V 75. vydání Sergej Pavlovič pokračuje v rozhovoru s Olegem Šestakovem, zakladatelem a spolumajitelem Rush-analytics.ru a Rush-agency.ru.
Proč je farmaceutika "černá"?
Sergej Pavlovič (dále – SP): – Proč je farmaceutika (poznámka – farmaceutika) "černá"? Vím, že s ní Interpol tvrdě bojuje. Myslel jsem, že je to nějaká "šedá" – no, generika, ta přece jen v Indii.
Oleg Šestakov (dále – OŠ): – Sám jsem farmaceutiku zkoumal. Zkoumal jsem, zajímalo mě, jak fungují "černé" technologie. Nepracujeme s farmací – pracujeme s něčím, co je nezákonné, za co pak můžete dostat po zadku, nepracujeme. Nikomu to nedoporučuji.
SP: — Teď to nefunguje? V mládí, myslím, to fungovalo.
OŠ: — Kdysi jsem posílal na adult s doorway. Byly tam dobré peníze, byl to ročník 9 – právě jsem se začínal u adultu. Posílal jsem na ruské partnerské programy (pamatuješ, SMS platby, které platily)? I tehdy jsme dávali obsah, pokud zadal SMS – dávali jsme obsah, který zaplatil.
SP: — Teď adult prakticky nefunguje. Aspoň v době, kdy jsem posílal spam na adult – tak to všechno bylo! Teď je to všechno mrtvé.
OŠ: — Kým musíš být? Kdo musí být člověk, aby zaplatil SMS za porno ze svého telefonu? Kým musíš být? Nevím.
SP: — Tenkrát se hodně vydělávalo na wap-kliče, wap-předplatném…
OŠ: — To je "černá" tematika. Ještě teď "Google", "Yandex" přežívají – zakazují weby, kde je wap-click; zakazují, prostě je vyhazují z výsledků.
Jak se v placené reklamě Google objevuje podvod?
SP: — Trochu mimo téma. Jak se v placené reklamě "Google" objevují placené věci, které podvádějí důchodce: "Stát ti nedoplácí 100 tisíc rublů za rok – zjisti jak…"? A pak za každý krok berou peníze od toho nešťastného důchodce.
OŠ: — Tak to je přece infotrafik! To není finanční organizace "Forex", kde je potřeba licence. To je prostě infotrafik. Prostě kluci kupují ten levný infotrafik, přesměrovávají na landing, pak call centra podvádějí důchodce. Považuji to samozřejmě za špatné, takhle se to dělat nedá, ale je to legální – to je článková forma. Co chceš? Nemohou to zkontrolovat. Můžeš si stěžovat na podvod "Google", na reklamu, ale většinou to nejde.
No, víš, klonovat se dá všechno. Kdo ví, co to vlastně znamená klonovat?
Co to znamená "klonovat"?
SP: — Vím teoretickou část, ale nikdy jsem neuměl používat. Vyprávěj.
OŠ: — Od slova cloaking (skrývání). Tedy nemůžeš projít moderací v nějakém reklamním systému. Není povolené například kasino… (kasino, řekněme, nefunguje – v každém případě ho vyřazují). Podáváš moderaci s nějakým obsahem, podmínkově třeba s nějakými stoličkami. Tady sedíme na židlích, ty prodáváš židle – landing page se židlemi. Projde moderací – ty vyměníš obsah. Na „Facebooku“, na „Yandexu“, v „AdWords“ – kde jenom neokrádají reklamní systémy. Firma začíná získávat popularitu – ty měníš landing page, měníš kreativní podklady tak, aby…
SP: — Nahraješ místo stoliček pornografii nebo léky.
OŠ: — Nahraješ a hotovo. Důležité je, aby to nebylo agresivní, aby ti nezasílali stížnosti.
SP: – Když o tom slyším, říkám si: proč neudělat lehčí variantu? Podívej, mám web: dejme tomu, že jsou tam krmiva pro zvířata, vitamíny – to je můj web „Zoolakomka“; a posílám ho na moderaci (ten web) a poté jednoduše přes FTP měním na pornografický web.
OŠ: — Samozřejmě, ano, to se dá udělat.
SP: — Ale říkali mi, víš co? Že prakticky každou hodinu kontrolují – ti moderátoři, kteří tě schválili, a sledují, jestli se ti tam něco nezměnilo…
OŠ: — No jasně – to je celá historie…
SP: — Opravu se dívají, nebo co?
OŠ: — Samozřejmě. Jsou kontrolní systémy a boti, a všechno. To se všechno moderuje. Ale co můžeš udělat: můžeš znát všechny IP adresy kanceláří moderátorů a dávat jim ten obsah. Nemyslel jsi na to?
SP: — Přes cloaking. Ne, já to vím – přes cloaking.
OŠ: — Vlastně, to se už dělá průmyslově. Jsou lidi, kteří na „Facebooku“ vytvářejí účty: registrují je, rozvíjejí, zveřejňují, teprve pak zakládají reklamní účet. Jak v hledání na „Facebooku“ antifraud – pokud je tam něco nestandardního… Ty jsi na „Facebooku“, když jsi tam seděl, asi po dvou letech pochopil, že reklamu můžeš dávat, a zaregistroval ses poté, co jsi se tam dostal. Já jsem například začal dávat reklamu po 5 letech.
A ten chlapec prvního dne šel do „Facebook-Ads“ do složité kanceláře a začal to rozjet – samozřejmě, že ho zablokují. Proto se to vyvíjí, rozvíjí, pak začínají ty reklamní kanceláře, zavádějí tam reklamu, a pak to cloaking, to znamená, že se to vylepšuje. Měl jsem zajímavý případ: je jedno, jak se mi dostal do rukou speciálně napsaný prohlížeč pro cloaking a práci na FB.
SP: — Tak jako „Sféra“?
OŠ: — Tak nějak. Ale přizpůsobený, měl motor z „Chromu“.
Jak registrovat ženské účty na Facebooku?
SP: — No, v „Sféra“, v „Chromu“ je multilogin, je tam „Indigo“.
OŠ: — A když vybereš „Smazat všechny stopy“, v prohlížeči nezůstane nic s otevřeným kódem, loguješ se pod nějakým účtem. Ještě je… Kluci, kteří se tím zabývají – nebudu prozrazovat všechny fígle, protože někomu by to mohlo zničit život. Například víš, že všechny ženy ve věku 20 až 30 let v Americe jsou už na „Facebooku“?
SP: — Ne.
OŠ: — Komunikují na „Facebooku“, na „Twitteru“… Buď jsi na sociální síti, nebo tam nikdy nebudeš – buď jsi mrtvý, nebo nemáš internet, sedíš v suterénu. Mladou ženu z Ameriky nemůžeš zaregistrovat na „Facebooku“. Nedovolí ti to, zablokují tě, protože už tam všechny jsou.
SP: — Protože všechny ty farmové účty… Na mě na „Facebooku“ se za den přihlásí deset nějakých holek.
OŠ: — Ano, ano, to je šílenství! No takže smysl je v tom… Samozřejmě, co děláš? Podíváš se na penetraci v nějakém trhu „Facebooku“, koukáš, jak se vyvíjí, a děláš účty odtud – tam ti to dává. Tak jsme udělali, účet, udělali jsme holku: vzali jsme fotky z VK, pojmenovali ji Sášou Golštajn (krásná, s velkýma „očima“), nahodili do tohoto prohlížeče. Nevěříš! Vlevo, kde je sloupec oznámení, máme video (30 minut)… Je tam lifehack: musíš přidat tři správné přátele…
SP: — Co znamená „správní“?
OŠ: — Musí být buď stejného pohlaví, nebo jiného než ty (je tam přímo instrukce s tímto prohlížečem). V podstatě se dostaneš do "sugest" – doporučuješ lidem v obrovském množství, protože tvůj prohlížeč udržuje určité footprints z konkrétní země. A lidé ti začnou během 3-4 minut posílat žádosti o přátelství, psát, komentovat, když něco zveřejníš. U nás byla ta kolona vlevo (pokud se díváš na "monit") celá prostě zaplněná 30 minut: 5 tisíc skutečných přátel za hodinu.
Nashromáždili jsme spoustu přátel. Prosto byl napsán speciálně prohlížeč, který tě dostane do algoritmu – „Podívej, krásná holka! Pojď, přidej si ji.“ Spousta Indů, nějaký Pákistánec nám psal. Jeden Ind nám poslal: „Jsem bohatý. Mám krávu, podívej.“ A druhý Pákistánec, víš, co udělal? Vzal obličej té dívky, "vyfotil" ho do vodopádu a poslal nám: „Můj miláčku, pohlednice pro tebe!“ Zkrátka, bavili jsme se různě, ale nic jsme nesplnili – jen jsme se smáli, že jsme dokázali obelstít algoritmus.
A „černí hráči“ – představ si, co tam dělají? Hráli si se smartlinky. Takže, pokud mluvíš o nějakých „černých“ metodách, vždycky jdeš do nejtěžší tematiky – to je farmaceutika, porno, eseje – a díváš se, jak tam fungují technologie. Posadíš se, všechny odstraníš, začínáš zkoumat, jak jsou tyto odkazy postavené. Co dalšího o „černém“ bychom mohli zajímavého našim divákům říct?
SP: — Nejprofitable segmenty, ehm, na Západě – z černého.
Nejziskovější segmenty v černém
OŠ: — No, jasně – to je gambling, to je kasino, to jsou sázky na sport, pokud se to dá vytáhnout.
SP: Řekl jsi – „pokud se to dá vytáhnout“, co, z partnerského programu prachy?
OŠ: — Ne. Pokud se to dá vytáhnout na vrchol. Zase, u nás v Rusku je RKN – to je veselý běh. Dříve se to dalo snadno ošidit, teď – ne. Takže se to stále dá – teď také povím...
To je gambling, sázky na sport (betting), farmaceutika v Americe, S.A. a adult, pokud máš hodně traffic.
SP: — A co tyto doplňky, "hubnoucí", "Nutra"? To je "šedé" tak?
OŠ: — "Šedé", ale pohybuje se většinou "po-bílé" – dělají se články jako „Jak vyléčit pankreatitidu“... To máš na mysli – klášterní čaje, goji bobule?
SP: — Ne, nemyslím to. To jsou zmetci.
OŠ: — Také jsem to chtěl říct – zmetci.
SP: — „Baktefort“, „máš červy a parazity“… Známe s těmi, co mají „Leadbit“, „Shakis“…
OŠ: — Tenhle byznys si nevážím.
SP: — Kluci jsou šikovní, že to vymysleli. Posouvají se…
OŠ: — Ne, ten byznys je skvělý! Je dobře postavený.
SP: — …Ty metody, víš – vyděsit člověka, to je šoková „terapie“.
OŠ: — Mimochodem, lidé na tom v Rusku dobře vydělávají, ale já jsem se k tomu byznysu nikdy nepřipojil, ani jsem se k tomu nepřiblížil. Díval jsem se, jak to funguje – dokonce jsem zkusil SEO pro zábavu, jestli se web dostane do topu, či nikoli: ano, dostal se do topu – web jsme prostě smazali. Ano, tam se dají vydělat peníze, ale jsme principiální. Raději budeme propagovat weby v Samare, než se tímto zabývat – podvádět důchodce na zdraví.
Co ještě z oborů? Zkuste gambling – to je, pokud jde o „černé“ obory. Můžeme se pobavit o tom, čemu se věnovat ještě na internetu, pokud nechceš kreditovat a prodávat „Viagru“ důchodcům z Kalifornie.
Čemu se věnovat na internetu? Jak kreditovat?
SP: — Víš, kolikrát denně mi píší: „Jak kreditovat?“, „Nauč mě kreditovat!“ Jako by někde viselo moje oznámení, že učím kreditovat! A ve skutečnosti mi to je nepříjemné. Mnohem zajímavější: včera jsem měl nový díl – zpracoval jsem prostě témata, která jsem měl v několika letech ve vězení… chápu, že mám „YouTube“, cashback službu a ještě jeden sociální projekt, takže nebudu přetržený, prostě jsem to lidem daroval. A dnes s tebou mluvím – zajímá mě něco takového… tvořit, ne s kriminalitou, ale zaměřené na byznys, ještě něco, abych lidem dával nějaké životní hacky.
