Habr Special és un podcast al qual convidarem programadors, escriptors, científics, empresaris i altres persones interessants. El convidat del primer episodi és Daniil Turovsky, corresponsal especial de Medusa, que va escriure el llibre "Invasion. Una breu història dels hackers russos". El llibre té 40 capítols que parlen de com va sorgir la comunitat de pirates informàtics de parla russa, primer a la tarda URSS, i després a Rússia, i què ha portat ara. L'autor va trigar anys a cobrar la factura, però només uns mesos a publicar-la, que és molt ràpid segons els estàndards de publicació. Amb el permís de l'editorial Individuum publiquem , i en aquest post hi ha una transcripció de les coses més interessants de la nostra conversa.
On més pots escoltar:
El llançament apareixerà a Yandex.Music, Overcast, Pocketcast i Castbox la setmana vinent. Estem esperant l'aprovació.
Sobre els herois del llibre i els serveis especials
— Parli'ns de les precaucions més estrictes que van prendre les persones que vau conèixer en cobrar la factura.
— Molt sovint, aquests coneguts comencen amb el fet que et presenten algú. Entens que necessites aquesta persona i t'hi acostes a través de diverses persones. En cas contrari, sense un apoderat, és impossible.
Diverses reunions van tenir lloc a les autopistes o prop de les estacions de tren. Com que hi ha molta gent a l'hora punta, fa soroll, ningú et fa cas. I camines en cercle i parles. I això no és només en aquest tema. Aquest és un mètode comú de comunicar-se amb les fonts: reunir-se als llocs més "grisos": a prop de la carretera, als afores.
Hi va haver converses que simplement no van entrar al llibre. Hi havia gent que confirmava alguna informació, i era impossible parlar-ne o citar-les. Les reunions amb ells van ser una mica més difícils.
A Invasion falten històries de dins dels serveis d'intel·ligència, perquè aquest és un tema molt tancat, és clar. Volia anar a visitar-los i veure com era: comunicar-me almenys oficialment amb gent de les forces cibernètiques russes. Però les respostes estàndard són "sense comentaris" o "no tractes aquest tema".
Aquestes cerques semblen tan estúpides com sigui possible. Les conferències de ciberseguretat són l'únic lloc on pots conèixer gent des d'allà. T'acostes als organitzadors i preguntes: hi ha gent del Ministeri de Defensa o de l'FSB? Et diuen: són persones sense distintius. I camines entre la multitud, buscant gent sense distintius. La taxa d'èxit és zero. Els coneixeu, però després no passa res. Et preguntes: d'on ets? - Bé, sí, però no ens comunicarem. Són persones molt sospitoses.
— És a dir, al llarg dels anys de treball del tema, no s'ha trobat ni un sol contacte d'allà?
- No, n'hi ha, és clar, però no a través de conferències, sinó a través dels amics.
— Què distingeix la gent de les agències d'intel·ligència dels hackers comuns?
— El component ideològic, és clar. No pots treballar en departaments i no estar segur que tenim enemics estrangers. Treballes per molt pocs diners. Als instituts de recerca, per exemple, on participen activament en la defensa, els sous són catastròficament baixos. En l'etapa inicial, pot ser de 27 mil rubles, malgrat que heu de saber moltes coses. Si no estàs dirigit en termes d'idees, no hi treballaràs. Per descomptat, hi ha estabilitat: d'aquí a 10 anys tindreu un sou de 37 mil rubles, després us jubilareu amb una taxa més gran. Però si parlem de diferències en general, no hi ha una diferència molt gran en la comunicació. Si no us comuniqueu sobre determinats temes, no ho entendreu.
— Després de la publicació del llibre, encara no hi havia missatges de les forces de seguretat?
- Normalment no t'escriuen. Són accions silencioses.
Vaig tenir una idea després de publicar el llibre per anar a tots els departaments i posar-lo a la porta. Però encara vaig pensar que això era una mena d'accionisme.
— Ho van comentar els personatges del llibre?
— El temps posterior a la publicació d'un llibre és un moment molt difícil per a l'autor. Camines per la ciutat i sempre sents que algú et mira. És una sensació esgotadora, i amb un llibre dura més perquè es difon més lentament [que un article].
He parlat amb altres autors de no ficció quants temps de resposta dels personatges triguen, i tothom diu que són uns dos mesos. Però vaig rebre totes les crítiques principals per les quals estava lluitant durant les dues primeres setmanes. Tot està més o menys bé. Un dels personatges del llibre m'ha afegit a La meva llista a Twitter, i no sé què significa això. No hi vull pensar.
Però el millor d'aquestes ressenyes és que ara m'han escrit persones amb qui no he pogut parlar perquè estaven a presons americanes i estan disposades a explicar les seves històries. Crec que hi haurà capítols addicionals a la tercera edició.
