredine ljeta, pomislio sam da moram odustati od projekta. Ali onda sam shvatio da je zapravo ostalo jako malo, i nisam želio da ovaj projekat ponovi sudbinu prethodne dvije koje sam imao - dvije druge knjige koje nisu objavljene. Riječ je o projektima o radnicima migrantima 2014. i o Islamskoj državi 2014-2016. Nacrti su napisani, ali su bili u manje kompletnom stanju.
Sjeo sam, pogledao plan koji sam imao, shvatio šta nedostaje, dodao plan i restrukturirao ga. Odlučio sam da ovo bude najpopularnije štivo, u smislu da je lako za čitanje, i podijelio sam ga na mala poglavlja, jer nisu svi spremni sada čitati velike priče.
Knjiga je grubo podijeljena u četiri dijela: Koreni, Novac, Moć i Rat. Osjećao sam se kao da nema dovoljno priča za prvu. I vjerovatno još uvijek nije dovoljno. Dakle, imaćemo dodatak i tamo ćemo ih dodati.
Otprilike u tom trenutku sam se složio sa urednikom, jer ni dugi tekstovi ni knjige ne mogu se raditi bez urednika. Bio je to Aleksandar Gorbačov, moj kolega s kojim smo u tom trenutku radili u Meduzi, najbolji urednik narativnih tekstova u Rusiji. Poznajemo ga jako dugo – od 2011. godine, kada smo radili u Afiši – i razumemo se u tekstu 99%. Sjeli smo i razgovarali o strukturi i odlučili šta treba preurediti. I do oktobra-novembra sam sve završio, onda je počelo uređivanje, a u martu 2019. knjiga je otišla u izdavačku kuću.
— Čini se da po standardima izdavačkih kuća dva mjeseca od marta do maja uopće nije puno.
— Da, volim da radim sa izdavačkom kućom Individual. Zato sam ga i izabrao, shvaćajući da će sve biti ovako uređeno. I zato što će poklopac biti cool. Uostalom, u ruskim izdavačkim kućama korice su katastrofalno vulgarne ili čudne.
Ispostavilo se da je sve bilo brže nego što sam mislio. Knjiga je prošla dvije lekture, napravljena joj je korica i štampana. I sve je to trajalo dva mjeseca.
— Ispada da vas je glavni posao u Meduzi nekoliko puta doveo do pisanja knjiga?
— To je zbog činjenice da se dugi niz godina bavim dugim tekstovima. Da biste ih pripremili, morate biti više uronjeni u temu nego u običan izvještaj. To je trajalo godinama, iako ja, naravno, nisam profesionalac ni u jednom ni u drugom. Odnosno, ne možete me porediti sa naučnim istraživačima - ovo je ipak novinarstvo, prilično površno.
Ali ako radite na nekoj temi dugi niz godina, akumulirate suludu količinu tekstura i likova koji nisu uključeni u Meduzine materijale. Temu sam pripremao jako dugo, ali na kraju izađe samo jedan tekst, a shvatio sam da sam mogao da odem tu i tamo.
— Smatrate li knjigu uspješnom?
- Dodatni tiraž će sigurno biti, jer je ovaj - 5000 primjeraka - skoro gotov. U Rusiji je pet hiljada mnogo. Ako se proda 2000, izdavačka kuća otvara šampanjac. Iako su, naravno, u poređenju sa pregledima na Meduzi, ovo su iznenađujuće mali brojevi.
— Koliko košta knjiga?
— U papiru — oko 500 ₽. Knjige su sada mnogo skuplje. Dugo sam se razbijao i nameravao sam da kupim Slezkinovu „Kuću vlade” - košta oko dve hiljade. I onog dana kada sam već bio spreman, dali su mi ga.
— Postoje li planovi da se “Invasion” prevede na engleski?