OŠ: — Víš, co ti řeknu o „černém“? Podívej se, dnes jsem přemýšlel, že bych tohle řekl klukům. Když se zabýváš vyhledáváním (vezměme si vyhledávání, protože to je moje parketa, hodně vím, hodně provozu jsem získal pro různé lidi v různých oborech) a když se zabýváš černou věcí – pamatujte, že ve vyhledávání je více inženýrů, více vědců, více zdrojů. Nakonec to stejně najde, co tam točíte, podvádíte – nakonec vás to stejně dostane.
O „černém“ byznysu
OŠ: — Tak to můžeme přirovnat k tomu, že se snažíš manipulovat s weby pomocí "černých" metod. Máš, dejme tomu, sto tisíc teď, milion… Milion můžeš uložit na depozit – to ti přinese asi 73 tisíc ročně, že? Při 7,3 %, při 7 %.
SP: — To je dobrá návratnost. Ve skutečnosti méně.
OŠ: — No, to je stabilní. Pokud je složený bankovní úrok, tak 70 někde udělat dokážeš.
SP: — V Rusku loni byla – 2,5 %, maximálně 3,2 % na měnovém depozitu.
OŠ: — Ne, ne měnový! Mluvím o miliónu rublů.
SP: — Ale inflace ti to sežere!
OŠ: — To je jasné… Čistá návratnost – nezohledňujeme inflaci, můžeš zavést hodně koeficientů. A můžeš vzít ten milion a investovat ho do sázení na sport: prostě se posadit do nějaké "Ligy Sázek" nebo "Tornado", těch hospod.
SP: — Velmi rychle je ztratíš.
OŠ: — Ale můžeš na nich vyhrát opravdu hodně: vzal jsi milion, vsadil na koeficient 3 (nějaký boxer náhodou knockoutoval jiného) – vyhrál jsi tři miliony. Ale to je takové riziko, že můžeš přijít o všechno.
Tady je to stejné. Kdo se věnuje šedé zóně? Tím se zabývají docela chytří lidé: je tam spousta programátorů, talentovaných hackerů, talentovaných digitálních analytiků, webových analytiků – to je celá velká industrie. A ty stavíš ten tým, například shromažďuješ, a cpeš to do nějakého "černého" kasina, které nemá licenci. A v jeden moment regulátor řekne: "Konec, kasino už nesmí!" "Google" může přijít – v některých oblastech ti hodí zvláštní upozornění.
SP: — Jako to bylo v pornografii. Vyčistili celou vyhledávací nabídku od pornografie.
OŠ: — Paid Alones – prosím, kvůli tomu počtu hacknutých webů.
SP: — Kryptoměna také.
OŠ: — Chudí lidé brali tyto úvěry. Za prvé, trh s mikrokredity v USA byl regulován; za druhé, ohledně vydávání řekli – "Google" prostě přišel a odstranil všechny weby, ať jsi cokoliv dělal. U farmaceutického trhu to bylo stejné: kup, jako "koupím viagru", klikneš, nic nebude…
SP: — Je to ještě v pořádku. Před půl rokem jsem se na to díval.
OŠ: — Co bylo před dvěma lety, to je jiný příběh; ale teď už je to takové… A nakonec budeš stavět ten tým – zvedneš nějaké peníze „na krátkou vzdálenost“, a pak všechno spadne, protože přijde regulátor.
SP: — Dokonce jsem dával dotaz „generic Viagra“…
OŠ: — No, když zadáš „generic Viagra“ – to je jasné. Ale když zadáš „buy Viagra“, uvidíš, jak se změnilo hodnocení ve srovnání s tím, co bylo před dvěma lety. A pokud buduješ něco „bílé“, jako je vklad, každý rok zhodnocuješ – máš rostoucí technologie, roste ti tým, roste ti kapitál, který můžeš investovat; nové projekty, sociální, učit někoho něco. Osobně jsem vychoval 250-300 studentů. SEO specialistů.
Kolik stojí SEO školení?
SP: — Máš nějakou akademii?
OŠ: — Ano, máme Rush akademii. Udělali jsme to uvnitř firmy. A pak jsme se rozhodli: a co když má někdo skutečně zájem naučit se profesionálně SEO? Tak jsme řekli: ano, pojďme na to.
SP: — Myslím, že je spousta zájemců.
OŠ: — A my jsme to jednoduše dali do offline. Skoro o víkendu to proběhlo, další děláme v listopadu.
SP: — Přihlašování?
OŠ: — Ano, přihlašování.
SP: — Kolik to stojí?
OŠ: — Myslím, že teď 20 tisíc. Dva celé dny u nás v kanceláři. Myslím, že to je adekvátní.
SP: — Dej jim nějakou slevu. Kdy máš další přihlašování?
OŠ: — 30. listopadu – 1. prosince. Tak pro „Lidi PRO“ udělejme 15 tisíc.
SP: — 15 tisíc – kdo chce kurzy SEO specialistů. Vy sami – já vás nenabádám. Jen si to sami posuďte, podívejte se na výstup. Pokud slova a technologie Olega zaslouží vaši pozornost a zaujalo vás to, prosím – s promocodem „LidiPro“ 15 tisíc.
OŠ: – Přijďte, uděláme slevu, jo.
SP: — Mimochodem, pokud se sejde hodně lidí, taky přijedu, možná pár dní, strávím s vámi čas, poslechnu si něco chytrého.
OŠ: — Ano. Během dvou dnů ti povíme tak, abys odešel a mohl základně udělat svůj projekt a vydělávat na tom, vydělávat z vyhledávacího trafficu.
A právě proto, že mě baví dávat lidem něco zajímavého a dobrého, když ke mně lidé píší: „Super, Olegu, vytvořili jsme web, už nepracujeme v továrně a nikde jinde, vyděláváme peníze“. A také někdy jednou za měsíc vystupuji jako dobrodinec – studenti nebo někdo jiný. Protože můžu lidem říct, že dělám technologickou firmu, školím tým, rozvíjíme se. Neříkám, víš, že prodáváme karty na „Pornhub“ za jeden dolar a vybíráme je. To přece nemohu říct mladým…
Proto vám doporučuji věnovat se něčemu "bílému". Těmi samými stránkami pod "Amazonem", jít do Ameriky, pracovat v Rusku, buď v agentuře, nebo na sebe. To je skvělá věc! Je to moderní – nejsi vázán na místo, potřebuješ jen MacBook, notebook, cokoliv, – a pracuj z jakéhokoliv místa na světě. A nikdo tě nechytá, nepronásleduje.
SP: — Mohou přijít k tvým studentům (a mým, pokud někdo přijde z našeho kanálu), prostě "přečíst" hodinovou přednášku za "YouTube". Ty jsi o tom mluvil. Já přijdě jen, dáme si čaj.
OŠ: — Máme čajový pokoj.
SP: — Dáme si čaj, já ti jen povím, co vím o "YouTube". Nevím, zda si můj výsledek zaslouží nějakou pozornost. Mám za 5 měsíců – 100 tisíc. Bylo pět v dubnu, a 2. září jsme už slavili 100 tisíc.
OŠ: — Samozřejmě, že si zaslouží. O tobě mi řekli tři lidé z mého okolí: "O, podívej – "Lidé PRO", zhodnoť, kámo, podívej – fantastický kanál"!
SP: — Myslím, že jsem prošel a naučil se tak 40 % toho, co potřebuji.
OŠ: — Ano, jasně! Teď začneš spolupráce, integrace, přesměrování provozu. Už je to celé umění.
SP: — Takže tady je člověk, který se zabývá "bílým" byznysem a velmi blízko stojí k "černému", v každém případě vidí, jak se to děje.
OŠ: — Viděl jsem velmi mnoho témat. Pokud se zabýváte nějakým tématem (z Ruska, jako s cardingem) a myslíte si, že vás nikdo nechytí, rozbíjíte spoustu stránek – jednoho dne někomu zkřížíte cestu. Znám témata, ve kterých lidé nikam nejezdí.
SP: — Jako kardéři, ano.
Jaké největší peníze jste vydělali na černém provozu?
OŠ: — Pokud se zabýváš "černým" byznysem a dostaneš se na špičku v nějakém tématu… Tady máš: vyprávěl jsi, že vás pořád ddosili nějací kluci. Dostal jsi se na špičku pro nějaký dotaz – začnou tě ddosovat. No, dostaneš se na nabídku jako "přehled bot pro lov" na "Amazonu", – nikdo tě nebude obtěžovat, prostě budeš dostávat peníze, a to je vše.
Proč se tyto projekty docela dobře kapitalizují? Pokud ti stránka, dejme tomu, přináší 2 tisíce dolarů (měsíčně), můžeš snadno přejít na "Empire Flippers", kde jsou různé burzy, které prodávají stránky.
SP: — Myslíš tím ruskou "Teldri"?
OŠ: — „Telderi“, ano. Jen buržui občas nakupují s návratností 36 měsíců, za 24 měsíců. To znamená, že máš web, který ti přináší 2000 dolarů měsíčně na „Amazonu“ – můžeš ho prodat za 30 tisíc dolarů.
SP: — Hned.
OŠ: — Můžeš to vyrovnat, koupit si malou…
SP: — No, byt potřebuješ.
OŠ: — Byt, ano. To jsou dobré aktiva. Ale web buyviagra.ru nevyrovnáš.
SP: — To znamená, že „bílé“ v perspektivě, v „dlouhodobém horizontu“ přinese mnohem více?
OŠ: — Ano. Můžu ti také říct, co děláme a co můžete dělat vy. Udělali jsme experiment.
SP: — Řekni mi na jednu otázku: kolik nejvíce ze svých klientů vydělávalo na černo měsíčně, například? Milion dolarů, dva, deset?
OŠ: — Vím, že jeden tým, který radil… Přibližně jsem to spočítal, samozřejmě jsem odhadl konverzi (za prvé, nikdy jsem ty lidi osobně neviděl a jen přibližně rozumím tématu, nebudu říkat, o jaké jde), – kluci vydělali dva miliony dolarů za rok.
SP: — Za rok? No, to není tak moc. Mnohé „bílé“ tematické oblasti vydělávají mnohem více.
OŠ: — Ano, zvlášť v Americe. V Americe – ano. Dva miliony dolarů na „Amazonu“ je těžké vydělat za rok. To znamená, že začali od nuly, udělali „černé“ projekty (na konci přišel regulátor – zničil celý segment), vydělali dva miliony dolarů.
SP: — Ještě radíš jít na Západ hned?
OŠ: — Samozřejmě! Ano.
O vašem experimentu
SP: — O vašem experimentu.
OŠ: — Poslouchej, no, jako agentura – k nám přichází běžný klient a říká: „Chlapi, může se udělat SEO? Potřebuji traffic, prodeje“. Všem potřebují traffic, že? No, my jsme to dělali a dělali. Pak jsme otevřeli placený traffic. Teď děláme „Facebook“, „Instu“, teď také spouštíme „YouTube“, dokonce máme menší vlastní produkci a placenou reklamu v „Yandexu“, v „Google“. A přemýšlíme: děláme to všechno pro klienty, nám se to daří, máme asi 95 % klientů, kteří s námi pokračují více než dva roky. To znamená, že neúplná smlouva na dva roky, ale rok odpracují – a pak se zase vracejí. Lidé jsou spokojeni – výsledek, tak to je.
Často zákazníci odcházejí, protože už všechno udělali – není co dělat, všechno je v topu. Nebudeme tahat klienty za peníze: „Jen nám plaťte“. Přemýšlíme: „No, když to umíme tak dobře dělat pro zákazníky, pojďme to udělat pro sebe!“ A tak jsme s partnery vymysleli skvělou věc: za rok jsme si dali cíle vyrobit 100 webových stránek komerčních témat.