—Qui es va posar en contacte amb tu?
"No diré noms, però aquestes són les persones que van atacar els bancs nord-americans i el comerç electrònic. Van ser atrets a països europeus o Amèrica, on van complir la seva condemna. Però hi van arribar “amb èxit” perquè es van asseure abans del 2016, quan els terminis eren molt més curts. Si un pirata informàtic rus hi arriba ara, tindrà molts anys. Fa poc a algú li van donar 27 anys. I aquests nois van servir un durant sis anys, i l'altre durant quatre.
— Hi va haver qui es va negar a parlar amb tu?
- És clar, sempre hi ha gent així. El percentatge no és molt gran, com en els informes ordinaris sobre qualsevol tema. Aquesta és la increïble màgia del periodisme: gairebé tothom amb qui vingueu sembla esperar que un periodista vingui a ells i escolti la seva història. Això es deu al fet que la gent no és realment escoltada, però volen parlar del seu dolor, històries increïbles, esdeveniments estranys de la vida. I fins i tot els éssers estimats no solen estar molt interessats en això, perquè tothom està ocupat amb la seva pròpia vida. Per tant, quan ve una persona molt interessada a escoltar-te, estàs disposat a dir-li tot. Sovint sembla tan sorprenent que la gent fins i tot té els seus documents preparats i carpetes amb fotos. Veniu i us els posen a la taula. I aquí és important no deixar marxar la persona immediatament després de la primera conversa.
Un dels principals consells periodístics que vaig rebre va ser de David Hoffman, un dels millors escriptors de no ficció. Va escriure, per exemple, "The Dead Hand", un llibre sobre la Guerra Freda, i "The Million Dollar Spy", també un llibre fantàstic. El consell és que heu d'anar a l'heroi diverses vegades. Va dir que la filla d'un dels herois de "La mà morta", associat a la defensa aèria soviètica, va parlar per primera vegada amb gran detall sobre el seu pare. Aleshores [Hoffman] va tornar a Moscou i va tornar a trobar-la, i va resultar que tenia els diaris del seu pare. I després va tornar a trobar-la, i quan va marxar, va resultar que no només tenia diaris, sinó també documents secrets. Ell s'acomiada, i ella: "Oh, tinc alguns documents addicionals en aquesta caixa". Ho va fer moltes vegades, i va acabar amb la filla de l'heroi lliurant disquets amb materials que el seu pare havia recollit. En resum, cal construir relacions de confiança amb els personatges. Has de demostrar que estàs molt interessat.
— Al llibre esmentes aquells que van actuar segons instruccions de la revista Hacker. És correcte dir-los pirates informàtics?
“La comunitat, és clar, els considera nois que van decidir guanyar diners. Poc respectat. Igual que a la comunitat de gàngsters, hi ha la mateixa jerarquia. Però el llindar d'entrada ara s'ha tornat més difícil, em sembla. Aleshores tot era molt més obert quant a instruccions i menys protegit. A finals dels 90 i principis dels XNUMX, la policia no estava gens interessada en això. Fins fa poc, si algú estava empresonat per pirateria, era empresonat per motius administratius, que jo sàpiga. Els pirates informàtics russos podrien ser empresonats si demostressin que formaven part d'un grup de crim organitzat.
— Què va passar amb les eleccions nord-americanes del 2016? No n'esmenteu gaire al llibre.
- Això és a propòsit. Em sembla que ara és impossible arribar al fons d'això. No volia escriure gaire sobre això i esbrinar-ho, perquè tothom ja ho ha fet. Volia dir-vos què podria haver portat a això. De fet, gairebé tot el llibre tracta sobre això.
Sembla que hi ha una posició oficial nord-americana: ho van fer els empleats de carrera dels serveis especials russos de Komsomolsky Prospekt, de 20 anys. Però la majoria d'aquells amb qui vaig parlar diuen que alguna cosa pot haver estat supervisada des d'allà, però en general es va fer. per pirates informàtics autònoms, no per recursos humans. Ha passat molt poc temps. Probablement se sabrà més sobre això més endavant.
Sobre el llibre
— Dius que hi haurà noves edicions, capítols addicionals. Però, per què vas triar el format del llibre com a obra acabada? Per què no web?
— Ningú llegeix projectes especials: és extremadament car i molt impopular. Encara que sembli bonic, és clar. El boom va començar després del projecte Snow Fall, que va ser publicat pel New York Times (el 2012 - nota de l'editor). Sembla que això no funciona molt bé perquè la gent d'Internet no està disposada a dedicar més de 20 minuts al text. Fins i tot a Medusa, els textos grans triguen molt a llegir-se. I si encara n'hi ha més, ningú el llegirà.