- Naravno da jesam. Sa stanovišta čitanja, važnije je da knjiga bude objavljena na engleskom – publika je mnogo veća. Već neko vrijeme se vode pregovori s jednim američkim izdavačem, ali nije poznato kada će biti objavljen.
Neki ljudi koji su pročitali knjigu kažu da se čini kao da je napisana za to tržište. U njemu se nalaze neke fraze koje ruskom čitaocu zaista nisu potrebne. Postoje objašnjenja poput „Sapsan (brzi voz od Moskve do Sankt Peterburga)“. Iako u Vladivostoku vjerovatno ima ljudi koji ne znaju [za Sapsana].
O odnosu prema temi
— Uhvatio sam sebe kako mislim da se priče u vašoj knjizi doživljavaju kao prilično romantizirane. Čini se da je između redova jasno: zabavno je biti haker! Ne mislite li da ste nakon izlaska knjige osjetili određenu odgovornost?
- Ne, ne mislim tako. Kao što sam već rekao, nema tu moje dodatne ideje, ja vam govorim šta se dešava. Ali zadatak da se to atraktivno prikaže, naravno, nije tu. To je zato što da bi knjiga bila zanimljiva, likovi moraju biti zanimljivi.
— Jesu li se vaše internetske navike promijenile otkako ste ovo napisali? Možda još paranoje?
— Moja paranoja je večna. Nije se promijenilo zbog ove teme. Možda je to malo dodalo jer sam pokušao da komuniciram sa vladinim agencijama i oni su mi dali da shvatim da to ne moram da radim.
— U knjizi pišete: „Razmišljao sam o... da radim u FSB-u. Na sreću, ta razmišljanja nisu dugo trajala: ubrzo sam se ozbiljno zainteresovao za tekstove, priče i novinarstvo.” Zašto "srećom"?
— Ne želim baš da radim u specijalnim službama, jer je jasno da [u ovom slučaju] završite u sistemu. Ali ono što “srećom” zapravo znači je da je prikupljanje priča i novinarstvo upravo ono što moram da radim. Ovo je očigledno glavna stvar u mom životu. I sada i kasnije. Super što sam ovo našao. Očigledno ne bih bio baš zadovoljan informacijskom sigurnošću. Iako je cijeli moj život bilo vrlo blisko: moj otac je programer, a moj brat radi iste [IT] stvari.
— Sjećate li se kako ste se prvi put našli na internetu?
- Bilo je vrlo rano - 90-ih godina - imali smo modem koji je proizvodio užasne zvukove. Ne sećam se šta smo tada gledali sa mojim roditeljima, ali se sećam kada sam i sam počeo da budem aktivan na internetu. Vjerovatno je to bilo 2002-2003. Provodio sam sve svoje vrijeme na književnim forumima i forumima o Niku Perumovu. Mnoge godine mog života bile su povezane sa takmičenjima i proučavanjem dela svih vrsta pisaca fantastike.
— Šta ćete učiniti ako vaša knjiga počne da bude piratska?
- Na Flibustu? Provjeravam ga svaki dan, ali ga nema. Jedan od heroja mi je napisao da će ga preuzeti samo odatle. Neću biti protiv toga, jer se to ne može izbjeći.
Mogu vam reći u kojim slučajevima i ja mogu pirati. To su slučajevi u kojima je veoma nezgodno koristiti [usluge] legalno. U Rusiji, kada nešto izađe na HBO, nemoguće je to gledati istog dana. Negdje morate preuzeti sa čudnih servisa. Čini se da je jednu od njih službeno predstavio HBO, ali u lošem kvalitetu i bez titlova. Dešava se da je nemoguće preuzeti knjigu bilo gdje osim VKontakte dokumenata.
Generalno, čini mi se da su se sada skoro svi prekvalifikovali. Malo je verovatno da neko sluša muziku sa sajta zaycev.net. Kada postane zgodno, lakše je platiti pretplatu i tako je koristiti.
izvor: www.habr.com