SP: — Viděl jsem nějakou výzvu na „YouTube“ – „člověk“ říká: „Děláme rychle web za den (například prodeje vánočních stromků), házíme na něj nějakou reklamu z veřejných účtů, placenou („Google AdWords“, RSEO, například), sledujeme, které nicky se vracejí, které ne“. Takový plán?
OŠ: — Ne. Teoreticky, takhle by to šlo udělat…
SP: — Chtěli udělat 100 webových stránek za 100 dní.
OŠ: — Okej, mám zkušenosti – pracoval jsem 6 let jako technický ředitel, v technologiích se orientuji dobře, ale web za den neudělám a nenastavím na něj reklamu pro nějakou složitou niku. Protože určitě je potřeba na to nainstalovat skrze „Google Tag Manager“ normální analytiku, nastavit všechny billboardy, provést všechny reklamní kampaně… V tomhle jsou blázni, to se tak nedělá. My jsme to dělali celý rok: 365 dní – 100 webových stránek.
SP: — Minimálně tři dny.
OŠ: — Ano. Minimálně tři dny.
SP: — Jak jste vybírali nicky? Brali jste je cíleně, různorodé?
OŠ: — Brali jsme prostě různé a hledali, kde je trochu provozu. Různé nicky: tady je nějaká podivná nika – „Údržba studní“ – představ si, taková věc. Představ si, že ti spadne kabát do studny. To je konec, nemůžeš ho vytáhnout – zhnije, musíš studnu znovu vykopat. Dále – „Hřebčí kurzy“, „Půjčovna vrtulníků“, například.
SP: — Hřebčí kurzy budou drahé, myslím. Dobrá nika.
OŠ: — Ano. Dostali jsme se na vrchol. „Venčení psů“ – dostali jsme se na vrchol.
SP: — Tam je prostě hodně peněz. Hřebčí kurzy jsou drahá záležitost, stejně jako tenis.
OŠ: — „Půjčovna vrtulníků“ – to nás zaujalo, dostali jsme se na vrchol; teď vlastně naplníme vrchol – budeme prodávat leady. Nejzajímavější je, že jsme udělali „Půjčovna G-kategorie“ – teď pronajímáme „Géčka“ v Moskvě; „Půjčovna Ferrari“. Zadej do „Yandexu“ – „Půjčovna G-Kategorie v Moskvě“, aby klíčové slovo bylo skutečně „tučné“. První web tam bude, sbíráme veškerý provoz – to je jeden z projektů. Prodáváme leady. Jen jsme našli kluky, kteří mají 30 „G-Kategorií“, prodáváme jim leady. To znamená, že přijímáme telefonáty.
SP: — No, chápu: všechny dotazy jim posíláš.
OŠ: — Ano, contractor, partner, ano.
SP: — A kolik asi platí provize?
OŠ: — Pro rozjezd děláme malý affiliate oddělení – bereme 10% zatím. Občas k nám někdo přijde...
SP: — Mají velkou marži, to je vůbec málo.
OŠ: — Ano. Ale pro test! V této nichi teď bereme na test, někde můžeme brát i 30.
SP: — Kolik je vůbec provozu za měsíc na takový dotaz?
OŠ: — Nevím, platných přibližně 40 žádostí měsíčně.
SP: — „Simrarep“ (???) ti to neukáže.
OŠ: — Ukáže, co z toho...
OŠ: — Z organiky. 100% organiky, vidíš?
SP: — Ne, 30% provozu to nějak ukazuje... A, no type-in provoz, to znamená přímé přístupy – 70%.
OŠ: — On trpí. Na malých objemech „Simrarep“ neukazuje, mějte to na paměti. „Sociální“ tam není skoro vůbec. Odkud to vzal – není jasné.
To jsme udělali takové věci. A můžete ve svém městě, i když v malém městě, udělat 3 stránky – „Pronájem geliky“, „Gelik pronájem“, „Gelandewagen v Samara“, zaplnit celé výsledky a najít partnera, kterému budete prodávat leady. Co od vás potřebujeme nastavit? IP telefonii, mimochodem, zdarma.
SP: — Už jsem ukazoval v minulém videu.
OŠ: — Dobrá firma; pokud máš referral program – ať přecházejí, je to důstojné, co doporučit. Přepněte hovory na jednoho z partnerů, můžete na příbuzného (dej telefon příbuzného)...
SP: — Prodává květiny!
OŠ: — Květiny jsme, mimochodem, také hodně propagovali – velmi „masová“ tematika.
SP: — Co myslíš tím – „masová“?
OŠ: — „Masová“ – znamená, konkurence, tvrdě, „krvavý“ oceán přímo. No květiny, květiny! Představ si, jaká je na ně marže?! Například krby, kotle instalují, jakákoli stavební témata.
SP: — Plastová okna, pravděpodobně se vůbec nevejdeš?
OŠ: — Upřímně, nebereme. Nemáme jak to propagovat! V naší expertíze... Tam určitě pracují PFA, tam určitě pracují behaviorální – nevytáhneš se, a je to.
SP: — Tisíce pracovníků fabriky každou hodinu přistupují ze svých mobilů, pak vytáhnou ze své kapsy desátý mobil, už přistupují s novým operátorem.
OŠ: — Ano, všechno funguje přesně tak. Nebereme plastová okna, nebereme ocelové dveře a klimatizace. Principiálně prostě. Prostě ne.
Můžete ve svém městě založit takový byznys – vytvořit web podle manuálu. Existuje webový konstruktor, jmenuje se „Tilda“.
SP: — „Yukit“ a „Tilda“.
OŠ: — Tady je „Tilda“ – je dobrá, víme, že se prosazuje. Je připravena pro SEO, dá se to udělat. Za 3 dny jsme udělali web sami.
SP: — Udělat si to sami nebo objednat na freelancu.
Užitečné fóra o „černém“ SEO
OŠ: — Zde jsou příklady výdělku. Kam dál jít? Moje první doporučení pro výdělek (během těch… mnoha let v byznysu, už asi deset): považuji za nejdůležitější anglicky jazyk – to je na prvním místě.
SP: — Různé kurzy?
OŠ: — Ne. Učit se sám. To je prostě vrchol, co byste měli dělat. Veškeré dobré informace o marketingu, připravené obchodní modely – dejme tomu, jak dělat super skvělé e-mailové kampaně, jak udělat nějaký trigger marketing – vše zdarma leží v anglickém internetu, vezmete si a čtete. Pokud nemáte anglický jazyk, nemůžete získat informace o marketingu a výdělku na internetu. Co je? BlackHatWorld – fórum o „černém“ SEO (tam neprodávají kreditky, to se dá říct).
SP: — Pak je tady analog našeho „Search Engines“, často se nazývá…
OŠ: — MFC? Mimochodem, mám jednoho zajímavého kamaráda, Jara Gromova. Má fórum o výdělku na internetu mfc.guru.
SP: V ruštině?
OŠ: — V ruštině. Skvělý projekt, kde vás nepošlou do háje. Tam sedí normální, chápající lidé, velmi příjemná atmosféra. Můžete se registrovat. Je tam nějaká placená sekce, ale i zdarma získáte spoustu informací. Ale!
Existují takové projekty v Americe – uk, v anglickém jazyce – placená, neplacená fóra (členství) o „bílých“ nikách. Můžete tam například zjistit, jak směrovat provoz na Info v Brazílii nebo v Mexiku a vydělávat obrovské peníze – kluk napsal článek, případ, – umíte dělat SEO. Udělal jste – vydělal jste peníze. Pokud nemáte angličtinu, to si nepřečtete. Takže se učte anglický jazyk.
O knihách, SEO na Západě
SP: — Považuji ho za jeden z nejdůležitějších, co se ti v životě hodí. Teď prodávám spoustu svých knih. Ty jsi kupoval!
OŠ: — Ano, děkuji ti za knihu.
SP: — Koupil jsi to brzy, jinak bych ti to teď daroval. A víš, lidé vůbec nečtou! Mnozí, kteří jsou tvého věku nebo mladší (od dvaceti do třiceti), píší: „Tvoje kniha byla první, kterou jsem přečetl.“ I když člověk měl před sebou školu. Je jasné, že četl učebnice, a říká: „Z běžných knih byla tvoje první.“ Někdo říká: „Za život jsem přečetl tři knihy, a jedna z nich byla tvoje.“ Považuji, že pro děti je velmi důležitá dovednost – čtení. To rozvíjí i pozorovací schopnosti. Většina toho, co dostávám, pochází z čtení, navíc znalost cizího jazyka. Všechna nová témata, legální-nelegální, se vždy nejprve objeví na Západě, a pak přijdou k nám.
OŠ: – Na Západě je třeba všechno sledovat. Všechno, co se v Rusku objevuje, je importováno ze Západu. Pokud umíš dělat SEO v angličtině... Dobře, rubl – jeden, dolar – 65 rublů... Samozřejmě, že tam příjem není 65krát vyšší, to je jasné, ale 20krát více určitě můžeš vydělávat.
SP: — I příjmy z „YouTubu“ nebo z „Adsense“ – se liší 5-8krát, kdybych měl anglicky mluvící kanál (brzy bude). To je úplně něco jiného...
OŠ: — Vezmi téma „chirurgie“, jako je botox, plastická „chirurgie“, vezmi „pojištění“ (insurance), „auto“ nebo „životní pojištění“… Ano, pojištění. Tam mohou být kliky s třícifernými částkami.
SP: — Viděl jsem přes tisíc dolarů. Nedávno jsem se tím zabýval. Podle kliků spojených s nějakou vzácnou formou rakoviny (protože tam jsou velmi vysoké pojistné výplaty), pak různá pojištění (života, automobilů), zejména povodně (protože mnoho oblastí USA trpí povodněmi, a povodně jsou, myslím, dokonce druhé po rakovině). A představte si, že máte web, prostě web věnovaný rakovině, například různým nádorům, a prostřednictvím SEO umisťujete nějaké osobní zkušenosti. Možná, nedej bože, máš příbuzného, který byl nemocný; popisuješ, jak to probíhalo, různé videa připojuj. A pokud to získává organický provoz pomocí metod SEO...
OŠ: — Tam je „Adsense“. Samozřejmě, že to nebude tisíc dolarů, ale 25 dolarů za klik může být.
SP: — Správně ho ozdobíte reklamou od „Google Adsense“, a hotovo – získáte 25 dolarů za jeden klik a víc... Nebo právní tématika je velmi drahá – udělej si „Hodnocení advokátů“, prosím.
OŠ: – Existuje několik startupů-jednorožců, které dosáhly IPO s těmito právníky (říkal jsi mi, jak se jmenuje ten «agregátor právníků», ale já si to nepamatuji). Pokud rozumíte anglicky, můžete se tam jet podívat (v Americe jsem byl dvakrát, nebylo to tak moc, žil jsem tam asi tři měsíce) a zjistit, co dělají.
Mám profesionální defamaci: když jedu například do Španělska nebo Francie, dívám se, jak tam funguje byznys, co se dá udělat – jak získat leady… Prostě jdete do Ameriky, díváte se – váš kamarád říkal: umývání oken je populární, stěhování… Ve Francii – «plumbing» (to jsou instalatéři); staré domy a oprava trubek stojí šíleně moc; mají tam plastová okna, instalatéři různých typů, elektrikáři.
SP: – Myslím, že v Anglii je to stejné, také mají staré domy.
OŠ: – Ano. A podle mého názoru, existují nějaké malé města – je lepší brát 300-500 tisíc obyvatel, aby byl provoz, aby byla cílová skupina, která něco kupuje. A můžete si vytvořit web pro nějaké město.
SP: – Mám na mysli udělat web ne pro celé Rusko, ale konkrétně pro Zelenograd?