El llibre és un format de lectura de cap de setmana, un diari setmanal. Per exemple, The New Yorker, on els textos poden ser tan llargs com un terç d'un llibre. T'asseus i estàs immers en un sol procés.
— Expliqueu-me com vau començar a treballar en el llibre?
— Em vaig adonar que havia d'escriure aquest llibre a principis del 2015, quan vaig anar de viatge de negocis a Bangkok. Estava fent una història sobre Humpty Dumpty (bloc "Anonymous International" - nota de l'editor) i quan els vaig conèixer, em vaig adonar que aquest era un món secret desconegut que gairebé no s'havia explorat. M'agraden les històries sobre persones amb "doble fons" que a la vida normal semblen súper normals, però que de sobte poden fer alguna cosa inusual.
Des del 2015 fins a finals del 2017 hi va haver una fase activa de recollida de textures, materials i històries. Quan em vaig adonar que la base havia estat recollida, vaig anar a Amèrica a escriure-la, rebent una beca.
- Per què exactament allà?
—De fet, perquè vaig rebre aquesta beca. Vaig enviar una sol·licitud dient que tinc un projecte i necessito temps i espai per tractar-hi només. Perquè és impossible escriure un llibre si treballes diàriament. Vaig prendre una excedència de Medusa a càrrec meu i vaig anar a Washington durant quatre mesos. Van ser quatre mesos ideals. Em vaig llevar d'hora, vaig estudiar el llibre fins a les tres de la tarda, i després vaig tenir temps lliure per llegir, veure pel·lícules i reunir-me amb periodistes nord-americans.
Escriure l'esborrany del llibre va trigar aquests quatre mesos. I el març del 2018 vaig tornar amb la sensació que no era bo.
— Va ser exactament aquest el vostre sentiment o l'opinió de l'editor?
— L'editor va aparèixer una mica més tard, però en aquell moment va ser el meu sentiment. Ho tinc constantment, de tot el que faig. Aquest és un sentiment d'autoodi i insatisfacció molt saludable perquè et permet créixer. Passa que es converteix en una direcció completament negativa quan comences a enterrar [l'obra], i aleshores ja està molt malament.
Just al març vaig començar a enterrar-me i feia molt de temps que no vaig acabar l'esborrany. Perquè l'esborrany és només la primera etapa. En algun lloc abans de mitjans d'estiu, vaig pensar que havia de renunciar al projecte. Però aleshores em vaig adonar que en realitat quedava molt poc i no volia que aquest projecte repetís el destí dels dos anteriors que tenia: dos llibres més que no es van publicar. Es tractava de projectes sobre treballadors migrants el 2014 i sobre l'Estat Islàmic el 2014-2016. Es van escriure esborranys, però es trobaven en un estat menys complet.
Em vaig asseure, vaig mirar el pla que tenia, em vaig adonar del que faltava, vaig afegir-hi el pla i el vaig reestructurar. Vaig decidir que aquesta hauria de ser la lectura més popular, en el sentit que era fàcil de llegir, i la vaig dividir en petits capítols, perquè ara no tothom està preparat per llegir grans històries.
El llibre es divideix aproximadament en quatre parts: arrels, diners, poder i guerra. Vaig sentir que no hi havia prou històries per a la primera. I probablement encara no n'hi ha prou. Així que tindrem un afegit i els afegirem allà.
Per aquest moment vaig estar d'acord amb l'editor, perquè no es poden treballar ni textos llargs ni llibres sense editor. Era Alexander Gorbatxov, el meu company amb qui treballàvem a Meduza en aquell moment, el millor editor de textos narratius de Rússia. El coneixem des de fa molt de temps -des del 2011, quan treballàvem a Afisha- i ens entenem de textos en un 99%. Ens vam asseure i vam parlar de l'estructura i vam decidir què calia refer. I fins octubre-novembre ho vaig acabar tot, després va començar l'edició, i el març del 2019 el llibre va anar a l'editorial.
— Sembla que segons els estàndards de les editorials, dos mesos de març a maig no són gaire.
— Sí, m'agrada treballar amb l'editorial Individual. Per això ho vaig triar, entenent que tot s'arranjaria així. I també perquè la coberta quedarà fresca. Després de tot, a les editorials russes les portades són catastròficament vulgars o estranyes.
Va resultar que tot era més ràpid del que pensava. El llibre va passar per dues correccions, se li va fer una portada i es va imprimir. I tot això va durar dos mesos.
— Resulta que la teva obra principal a Medusa et va portar a escriure llibres diverses vegades?
— Això es deu al fet que fa molts anys que m'ocupo de textos llargs. Per preparar-los, cal estar més immers en el tema que per a un informe habitual. Això va durar anys, tot i que jo, per descomptat, no sóc professional ni en uns ni en els altres. És a dir, no em pots comparar amb els investigadors científics: això encara és periodisme, més aviat superficial.