OŠ: – Ano. Ale je lepší udělat to rovnou v Americe, třeba v Kalifornii. A také můžete psát například Rusům… Tvá známost navrhoval hledat klienty pro SEO. Také můžete nabídnout hotové leady. Otestovali jsme tento model: přijdete do firmy a řeknete – „Tady je SEO, pojďme to udělat pro vás“. A on říká: „Chlapče, jdi pryč, protože jsme to třikrát zrušili“. A ty přijdeš a říkáš: „Tady máš telefon, ten bude zvonit. Přijdu za měsíc – povíš mi to.“
Analýza nákupů podle hlasu?
SP: – Rychlá otázka: jak zkontroluješ, kolik bylo žádostí z tvého webu?
OŠ: – Já proxy z IP telefonie. Žádosti proxy.
SP: – Budeš poslouchat nahrávky?
OŠ: – Ne, používám řečovou analytiku – robota, který pomocí umělé inteligence označuje všechny nahrávky.
SP: – Ty jo! To je dostupná nějaká privátní technologie?
OŠ: – Nebudu doporučovat společnost, protože mají hrozný zákaznický servis. Včera jsem se díval na produkt, na který přejdu – myslím, že se to jmenuje „Speech Analytics“.
SP: – Je to západní nebo ruské?
OŠ: – Ne, udělali to ruští kluci. Stojí to dvě koruny za minutu na rozpoznání. Pokud zaplatíš hodně, myslím, že to je koruna/minutu. Já to rovnou taguji…
SP: — A co, budeš za hlasem zjišťovat, zda se nakonec nákup uskutečnil a kolik ti to stálo?..
OŠ: — Budu hodnotit kvalitu partnera: „Nevím“, „Nemohu pomoci“, „Hřebčím“. To mi například umožňuje určit – ten chlápek, který zvedl telefon, hřebčí, dlouho odpovídá…
SP: — Podporovací služba, že?
OŠ: — Ne. Dejme tomu, že jsem dal telefon nějakému klientovi, který volá na „Heliky“. Dívka, která na telefonu skutečně odpovídá, říká: „Co je tam?“, typu „Tak co?“, „Nemohu pomoci“, „Jsem na obědě“ – podle těchto slov lze pochopit, zda má partner normální call centrum, nebo ne. Máme administrátora oddělení prodeje partnerů, který sedí na dálku (jmenuje se Pan X, aby prodejci nevěděli, kdo je, aby ho nakonec neidentifikovali) – ten poslouchá všechny hovory, označuje, taguje, dělá reporty; říká: „Tady se prodejce zapomněl představit“, „Tady prodejce zapomněl to a to“.
SP: — To je zajímavé. Ani jsem nevěděl, že taková specializace existuje.
OŠ: — Já prostě 5 let buduju oddělení prodeje u nás, zejména pomáhám klientům. Musel jsem se v této oblasti hodně naučit. Takže shrnuto. Zkuste to, co rozumíte – máte přece, dejme tomu, nějakého skvělého truhláře, někdo nastavuje PBX – udělejte web v Rusku, můžete prodávat leady někomu, pokud jste odborník. Můžete udělat web v Americe pro nějaké instalatéry a prodávat rusům z New Yorku, kteří umějí dělat instalace nebo jakékoliv opravy v domácnosti.
Existuje kanál chlapa na „YouTube“, který pracuje jako pomocná síla v domech Američanů – natáčí vlog. Ano, tam je to žádané, vydělává 100 dolarů denně – prodávejte leady. No, je to zcela „bílé“, dobré téma.
Životní hack, jak se učit anglicky
OŠ: — Byl jsem mladý, chtěl jsem se naučit anglicky. Mám zajímavý příběh, jak jsem se k tomu dostal; mohu o tom později vyprávět. Už jsem dokončil institut, pracoval jsem.
SP: — Na co jsi studoval na institutu?
OŠ: — Studoval jsem na inženýra programátora. Ale vůbec neumím programovat, jsem hrozný inženýr, ale dobrý manažer. Ale díky tomu mi mozek technicky funguje. To znamená, že mohu napsat nějaký jednoduchý kód, ale nemohu napsat žádné volání API na „Pythonu“. Mohu vzít a naučit nějaký algoritmus strojového učení na hotových frameworkech ručně, ale nemohu to naprogramovat, nenapíšu kód. O čem jsem mluvil?
SP: — O angličtině.
OŠ: — Takže jsem projížděl Východní Evropou – to je Slovensko, Česko. Přijdeš do baru (byl jsem mladý) a vůbec neznáš angličtinu a snažíš se seznámit s holkami, a ty tě pošlou do háje v tom baru. Ale už znáš několik nových slov a nemáš na výběr v dalším baru: buď mluvíš, nebo něco žvýkáš a pošlou tě do háje. Prostě jsem chodil a komunikoval s lidmi, a tak to šlo.
Měl jsem zábavný případ. Původně jsem přišel na internet, když jsem šel na institut (moji rodiče jsou úplní obyčejní lidé)…
SP: — Ty jsi sám z Moskvy?
Výdělek na Ultima Online, první zkušenost s prací na internetu
OŠ: — Jsem sám z Moskvy. Máma, táta – inženýři. A když jsem začal – všichni hráli počítačové hry; ještě Ultima Online – taková byla, možná si pamatuješ…
SP: — Název si pamatuji, ale nehrál jsem.
OŠ: — Taková středověká RPG, my jsme ještě v deváté třídě asi obchodovali s mincemi z této hry: stavěli jsme boty, farmili a prodávali, když to ještě nebylo mainstream – „World of Warcraft“ ještě nevyšlo, a my už jsme prodávali. Pochopil jsem, že nechci chodit na tuto práci, nerozuměl jsem, kam budu chodit, aby mě to bavilo, aby mě šéf neshodil z hůlky, aby neříkal – 'Dělej!'
Začal jsem zkoumat, jak vydělat peníze na internetu. Všechny ty kliky na bannery jsem prošel. Potom jsem narazil na „Search Engines“ na jednoho chlapa, který mi ukázal SEO. Pak jsme začali s ním prodávat na adult – měli jsme velmi velké peníze. Byl to rok 2007, vydělávali jsme 1,5 tisíce dolarů denně.
SP: — No, normálně. Tenkrát byla…
OŠ: — Představ si, kolik to bylo? Bylo to nerealné. Ale my jsme točili přesně 41 den. No, užívali jsme si to – jasně, všechno, co jsme měli, jsme někde utratili. A pak vyšel upgrade, myslím, že "Snežinsk" (nechci lhát, jaký algoritmus, v "Yandexu" vyšel), kterým celý obsah odstranili. Byl jsem banován. Nastoupil jsem do velké digitální agentury.
SP: — Šel jsem pracovat jako zaměstnanec.
OŠ: — No jo, šel jsem do práce. Odpracoval jsem to, naučil se normální SEO. Měl jsem slušného šéfa, který mi předával znalosti. Pak mě náhodou přetáhla firma (tím se už dostávám k té angličtině). Pomáhal jsem prodejcům: jel jsem na schůzku k jednomu klientovi, prostě jsme si dlouho povídali, nic nekoupil, ale pak mě představil… Říkal: "Mám tady kamaráda, který přicestoval z Německa, potřebuji pomoct." Přišel jsem. Po tom mi udělali nabídku na tři platy toho, co jsem dostával v agentuře, a to jsem byl ve třetím ročníku.
SP: — Co tím myslíš, "nabídka na tři platy"?
OŠ: — V agentuře jsem měl plat. Řekli mi: "Chceš, abychom ti platili tři platy? Ale přijď k nám do stálého zaměstnání!" Říkám: "No, okej." To mimochodem byl třetí ročník na vysoké, když jsem pracoval v agentuře.
Jak jsi založil svou SEO agenturu, co přesně děláš? Jaká je struktura firmy?
SP: — Ty pracuješ s bratrem, že? Kolik mu je, je starší nebo mladší?
OŠ: — Jsme dvojčata.
SP: — Myslel jsem si to. Plníš v firmě manažerské funkce. Je to vaše společnost?
OŠ: — Naše, naše. Povím ti, jak to s bratrem dopadlo…
SP: — Jak jsem se sebral s bratrem…
OŠ: — Bratr se tímto času SEO vůbec nezabýval. Celá firma byla postavena tak, že…
SP: — Chodili jste na jednu školu? Na jeden obor?
OŠ: — Jo, pomáhal mi skládat zkoušky, protože jsem už pracoval. On tehdy IT vůbec nedělal – no, prostě nějaké úkoly někde dělal…
A ti kluci mě zvali a říkali: „Znáš angličtinu?“ Řekl jsem: „Ano.“ Doufám, že se na to Ellí někdy podívá – chápu, že to pak všechno pochopil... Říkám: „Ano-ano, samozřejmě, znám!“ Chodím do práce, musím řídit tým v třech zemích, osm lidí ve třech různých zemích. Musel jsem vést porady v angličtině jako ředitel. Zkrátka, musel jsem se během dvou týdnů naučit anglicky – základní, technickou, konverzační, jinak bych byl propuštěn. Opravdu, musel jsem propustit jednu holku z Anglie, protože jsem jí nerozuměl. Řekl jsem: „Nec potřebujeme“ – prostě jsem jí nemohl rozumět.
SP: — Víš, hodně jsem se setkával během své činnosti v tomto oboru s Jižními a Jihovýchodními Asií: Číňany rozumím, Indům rozumím, dokonce rozumím i Angličanům, protože Angličané jasně vyslovují každé slovo. Kurva, ale nemohu komunikovat po telefonu s Američany, vůbec nemohu – nerozumím, co říkají. Snažil jsem se – „Opakujte prosím“, „Mluvte pomalu“ – ale nerozumím; Angličanům rozumím.
OŠ: — To samé se mi stalo. Každopádně jsem po agentuře přešel do té mezinárodní společnosti, kde jsem pracoval. Pak jsme založili agenturu. Zavolal jsem bratrovi, udělali jsme agenturu, teď jsme vlastně čtyři partneři.
SP: — Jaká je role ostatních partnerů, je to čistě finanční nebo jaká?
OŠ: — Díváš, teď řídím rozvoj nějakých strategických produktů: naučil jsem se propagovat na Západ – postavili jsme oddělení. Dejme tomu, že děláme nějaké prodeje – zabaluji produkty, jak vypadají naše produkty, co prodáváme na trhu. Vystupuji na konferencích, baví mě rozvíjet naši značku na veřejnosti.
SP: — Zkrátka, marketing je na tobě.
OŠ: — Marketing, PR a strategický rozvoj, také finanční plánování ve společnosti.
SP: — Jsi manažer – musíš být také taktik. Já nejsem taktik, například, jsem stratég.
OŠ: — V taktice řídím prodejní oddělení společnosti a technologické oddělení Rush Analytics. V naší společnosti je nyní kolem 12 oddělení, řídím pouze dvě.
SP: — A kdo se vlastně zabývá celkovou operativou?
OŠ: — Mám partnera, ředitele pro rozvoj – ten udržuje vnitřní strukturu společnosti a vyvíjí nové produkty, přichází s nápady. My je s ním vylepšujeme, balíme do prodeje – začínáme prodávat. Můj bratr se teď věnuje čistě západnímu trhu. V naší společnosti máme nyní 9 vedoucích pracovníků ("špičky"), pod nimi jsou týmy, kde již pracují naši specialisté. Takže jeden partner se věnuje struktuře společnosti, operativě, práci s personálem, různým interním záležitostem, interní kuchyni. Bratr se zabývá technologií a řízením expanze na západní trhy.
SP: — On umí anglicky lépe než ty?
OŠ: — Myslím, že angličtinu umím lépe než kdokoli v naší společnosti, protože jsem musel hovořit velmi mnoho, a to hlavně o byznysu. No, mám volnou angličtinu (neřeknu, že C1, něco takového), ale o byznysových tématech mohu hovořit bez problémů. I když s Američany nemohu mluvit přes "Skype", protože mi to dělá problémy, mimochodem. Když začnou rychle mluvit, někdy nerozumím akcentu – Australani, Irčané a Američané.
A čtvrtý partner řídí celou výrobu reklamy.
SP: — Různé kreativní materiály, ano?
OŠ: — Ne. Všechno SEO, celý traffic, který se vytváří v agentuře – řídí to konkrétní osoba, právě výrobu: aby u klientů nebyly žádné chyby, aby naši lidé nezpůsobovali problémy, aby klient správně rozuměl, aby mu prodali něco uvnitř…
SP: — Takový kontrolor uvnitř?
OŠ: — Ano, vedoucí výroby. To znamená, že je to výrobního typu (ahoj, Antoníne!). Mimochodem, je tvůj fanoušek, užívá si tvůj kanál.
SP: — Přijedu k vám na přednášku – seznámíme se.
OŠ: — Je tu ještě partner, který je naším organizačním článkem: všechno řídí uvnitř, organizační strukturu, "Západ". A já mám na starosti PR a marketing. S partnery je dobré pracovat, protože s jedním to nezvládneš. Správně vybírej partnery.
SP: — Ale je potřeba, aby byly různé kompetence. Pokud máte jednu kompetenci – setkáváte se na jednom poli, překážíte si, strkáte do sebe lokty.
OŠ: — Přesně tak. Když si vybíráte partnery, jejich kompetence by měly být odlišné, a skutečně by měly být naprosto diametrálně odlišné. Například, já mohu vymyslet produkt, technologii, říct – „Dělejte!“, – ale někdy mi chybí čas zkontrolovat úkoly. Můj druhý partner například naplánuje schůzku tak, že se nemohu neúčastnit. Říká: „Olegu, čekáme na tebe“. Takový pravidelný management, tým by měl mít rytmus, tedy on buduje management uvnitř.
Pokud vím, jak správně prodávat lidem, jak správně zabalit produkt v prodeji, naučit prodejce, to udělám. A ten partner, který buduje celou tu rutinu, operativu, říká – „Tohle prodávat nemohu, neumím to.“
Kolik lidí máte ve firmě?
OŠ: — Teď máme 73. 7 lidí odešlo v tomto čtvrtletí.
SP: — A bylo vás 80?
OŠ: — Ano, bylo nás 80. Ale teď se západní oddělení opět rozroste.
SP: — Jsou podíly mezi partnery rozděleny proporčně? Máte, řekněme, všichni po 25 %?
OŠ: — Proporčně, já mám o 1 % více.
SP: — Jsi tam hlavní?
OŠ: — Ano, jsem hlavní. Tak jsme se původně domluvili, protože jinak… Myslím, že když je firma v digitálu, všichni jsou moderní, všichni mladí, každý má ego – měli byste být vyrovnaní, vyrovnaně se zapojovat.
Dochází ke konfliktům s partnery?
SP: — Jsou nějaké konflikty?
OŠ: — Poslouchej, samozřejmě se občas vyskytují!
SP: — Ne, mluvím o globálních: že se neshodnete v názorech skoro až na úroveň rozchodu. Je jasné, že každý den se vyskytují nějaké drobné případy.
OŠ: — Ne, to se nestává. Můžeme se samozřejmě s partnery pohádat, někdo se naštve, ale vždy najdeme společnou řeč. Jsou to super kluci, důvěřuji jim, věřím v ně. A v mnoha životních situacích (to nejsou lidi z ulice) mi pomohli, nejen v podnikání.
SP: — A hádáš se s bratrem?
OŠ: — S tím klukem? Samozřejmě. Žeňa, ahoj!
Kolik vyděláváte?
SP: — Dobře. Kolik vyděláváte? Všechny zajímá, kolik peněz.
OŠ: — Je tam milion.
SP: — Milion dolarů ročně, že?
OŠ: — Více, samozřejmě. Myslím to v hotovosti měsíčně. No, řekni prostě částku.
SP: — Dolarů nebo rublů?
OŠ: — Rublů. Na ruském trhu nelze udělat milion dolarů. Kapacita trhu je pouze 500 milionů.
SP: — Máte větší zaměření na SEO jako agentura, nebo na své vlastní projekty?
OŠ: — Víš, diversifikujeme se, snažíme se teď dělat něco vlastního, budovat své aktivum. Ale teď většina práce jde ke klientům, které vedeme. Spolupracuje s námi hodně velkých firem.
Kolik bude stát SEO pro SecretDiscounter?
SP: — Když chci, aby jste mi kompletně vedli SEO pro můj 'Cashback', psali úkoly a technické zadání, a byli zodpovědní za texty. Kolik bych tak například měl platit měsíčně?
OŠ: — Myslím, že za takový projekt vezmeme asi 130 tisíc měsíčně.
SP: — To znamená, že je to 'na klíč', já se na to úplně zapomenu? A co dostanu na výstupu například za rok? Viděl jsi přibližný stav mého projektu, množství trafficu.
OŠ: — Tak či onak, potřebuješ mít zpětnou vazbu, takže si zapamatujte: pokud jdete do agentury, nedělejte to takto – 'Tady máte, kluci, 'kotletu', vy tam dělejte, já to nechci řešit!' Stále musí být zpětná vazba od vlastníka, majitele nebo od markeťáka – co chcete mít z SEO.
SP: — Je jasné, že v mém případě jde o cílený traffic.
OŠ: — Cílený traffic. Ale musíš komunikovat: co dnes děláme – budeme propagovat oblečení nebo elektroniku, kde máš více cashbacku? Možná, že se vůbec pustíme do cestovního ruchu?
SP: — V cestovním ruchu mě to více zajímá.
OŠ: — Tak to tedy. Musíš nás směrovat, a my budeme generovat traffic. Obvykle pro velké stránky je to smlouva 110 tisíc měsíčně a více, v závislosti na objemu práce. Máme oddělení pro malé projekty, máme VIP oddělení – to jsou velké projekty, jako máš ty, kde je hodně stránek nebo silná konkurence. A máš silnou konkurenci. Odevzdáme se tam prostě tak za 2 minuty. To bude muset být hodně boje s konkurenty, dělat analytiku, stahovat hodně dat. No, Západ je úplně jiná věc.
Nejdříve ti všechno přivedeme do pořádku – optimalizujeme všechny landingy, napíšeme všechny texty, dostaneme je co nejvýše do topu. Na to se bude točit asi 9 měsíců. Myslím, že tam můžeš dělat tisíc denně, desetinásobně porosteš. Bez obav.
SP: — Asi jsem si zkazil SEO právě přesměrováním.
OŠ: — Ty to hardcore slepuješ! Jaká taktika je na Západě?
SP: — Já jsem prostě v krátkodobém... Správně jsi řekl o „dlouhodobém“. V té době mě zajímali prostě skuteční klienti, takže jsem použil všechny „černé“ metody, prostě jsem jen blbě naléval popandery, 301 redirect.
OŠ: — Víš, jak to dělají na Západě? Vezmeš - doménu konkurenta si přilepíš, pozice konkurenta klesly - tak ať, hodil to za hlavu; a pokud stouply - odlepíš ji, přilepíš na sebe. Je tu také takový „nástroj“, který se jmenuje Link Detox - můžeš najít špatné odkazy, které ti přilepili.
SP: — Můžu teď odmazat to, co jsem dělal - 301 redirect, popander traffic s velkým počtem iterací?
OŠ: — Jo, popander traffic je v pohodě, je mi to jedno.
SP: — Ale zhoršuje se chování – velké procento odchodů! Tam je 90 % odchodů.
OŠ: — Tak to je referral traffic - tento traffic se netýká vyhledávání, vyhledávač to vůbec nezohledňuje. To je traffic ne z vyhledávání.
SP: — Myslel jsem, že to sledují všechno…
OŠ: — „Yandex“ skvěle vidí segmentaci podle trafficu a chápe, že naléváš levný, podezřelý traffic. Ok, proč ne. Ukážu ti audit - máš prostě technické problémy, myslím, že problém není v odkazech. Kdyby byl problém v odkazech - neměl bys „Google“.
Proč se rozhodli přejít z Ruska na Západ?
SP: — Otázka od diváků: proč se rozhodli přejít z Ruska na Západ? Myslím, že odpověď je očividná - protože je tady víc peněz!
OŠ: — Jo, a nelíbí se mi několik ekonomická situace v zemi: není jasné, jak řídit byznys, hromada papírů v Rusku. A nejsou perspektivy, že tady ekonomika poroste a já s ní budu moci růst – ne, tady není. Došlo k stagnaci, klienti se zmenšují, někdo se prostě zavřel.
A na Západě prostě přijdeš... Mnoho konkurentních topů v Americe ve skutečnosti drží Rusové-Ukrajinci. Opravdu! Všechny topy jsou plné webů, které propagují Rusové-Ukrajinci, mnoho konkurentních topů. Ve stejném New Yorku v „bílých“ tématech. A ty přijdeš a máš v hlavě víc technologií, protože jsi bojoval v „Yandexu“ s komplikovanou technologií... Přijdeš někam, uděláš tohle (pohybem prstu) - „A co, vyskočilo to na top? No, ok.“ A tam je průměrný účet dvakrát vyšší, třikrát.
SP: — V 6–8.
OŠ: — No, if you didn't like it in America, go to Latin America. The client didn't make it there (we can't get google.com global) – let's take you to Mexico and Brazil.
Do you promote client websites in the West or your own?
SP: — Do you mainly promote client websites in the West or your own?
OŠ: — We have our own network of sites for 'Amazon'.
SP: — What do you mean by 'for Amazon'? I've heard this for the fifth time.
OŠ: — It's a review site, meaning you make reviews on certain products, a large long read. A person chooses an electric guitar...
SP: — Is it a landing page?
OŠ: — These are multi-page sites. Landings can be promoted, you can even promote for 'Amazon', but that's another story. It's better to make a multi-page site. Then you have less risk: if one page doesn't rank semantically, another one might. We have our own sites for 'Amazon', they bring in money. Why not?
SP: — How do you monetize them? Do you just put a referral link to that specific product on 'Amazon'?
OŠ: — Yes, yes. Standard review sites, review sites for 'Amazon' – nothing new.
SP: — What is the largest, biggest site you have for 'Amazon' in terms of traffic per month?
OŠ: — Specifically for America?
SP: — Yes. Is this all SEO?
OŠ: — Yes, SEO, somewhere around three thousand daily organic visits or so, that's the traffic.
SP: — Why are these figures 5-8 times? On 'YouTube,' you get 5-8 times more from America. In the cashback business I've looked at: income is about 8 times higher. This figure 8 keeps coming up. Let's be pessimistic, not take the ceiling, let's take the minimum – 4 times higher. Essentially, that's why I say we need to get to the West as quickly as possible.
OŠ: — Yes, and people have more money, they part with their money more easily.
SP: — And we spend about the same time, energy, and money.
OŠ: — Well, we in Russia are tired because there are many small companies – three guys got together... They designed beautiful landing pages, launched decent ads... They throw clients away. Because they can't, they don't have 10 years of experience, they don't know anything about search, but they sell well. They tell clients, – 'We'll do your SEO', – and do nothing. Then the client comes to us, saying: 'Let's sign a contract with guarantees.'
SP: — That's also a sensitive issue.
OŠ: — And they just ruin the market. What guarantees are there in America? Do you know the joke about SEO agencies?
Do SEO agencies get clients who say:
– Do you have a guarantee?
– Not really.
– You can be trusted!
How much do you earn with a promoted website for America?
The market in Russia is such that people have little money. They can't take $10,000 for a channel and say, 'Well, let’s test it, okay.' But in America, they can, because a company there has $2 million in annual turnover and they don't care about these $5,000 for SEO per month. They really might not ask for a report, that's true.
SP: — So, do you have client websites in the West?
OŠ: — Yes, just look: in Russia, the market (147 million now)... Look at the rest of the world – it’s very large and wealthy; these people have money to spend.
In Russia, only a very small number of people have money to spend, and the rest work for them. That's your answer as to why the West.
Is Putin a good president for Russia?
SP: — Is Putin a good president for Russia?
OŠ: — Putin is Vladimir Vladimirovich. Vladimir Vladimirovich.