Però si treballes en un tema durant molts anys, acumules una quantitat insensata de textures i personatges que no s'inclouen als materials de Medusa. Vaig preparar el tema durant molt de temps, però al final només surt un text, i entenc que podria haver anat aquí i allà.
—Considereu que el llibre és un èxit?
- Segurament hi haurà una tirada addicional, perquè aquesta –de 5000 exemplars– ja gairebé s'ha acabat. A Rússia, cinc mil són molt. Si es venen 2000, l'editorial obre xampany. Tot i que, per descomptat, en comparació amb les vistes sobre Medusa, aquestes són xifres sorprenentment petites.
—Quant costa el llibre?
— En paper — uns 500 ₽. Els llibres són molt més cars ara. Feia molt de temps que em fot el cul i anava a comprar la "casa del govern" de Slezkine: costa uns dos mil. I el dia que ja estava a punt, me'l van donar.
— Hi ha plans per traduir “Invasion” a l'anglès?
- És clar que sí. Des del punt de vista de la lectura, és més important que el llibre es publiqui en anglès: el públic és molt més gran. Fa temps que hi ha negociacions amb una editorial nord-americana, però no està clar quan es publicarà.
Algunes persones que han llegit el llibre diuen que sembla que hagués estat escrit per a aquest mercat. Hi ha algunes frases que el lector rus realment no necessita. Hi ha explicacions com "Sapsan (tren d'alta velocitat de Moscou a Sant Petersburg)". Encara que probablement hi hagi gent a Vladivostok que no sap [sobre Sapsan].
Sobre l'actitud davant el tema
— Em vaig sorprendre pensant que les històries del teu llibre es perceben com una mica romàntiques. Sembla que està clar entre línies: és divertit ser un hacker! No creus que després de sortir el llibre vas sentir una certa responsabilitat?
- No, no ho crec. Com ja he dit, aquí no hi ha cap idea addicional meva, us dic què està passant. Però la tasca de mostrar-ho atractivament, és clar, no hi és. Això és perquè perquè un llibre sigui interessant, els personatges han de ser interessants.
— Han canviat els vostres hàbits en línia des que heu escrit això? Potser més paranoia?
— La meva paranoia és eterna. No ha canviat per aquest tema. Potser va afegir una mica perquè vaig intentar comunicar-me amb les agències governamentals i em van fer entendre que no havia de fer això.
— Al llibre escrius: “Estava pensant a... treballar a l'FSB. Afortunadament, aquests pensaments no van durar gaire: aviat em vaig interessar seriosament pels textos, les històries i el periodisme”. Per què "afortunadament"?
— Realment no vull treballar als serveis especials, perquè està clar que [en aquest cas] acabes al sistema. Però el que "per sort" vol dir realment és que recollir històries i fer periodisme és exactament el que he de fer. Això és clarament el més important de la meva vida. Tant ara com després. Genial que hagi trobat això. Evidentment, no m'agradaria gaire amb la seguretat de la informació. Tot i que tota la meva vida ha estat molt propera: el meu pare és programador, i el meu germà fa les mateixes coses [informàtica].
— Recordes com et vas trobar per primera vegada a Internet?
- Era molt aviat -els anys 90- teníem un mòdem que feia sons terribles. No recordo què vam veure amb els meus pares en aquell moment, però recordo quan jo mateix vaig començar a estar actiu a Internet. Probablement va ser el 2002-2003. Vaig passar tot el meu temps en fòrums literaris i fòrums sobre Nick Perumov. Molts anys de la meva vida van estar associats a concursos i a estudiar l'obra de tota mena d'escriptors fantàstics.
— Què faràs si el teu llibre comença a ser piratejat?
- A Flibust? Ho comprovo cada dia, però no hi és. Un dels herois em va escriure que només el baixaria des d'allà. No hi estaré en contra, perquè no es pot evitar.
Et puc dir en quins casos jo mateix puc piratejar. Són casos en què és molt incòmode utilitzar [els serveis] legalment. A Rússia, quan surt alguna cosa a HBO, és impossible veure-la el mateix dia. Heu de descarregar-vos des de serveis estranys en algun lloc. Un d'ells sembla ser presentat oficialment per HBO, però amb mala qualitat i sense subtítols. Succeeix que és impossible descarregar un llibre enlloc excepte per als documents VKontakte.
En general, em sembla que ara quasi tothom s'ha reciclat. És poc probable que algú escolti música del lloc zaycev.net. Quan és convenient, és més fàcil pagar una subscripció i utilitzar-la d'aquesta manera.
Font: www.habr.com