SP: — But you are already an adult, you must have some formed opinion.
OŠ: — What can I say? In terms of business (the situation in the country is just a long story) over the last 10 years, it hasn’t gotten better, it has only gotten worse. The government does nothing good for business. I can't take what a client paid me via PayPal, like in America, make a screenshot and send it to the tax authorities – I'll be hanged for that. The government doesn’t do anything good. In America, you can take a screenshot, snap a photo with your phone and send it to the tax authorities (up to $10,000). I’ll take a photo and say, 'Here. I don’t want to make a check.'
SP: — So, you don’t believe in any bright economic future?
OŠ: — I don’t see any economic prerequisites. The ruble is falling, there's no infrastructure development, no tax benefits, VAT has been raised. How will you work? You have huge taxes everywhere. For example, somewhere in some part of Europe, you can take a loan at 1 or 1.5 percent for business. In America, you can use financial instruments. Here, you go and get an overdraft approved at 25% – great!
SP: — And you might not even get that credit?
OŠ: — Yes, you can’t use financial instruments.
SP: — Mám ziskovost v oboru – 100 % dokážu udělat. To znamená, že si mohu vzít úvěr i při 30 %, ale ještě mi ho nedali. Musíš přinést tolik (ukazuje hodně) papírů. Mně je jednodušší se vyhlásit, ukázat… Znáš firmu „Dodo Pizza“? Fjodor Ovčinnikov.
OŠ: — Kluci, mimochodem, mnozí investovali. SEO odborníci, mimochodem.
SP: — On měl vlastně jen knihkupectví, psal textový blog. Měl knihkupectví v Syktyvkaře, šlo mu to dobře, pak zkrachoval. Ale ukázalo se, že čím více zkrachuješ, tím rychleji se znovu zvedáš. A jak získával peníze na „Dodo Pizzu“? Prostě ve svém blogu (měl hodně čtenářů) vyhlásil: „Pojďme se složit, uděláme to tak“! Teď budu na „YouTube“, protože teď potřebujeme udělat prodejní oddělení, řadu událostí – totéž budu vyhlašovat na „YouTube“. A ziskovost „hrubá“ – 100 %. Nechci si brát úvěr, nechci na to utrácet čas.
OŠ: — Sám budeš rozhodovat, v jaké jurisdikci to dělat? Ano. Protože pokud ti roste ziskovost obratu, do určitého okamžiku v Rusku nebudeš moci pracovat komfortně. V Americe můžeš pracovat, někde v Evropě, to je jasné; pokud máš pas z ostrovů, v arabském světě můžeš pracovat pohodlně. Ale tam ti poskytují tyto podmínky, nikdo tě neotravuje. V Německu ti vláda bude říkat: „A proč nejsi ziskový? Možná ti pomůžeme jak“? A tady ti řeknou, že jsi nezaplatil daň ve výši jednoho rublu, protože ti daňová správa sama strhla z účtu dvakrát, a ty tam nemáš na zaplacení rublu – účty jsou zablokovány.
Nerozumím celé této situaci v Rusku. Malý podnik, myslím, že pohání technologie, pohání zemi. Neexistují žádné pozitivní posuny, proto si myslím, že bychom měli jít na Západ, kde to země dávno evolučně prošla.
SP: — Je třeba odejít.
OŠ: — No, přemýšlíme o relokaci. Máme teď kancelář na Slovensku, otevíráme kancelář v Thajsku (to je „kemp“ na zimu). Různé moderní funkce z korporací implementujeme do firmy: ve středu máme například den na dálku (lidé mohou pracovat z domova); a teď, kdo chce, může pracovat v Thajsku. To znamená, že už dlouho testujeme formát práce na dálku, řízení na dálku.
Pracují u vás lidé z Ruska?
SP: — A u vás pracují lidé jen z Ruska?
OŠ: — Ne, máme lidi z Ukrajiny, máme lidi z Běloruska.
SP: — Je to všechno na dálku?
OŠ: — Ano, ale to jsou lidé na plný úvazek, kteří pracují na oficiální smlouvu. Máme pracovní smlouvu na dálku. Existuje takový typ pracovního kontraktu. Kupujeme lidi jen na plný úvazek, nemáme žádné freelancery. Přichází do práce, oznámí svoji přítomnost v firemním chatu, vždy mu můžete zavolat (bez ohledu na to, v jakém je časovém pásmu).
SP: — Na „Slaku“?
OŠ: — Teď používáme „WhatsApp“. Chci implementovat „Slack“, chci vytvořit všechny boty, ale nemám dostatek času na všechny procesy. Budu digitalizovat všechny procesy na Google BigQuery, cloudových databázích, Google Data Studio – to jsou dashboardy.
SP: — No, používám zkušební verze.
OŠ: — Pro úkoly také používám zkušební verze, a tady můžeš vyčíslit efektivitu všech zaměstnanců, celou účetní agendu, shrnout to do jedné cloudové databáze, shrnout všechny metriky a na krásných televizích to zobrazit.
SP: — Ani na metriky a analytiku mi nezbývá trpělivost. Pověsil bych se, kdybych měl provést alespoň polovinu z toho.
OŠ: — A bude také „Telegram“ bot. Z této soustavy vytahuješ „Telegram“ bota, který rozesílá oznámení zaměstnancům – například, jak splnili své KPI dnes.
SP: — Jak včera řekli kluci v anekdotě:
– Od tohoto okamžiku budeme pracovat jinak. Každý zaměstnanec bude mít ovládací panel – „Káva“ a „Orální sex“. U dobrých bude tlačítko pro zavolání, u špatných – světelná signalizace.
OŠ: — Mimochodem, běžná otázka – lidé se ptají, jak máte postavenou firmu, – je to holakracie, je to sebeřízení… Nic takového! Máme klasickou, vertikální, „červenou“ firmu s přísnou strukturou. Máme hodně lidí, kteří mají KPI: standardní malé platy, ale všichni mají velké bonusy.
Kolik vydělávají najatí SEO specialisté?
SP: — Jaké jsou vyhlídky na růst?
OŠ: — Vždy! Vždy, vždy… Chceš – vezmi si více projektů, vyděláš víc. U nás mají SEO specialisté platy nadprůměrné v trhu.
SP: — A jaká je teď průměrná mzda na trhu?
OŠ: — Na trhu je průměrná mzda – 75–80, možná víc.
SP: — Tisíc rublů měsíčně… U vás je to víc než sto?
OŠ: — Víc.
SP: — A najímáte vůbec zaměstnance z venku? Jak probíhá výběr?
OŠ: — Ano. HR je tak nastaven: najímáme stážisty, kteří něco vědí; máme adaptační program – veškerá adaptace ve firmě je automatizovaná; máme vlastní interní online akademie, kde děláš testy, procházíš texty a plníš hodnocení.
SP: — Abychom nemuseli každému vysvětlovat – máte jednou napsané kurzy.
OŠ: — Ano, zabalili jsme kurzy pro profesi – stálo to hodně.
SP: — Neberou vám je?
OŠ: — Ano, jdi je ukrást, jdi opakuj mou firmu! Je mi to jedno!
SP: — Proto říkám… Proč se nebojím sdílet nápady? Mám jich tolik, za prvé… Za druhé, důležitá je realizace.
OŠ: — Vždy dávám znalosti. Pokud to uděláš, budeš mým jediným konkurentem – dáme si pivo, whisky, a já řeknu: „Super, bratře!“ Líbí se mi, když lidé něco vytvářejí a dělají.
Zaměstnanci se pokusili vytvořit konkurující firmu, což je neznamená špatné. No, během roku zkrachovali s dluhy, protože mají jinou rozvojovou strategii – nechápou, jak dělat byznys! Myslí si, že je to velmi jednoduché, budeš mít spoustu peněz. Jdi, zaplať daně, pronajmi si kancelář.
SP: — Ale když je třeba spát 4 hodiny ročně, o tom vůbec nepřemýšlejí! Já spím 4 hodiny.
OŠ: — Dnes jsem ráno vstal, měl jsem čtvrtletní schůzi. Dovalil jsem to a pak přijel k tobě na natáčení.
Jaké jsou tvoje největší propadáky v byznysu?
SP: — A jaké jsou největší propadáky tvoje a tvého týmu?
OŠ: — Máme produkt Rush Analytics. Dříve vypadal jinak a přemýšleli jsme:
„Jsme SEO specialisté, to potřebujeme“. A nevěděli jsme, co potřebuje trh. A nedělali jsme Customer Development, takže jsme neudělali „kasdev“, nezeptali jsme se lidí, co potřebují, a začali jsme to vyrábět. Tvořili jsme to 4 roky, utratili 5 let, milion dolarů – dostali jsme ztrátovou firmu. No, v přepočtu na eura.
SP: — Proč v eurech? Vy nemáte programátory z Ukrajiny?
OŠ: — Ne. Máme kancelář vývoje ve Slovensku.
SP: — Jaký je smysl mít tak drahou kancelář na vývoj?
OŠ: — Normální programátoři. Takže si můžeš najmout programátora za 2 tisíce eur.
SP: — Jak platím v Moskvě nebo na Ukrajině…
OŠ: — Můžu díky našim unikátním možnostem technického ředitele najmout programátora se dvěma technickými vzděláními. Dva technické vysoké školy! Nejlepší v zemi. Za rozumné peníze. Protože děláme to, co máme rádi, a ne to, co trh potřebuje.
Rozhodl jsem se vytvořit produkt, rozhodl jsem se vytvořit web – stačí zadat Customer Development do „YouTube“, podívejte se, co to je. To je metodologie rozvoje zákazníků. Jděte se zeptat lidí: „Potřebuješ to? Bolí tě to?“
SP: — Vy jste jako Jobs, udělali jste to, co vás napadlo.
OŠ: — No, rozhodně nejsme Jobsové a vy rozhodně nejste Jobs – ty časy už jsou pryč. Je jasné, že nyní vyšel telefon se třemi "plotnami". Nezeptali jsme se lidí, zda to potřebují nebo ne. Utratili jsme peníze, investovali.
SP: — To se počítá jako jedna, nebo dvě?
OŠ: — Dvě. Třetí "plotna" taky někdy je! Už to jsou memy, že?
Měli jsme jít hned, pak najmout dobrého produktového manažera.
SP: — Vím o vašem servisu. Možná ne všechno vím. Kam jste investovali tolik peněz? Je jasné, že lze utratit i miliardu.
OŠ: — Tým programátorů, infrastruktura… Co si myslíš! Jsme někde čtvrtí ve východní Evropě v sběru dat. Máme spoustu serverů, máme spoustu technologií pod kapotou.
SP: — Musíte začít prodávat "big data".
OŠ: — K tomu směřujeme. Viděl jsi captcha na „Yandexu“?
SP: — A viděl jsi captcha na „AliExpressu“?
OŠ: — Je nám to jedno.
SP: — Jenom mám pár spammových projektů na „AliExpressu“. Jsem člověk, z deseti jednu nebo dvě mohu rozluštit.
OŠ: — Na „Yandexu“ to samé, ale my projdeme jakoukoli captcha sami.
SP: — Musíme zjistit, zda projdete captcha „AliExpressu“.
OŠ: — Postavili jsme si svůj tým, který to zadává ručně, na levné infrastruktuře.
SP: — Hůř než na „AliExpressu“ jsem captcha neviděl.
OŠ: — Stálo nás 600 tisíc rublů rozpoznat captcha za měsíc.
SP: — Otázka je v návratnosti.
OŠ: — Ano. A to všechno šlo do mínusu. Najali jsme produktového manažera, která přišla: „Olegu, tyto metriky nefungují správně. Musíme změnit model“ (například jsme přešli na předplatné). Změnili jsme nástroje, zabalili to jiným způsobem, a firma začala přinášet zisk, přestala být v mínusu. Udělali jsme 30 rozhovorů s našimi klienty a pochopili jsme, že tohle nechtějí.
SP: — Měli jsme dělat nějaký jednoduchý model?
OŠ: — Měli jsme jednoduše dělat to, co lidé potřebují, a ne to, co jsme, my cool, vymysleli a chceme. Nemyslete si, že jste cool – zeptejte se lidí, kterým prodáváte. To byla hlavní chyba v podnikání. Mýlili jsme se v lidech, najímali špatné vedoucí. Ještě rada: pokud si myslíte, že s člověkem něco není v pořádku, tak s ním určitě něco není v pořádku! Vždy. Pokud máte pochybnosti o najmutí – neberte!
SP: — Jak říká moje máma pořád, nikdy se neunaví opakovat: „První myšlenka, která vás napadne, je ta nejpravdivější!“
OŠ: — Vidíš – něco je podezřelé, něco se ti nelíbí… Neodejde, neuzdraví se, nepřeučí se! Určitě bude podezřelý, určitě ztratíš peníze. Tak jsme se mýlili s finančním personálem, mýlili jsme se s vedoucím sociálních médií (doufám, že to vidíš), který měl cíle a úkoly jedny, cíle a úkoly – nic víc. Mýlili jsme se při najímání, mýlili jsme se v obchodním modelu.
SP: — A vytvořili jsme extrémně drahý produkt, který jsme dlouho dělali a který není tak poptávaný.
OŠ: — Teď aspoň začíná generovat zisk, pochopili jsme model, jak se má vyvíjet.
Jaká je vaše hlavní funkce?
SP: — Nejzákladnější funkce, kterou tam máte…
OŠ: — Kontrola pozic. Nejpřehlednější pro všechny: zadejte svá klíčová slova a sledujte, jak se váš web posouvá.
SP: — A kdo jsou konkurenti tam? Já například kontroluji v „Gougetlinku“. Mám tam nějaké předplatné, jednou za měsíc nebo jednou za týden mi posílají zprávy: „Vaše stránky byly na takovém místě, nyní jsou na takovém“. Víš, pohodlné – šipky, vidíš dynamiku, jestli jsi šel dolů nebo nahoru.
OŠ: — A pravděpodobně nakupují data od nás nebo od konkurentů. Sami nebudou parsovat. Buď od „Pultu“ nebo od nás. Ale jsou i další konkurenti – SE Ranking, který jsi také viděl. Ranking – také dobrý systém, ale má toho mnoho. A co potřebuješ ty jako podnikatel: podívat se, kde se tvůj web nachází a jaký má provoz. Nyní ukazujeme provoz z „Metriky“ také přímo uvnitř, ukazujeme, zda se pozice zvýšily – jak moc se provoz zvýšil.
SP: — No jo, je co ještě vylepšit. Ale na vašem místě bych, abych co nejdříve pokryl tyto náklady, začal obchodovat s big daty.
OŠ: — Už jsme začali sbírat databáze, pokud chceš.
Burž články pro Amazon
SP: — Pokračujeme v otázkách zákazníků. Máte v burži řadu článků pro „Amazon“? Říkal jsi, že máte. Jeden nebo..?
OŠ: — Je jich několik. Dlouho jsme testovali model, napsali jsme svou vlastní sestavu WordPressu. Teď můžeme takto (cvaknutím prstů) jednoduše rozjet, jen upravíte edici a připojíte.
SP: — A prostě jsem tam nalil další články a hotovo.
OŠ: — Ano. A naše edice je automatizovaná. Naši copywriteři nemohou odevzdat text... Ten píše ve našem kabinetu, kde náš robot automaticky kontroluje správnost textu a shodu s technickým zadáním. Prostě nahrajete technické zadání z Rush Analytics a copywriter nemůže odevzdat text, dokud ho, sakra, pořádně nenapíše.
SP: — Metaforicky řečeno, nemůže.
OŠ: — Nemůže. Řeknou mu: „Opravi chybu.“ A proto bereme „amazonkovský“ motor, tematiku, připojujeme burzu (brzy to bude též napřímo do článků na „papa“) – a hotovo, konverze se rozjela!
SP: — Mělo mi přišlo, že v něčem rozumím, například v IT rozumím...
OŠ: — Hodně automatizace jsem prostě udělal za svůj život.
SP: — A chápu, že toho nevím ani třetinu a to mi chybí.
Jakou SEO strategii používáte pro zahraničí?
SP: — Jakou strategii používáte pro propagaci v zahraničí – obsah, odkazy, technické SEO? Na co se zaměřujete?
OŠ: — Technické SEO „z krabice“ by mělo být správné – rychlé načítání stránky.
SP: — A priori. Dobře.
OŠ: — Pro WordPress používáte Yoast SEO.
SP: — Plugin existuje.
OŠ: — A Clearfy čistí odpad. Plugin. Vypíná duplicity.
SP: — Optimize existuje.
OŠ: — Optimize také, ano.
OŠ: — Zkrátka, čistá, dobrá stránka (vezmeme WordPress). To je správný obsah, podle typu obsahu, a odkazy, které můžete relativně levně získat.
SP: — Co je hlavní pro zahraničí nakonec?
OŠ: — Odkazy. Průměrný, dobrý obsah a kvalitní odkazy. Odkazy kompenzují průměrný obsah.
SP: — Pokud je obsah, kdo píše? „Nativní mluvčí“, tedy cizinci z těch zemí, nebo sami překladatelé.
OŠ: — Na web klienotů – pouze „nativní mluvčí“. Máme ve svém týmu „nativní mluvčí“.
SP: — V jakých jazycích?
OŠ: — Španělština, Francie, Německo, angličtina.
SP: — Jsou to normální, schopní copywriteři?
OŠ: — Ano. Měli jsme zdroje pod Španělskem v Moskvě. Pro Kolumbii – umístili jsme kolumbijce do kanceláře. Přímo v Moskvě jsme najímali Kolumbijce, našli je a umístili do kanceláře překladatelů. Bylo to... stálo to pár kaček.
SP: — Jaký jazyk mají v Kolumbii? Portugalský nebo španělský?
OŠ: — Španělský. Dwayne Diaz se jmenoval, nějak tak.
SP: — Dwayne Johnson, Skála.
OŠ: — Diaz, pamatuji. Bál jsem se, že vytáhne zbraně na rohu, vtipný chlapík.
Kolik lidí máte na oddělení pro zahraničí?
SP: — Kolik máte lidí na zahraniční projekty ve firmě?
OŠ: — 8–9.
SP: — Budete zavírat oddělení propagace pro SNS?
OŠ: — Neplánujeme. Zatím neplánujeme. Dokud je tady trh. Máme poměrně silnou značku – Rush Agency je známá, protože máme dobrou pověst. Můžete provést kontrolu partnerů – nemáme žádné arbitrážní soudy, nikdy jsme neměli.
SP: — Ačkoli je tu dost rámů s SEO specialisty?
OŠ: — Otevři, vezmi kohokoli, tam budou soudy! Neplánujeme zavírat, protože vidíme, že trh se ještě dá rozvíjet. Jakmile se nám tento trh přestane líbit, relokujeme se – přestěhujeme tým, a to je vše.
Jaké jsou hlavní problémy s mezinárodním SEO?
SP: – Hlavní obtíže, které máte při propagaci webů na zahraničních trzích.
OŠ: — Na zahraničních jsme se dlouho trápili s copywritery – velmi těžké najít normální 'nativce'. Neustále ti píší různí Filipínci… Filipínci, mimochodem, nic. Neustále píší nějaké 'levné' Indie: 'Sir-sir, hello, můj přítel pro tebe, copywriting, tik-tik-tik-tik…' Bylo těžké najít copywritery. Těžké bylo napsat technologie, které nám umožní rychle a levně budovat odkazy.
SP: — Ale teď kolik odkazů za den můžete získat na své projekty?
OŠ: — Pokud to pořádně zpracuješ, můžeš udělat síť ze deseti stránek. Opravu se s tím vyhrát. Ale to jsou 10 silných stránek.
SP: — Silných.
OŠ: — Ale klidně můžeme jen vzít obsah zdarma. Můžeme najít stránky, které už byly vyřazeny z výsledků (unikátní obsah), a zdarma vezmeme obsah na landing pages.
Ještě jednou, proč zvedat PBN: odkazy, odkazy a obsah, jen obsah. Vidíš, že je stránka zaplavená Číňany, ale obsah je skvělý, odborné články? Vzal jsi, nahrál, obrázky aktualizoval – hotovo, zdarma napsaný obsah od 'nativních mluvčích' (0 korun 0 haléřů).
SP: — Dokonce mi říkali kluci, kteří pracují na SNS, aby brali staré knihy v knihovnách, které rozhodně nejsou na internetu. Naskenoval jsi ji přes FineReader a vyhodil.
OŠ: — O-o-o! Tohle je staré téma! To neprojde. Kdysi jsem kupoval spoustu skenů od školáků a měl jsem satelity pod odkazy. Bylo to po adultu. Byla éra satelitů celá.
Existují paralelní podnikání?
SP: — Máte kromě SEO společnosti nějaká jiná podnikání? Možná offline podnikání?
OŠ: — Ne, neděláme nic. Máme zákaznický byznys, máme web a máme Rush Analytics jako produkt. Momentálně žádný byznys nemáme. Ale všichni dělají různé weby, všichni se snaží otevřít pizzerii, kavárnu… Rozhodli jsme se soustředit na to, co děláme dobře, a rozvíjet to – to radím všem.
Existuje kniha „Od dobrého k velkému“ (From Good to Great) – výzkum korporací, které byly dobré, silné, které zkrachovaly, které se staly velkými. A tam je „ježčí strategie“: vypráví se o tom, jak se liška snaží sníst ježe – skáče na něj, snaží se ho shodit z hory; ježek, jediné, co dělá – uzavře se (to je jediné, co umí dělat); a liška nemůže ježka sníst, pokud ho neshodí do vody. Takže ježčí strategie – dělat to, co umíš, a jít vpřed. A neměl bys spouštět blockchainový projekt, když tomu vůbec nerozumíš – jdi dělat traffic! Jdi najít nové výhodné partnery, kterým prodáš traffic pro instalatéry v Americe, nebo toč na kasina, nevím, ve Vietnamu. Ty umíš dělat traffic – zabývej se trafficem.
Pro srandu jsme dneska probrali – chceme v kanceláři udělat kavárnu, prostě pro srandu vařit kávu v kanceláři. Zábava. Všichni dělají kavárny – tak my taky uděláme kavárnu. Ale to nám nebude stát ani korunu. Nechodíme do jiných podnikání.
SP: — No, v kanceláři bychom pak mohli udělat také kuřárnu.
Kam chcete nakonec v podnikání dospět?
SP: — Kam chcete nakonec v podnikání dospět? Tvoje plány.
OŠ: — V podnikání? Samozřejmě, stát se rentiérem, pronajímat spoustu nemovitostí a nic nedělat.
SP: — Spoustu svých služeb?
OŠ: — Spoustu služeb. Já bych šel dál do nemovitostí. Jen bych pronajímal nemovitosti a dále nakupoval objekty. Ve volném čase bych se zabýval tím, že bych školil lidi, povídal jim, jak tam dělat…
SP: — To, co znáš, předávat.
OŠ: — Ano, vím toho hodně, mohu mluvit o prodeji, o marketingu; a mám rád, když přicházejí kluci, kteří právě začínají, jako já před 10 lety. Mohu jim poradit, jak udělat, aby neběželi 4 roky nejasným směrem, ale zvládli to za dva měsíce. Jen bych přednášel pro mladé lidi.
SP: — Jdi na YouTube a hned udělej jeho anglickou verzi.
OŠ: — Tak jsme koupili studio! Ne tak nabité, jako máš ty.
SP: — To není moje.
SEO trendy 2019-2020
SP: — Trendy SEO v zahraničí, 19.-20. rok. Hračky zmizely!
OŠ: — V „černých“ tématech budou točit PФ, protože Rusové přicházejí do zahraničí s navýšením. Teď točí – budou točit silněji. Pokud uvidíte něco divného ve vyhledávání – podívejte se, možná PФ. V „bílém“ SEO se nic zvláštního nezmění. „Google“ spustil novou aktualizaci, já se zatím do západního oddělení nedostal – můj bratr se tím zabývá. Naše stránky letos vzrostly, někomu klesly.
Jejich algoritmus se ještě nazývá „Your money, Your life“, když se píše o zdravotnictví „falešné“ články, všechno tohle. Už je možné vyvést to z filtrů, ale bude to složitější – buďte opatrní se zdravotnictvím. Podíval bych se, jak to postupuje, než se tam pustím. A rozhodně bych nešel do farmaceutického sektoru a Paid Alones určitě. Rozhodně ne. Protože je to přísně regulováno. Bude to obtížné, tedy běžné SEO nebude fungovat, bude nutné hodně studovat niku, investovat spoustu peněz a namáhat se tam. Tam prostě nemusíte jít.
SP: — Takže do farmaceutického sektoru a úvěrů nejdeme.
OŠ: — V Americe. Teď víc mluvíme o Americe. Někdo nedávno otevřel, četl jsem to na VC, někdo dělá úvěry na Jižní Ameriku. Někdo mi přivádí úvěry na Filipíny – skvělé. Nepamatuji si, kdo, nebudu lhát, ale funguje to taky.
Jaké jsou průměrné náklady na propagaci v zahraničí?
SP: — Průměrné měsíční náklady na propagaci vašich projektů v zahraničí.
OŠ: — Klientské? Řekněme tak: pokud děláš stránky pro „Amazon“, určitě budeš potřebovat investovat tisíc dolarů měsíčně.
SP: — A jaké to přináší? Jaká je marže? Jak, pamatuješ, že to měl Portnyagin?
OŠ: — Než jsme dospěli k tomu, že to lze škálovat, utratili jsme 50 tisíc dolarů. No, to je na CMS, klonovatelné… Víš, spustíš design, vybereš si tlačítko – změní ti barvy jiného designu a promíchá css, aby to nešlo…
SP: — Dokonce i na balíčku stránek?
OŠ: — Je mi to úplně jedno.
Jaká je marže?
SP: — Jaký je výnos?
OŠ: — No, look, if you invest two grand, even, let’s say you have three grand… But if you have that much traffic, you can make… It really depends on the niche. We picked a bad one in the last round, it’s very seasonal. You could make $3,000 to $4,000 a month. But it's tough. I wouldn't go into SEO for affiliate writing on Amazon for my first business, unless I was immediately taking a course with smart people.
SP: — I would specifically go for Amazon affiliate sites.
OŠ: — If I didn't understand anything about SEO, I'd first get a grasp on basic SEO, the standard kind, and then go into that. Because Amazon is a competitive niche. We’re not the only smart ones. People all over the world are doing this. I wouldn’t jump straight into Amazon; I’d first understand Russian SEO, experiment a bit, and at the same time learn English and step into the foreign market.
SP: — In the end, the conclusion is: the sooner you get into the foreign market, the better.
OŠ: — Of course, yes.
SP: — The same goes for YouTube: the sooner you launch a channel, the better.
OŠ: — Yes. Learn English, do SEO.
Do you buy dropped domains?
SP: — Do you buy dropped domains and restore sites?
OŠ: — Yes, yes. We buy them. We just aren't looking for them at auctions currently. We know how to find them in the web archive related to our niche, things that someone has missed, and you can buy them for a nominal price without bidding at an auction.
SP: — So this domain isn’t going to auction yet?
OŠ: — Everyone has already missed it. You take it for nominal value. And you know there’s content, there are normal links, it's not spammed – you can do all of this in 'Rush Analytics' for 100 rubles.
SP: — Why are you restoring it?
OŠ: — It's for a link network, of course.
SP: — Do you have a big link network?
OŠ: — For each project, we create thematic ones. If we have some property in Spain (promoting in the UK) – we will restore themed drops on real estate in Spain, looking for bankrupt Spanish agencies. There are people out there looking for these drops, and we're creating a great network.
SP: — There’s no way you have 10,000 sites?
OŠ: — Nemyslím si, že to funguje na "velké vzdálenosti". Potom nebudeš moct tyto projekty prodat. Pokud chceš z toho vystoupit, předáš přístup k této síti webů spolu s tím, to bude vůči kupujícímu férové. A můžeš vystoupit, aniž bys podporoval infrastrukturu, abys si nepoškodil pověst. Prodáš všechno a odejdeš. Jen si myslím, že pokud prodáváš web – prodávej i zpětné odkazy, neklam lidi.
SP: — Není to vedlejší efekt – je to v podstatě součást tohoto byznysu.
Domlouváte se přímo s webmastery?
SP: — Ale s webmastery se domlouváte, pokud potřebujete konkrétně na daném zdroji odkaz?
OŠ: — Ano. Je to složité, složité. Tam málo odpovídají. Existují strategie studeného marketingu, které se dají dělat. Ano, domlouváme se, ano, outreachujeme. Pokud je dobrý informační důvod, pokud je dobrý velký článek, je infografika, pak – ano, samozřejmě. Pro klienty, samozřejmě. Máme klienty známé značky, pokud za ně píšeme (e-mail je na jejich doméně – marketing@blahblahblah):
– Chcete s námi spolupráci?
– Ano, samozřejmě, umístíme odkaz.
Jak zvyšujete behaviorální faktory?
SP: – Jak přesně zvyšujete behaviorální? Mnozí – pomocí ZennoPoster, a říkají, že do týdne na vrchol "Yandexu".
OŠ: — Behaviorální faktory nezvyšujeme. Vůbec. Jak to je. Nezvyšujeme. Vzal jsem web, zvyšoval jsem – funguje to; odstranil jsem to. Říkal jsem ti o tomto systému – neměl bys to moc ničit.
ZennoPoster? No, pokud jsou opravdu chytří, ať pracují. Pokud jsi opravdu chytrý, umíš emulovat chování uživatelů, chápeš, jak to funguje – ano, můžeš to zvýšit. Zkrátka, buď soukromá služba, nebo ZennoPoster, pokud to umíš.
SP: — Pohyb myši po obrazovce?
OŠ: — Ano-ano-ano. Emulace, footprinty, randomizované footprinty, to znamená, že musíš chápat, jak to funguje. A vůbec bych koupil parsing footprintů odkudsi a hodil to tam; z routeru nějakého, dejme tomu. Tady je útok Man in the middle: koupil u hackerů footprinty, neber karty… Pokud chceš udělat to jako výzkumník (je jasné, že to všechno je nezákonné, nenabádám, abys kupoval od hackerů něco), logicky – musíš vzít skutečné footprinty prohlížečů, nahrát do svého emulátoru a chodit s ním. Tak to bude fungovat.
Zvyšování behaviorálních faktorů pro Google
SP: — A co zvyšování behaviorálních faktorů pro "Google"? Hlavní metoda.
OŠ: — Řeknu jen to – ano, „Google“ používá behaviorální faktory. Ano, je možné je uměle zvýšit.
SP: — A efekt je pomalejší než u „Yandexu“?
OŠ: — Ano, pomalejší, ale je. „Google“ je více inertní. U „Yandexu“ rychleji funguje PФ, podle mého názoru. Někdo by mohl říct jinak. Osobně jsem se s tím nebořil pro Ameriku, dělali to známí...
SP: — Z mého oddělení...
OŠ: — Ne, ve skutečnosti. Nikdy to neděláme na klienty, i když to žádají. Říkáme: „Kluci, nebudeme za to odpovídat, určitě nás zablokují, když odejdeme.“ I když žádají – neděláme to.
SP: — Vyřešili jsme SEO, všechno jsme probrali. Darujeme: mám takovou mikinu...
OŠ: — Pokud budou nějaké otázky, nechám tu „Telegram“ – napište. Odpovídám pomalu, neodpovídám rychle, ale odpovídám všem.
Soutěž
SP: — Tady, mám takovou mikinu...
OŠ: — Naše digitální klan.
SP: — Oleg přinesl, Rush Agency.
OŠ: — Takže se věnujte podnikání a na h... pravidla, naše kreativita vzadu – pro toho, kdo položí nejlepší otázku v komentářích. Přijdu do komentářů a budu odpovídat ze svého účtu. Napište. A „Telegram“ tam necháme.
SP: — Za nejlepší otázku na SEO, na weby. Autor této otázky dostane toto tričko.
OŠ: — Ne v soukromé zprávě.
SP: — Ano, na „YouTube“, samozřejmě, pod tímto videem.
Dáme ještě takovou soutěž. Kdo nám pošle nejúžasnější projekt vůbec – nejzajímavější nebo nejvtipnější, nejkreativnější web na internetu, zjednodušeně řečeno – dostane od nás zdarma audit, prostě poradíme, nasměrujeme člověka.
OŠ: — Ano, pojďme. Podmínka bude taková: že to je skutečný projekt (ne jen něco vymyšleného – že prodáváme bobří zadky v Austrálii); projekt by měl být ideálně pro Západ (můžeme pomoci); pokud nebudou zajímavé projekty pro Západ… posílejte jakékoli projekty – vybereme jeden projekt a uděláme mini-audit, prostě najdeme růstové body. Dnes jsme udělali audit pro Sergeje.
SP: — Ještě jsem to neviděl, ale podívám se.
OŠ: — Uděláme, pomůžeme, prostě najdeme růstové body. Můžeme zavolat, hodinu říct, co dělat. Jediný, kdo pošle web (a bude se mi líbit) – dostane analýzu, a za nejlepší otázku – ...
SP: — Mikina je skvělá, pokud mám být upřímný.
OŠ: – Tiskli jsme ji speciálně.
SP: — Oleg, moc děkuji. Brzy se s tebou znovu setkám ve tvé firmě, v prosinci. Pod promo kódem „LidéPRO“, pokud se někdo chce naučit v jejich akademii... Čemu tam učíte? SEO?
OŠ: — Naučíme tě, jak se orientovat v SEO za dva dny, jak to funguje, abys mohl posunout svou stránku.
SP: — V Ruském internetu?
OŠ: — Ano, v Ruském internetu. Na Západní trh zatím nechodíme, protože je to složité.
SP: — 15 tisíc rublů s promo kódem. Mimochodem, považuji to za rozumné, protože jsme na začátku na různých svých projektech pravděpodobně utratili kolem tří tisíc dolarů na SEO. Tři tisíce dolarů je přijatelných, to je 180 tisíc rublů.
OŠ: — Prostě pochopíš, že i když si někde objednáš, uvědomíš si, že tě podvádějí, protože to tak nefunguje. Víš, že tenhle tag je potřebný pro tohle, a zatímco ti "prodejce" vysvětluje…
SP: — Už pochopíš, že místo "garance" by dobrý SEO specialista měl říct: "Hovno..."!
OŠ: — Znamená to, že mu můžeš důvěřovat!
SP: — Říkají, že na "YouTube" je analytik řeči. Klíčová slova by měla být nejen v popisu (říkají!)…
OŠ: — SEO, SEO, objednat SEO, koupit levné SEO, kvalitní SEO…
SP: — SEO-specialista ještě…
OŠ: — Jak posunout stránku, SEO-podpora, objednat SEO-podporu…
SP: — Jak se naučit SEO, garance SEO…
To je všechno, kluci! Objímám vás. Děkuji. Na shledanou!
Malá reklama 🙂
Děkujeme, že s námi zůstáváte. Líbí se vám naše články? Chcete vidět více zajímavých materiálů? Podpořte nás objednávkou nebo doporučením známým, , unikátní alternativa entry-level serverů, kterou jsme pro vás vymysleli: (k dispozici varianty s RAID1 a RAID10, až 24 jader a až 40GB DDR4).
Dell R730xd je dvakrát levnější v datovém centru Equinix Tier IV v Amsterdamu? Jen u nás v Nizozemsku! Dell R420 — 2x E5-2430 2.2GHz 6C 128GB DDR3 2x960GB SSD 1Gbps 100TB — od 99 $! Čtěte o tom
Zdroj: habr.com
