Povídal jsem si s Dmitrijem Dumikem, CEO kalifornského startupu Chatfuel zaměřeného na tvorbu chatbotů a rezidentem YCombinatoru. Je to už šestý rozhovor v sérii s odborníky o produktovém přístupu, behaviorální psychologii a technologickém podnikání.
Povím ti příběh. O tobě jsem se dozvěděl přes společnou známou v San Franciscu jako o člověku, který má vydařené remixes na Soundcloudu. Poslechl jsem si je a pomyslel jsem si: „Ten kluk je fajn.“ Takže se jen chci zeptat, proč mixy na Soundcloudu?
To je nejrychlejší způsob, jak pochopit, jestli si rozumíte. Například, když se seznamuješ s dívkou na Tinderu. Pošleš jí mix — takový, víš, co se dotýká strun duše, nutí k objevování, ponoření se do sebe... A ona mlčí. Jdeš a dál swajpuješ doprava.
Vytváření komunit
Teď si povídáme u tebe doma, v „Dobré domu“ Andreje Doronicheva, top manažera Googlu. Jak vznikl tento komunistický dům?
Před pár lety jsme se sešli s Doronichevem a jeho ženou Tanou, a Andrej přišel s touto myšlenkou. Přehazovali jsme to sem a tam, rozhodli jsme se udělat krok do neznáma, takový skok víry.
Hlavní důvod, proč jsme do toho investovali: největším prediktorem šťastného života je existence významných a hlubokých sociálních vazeb. Nakonec se nám podařilo vytvořit rodinu 2.0: domácí komunitu lidí, kteří sdílí společné kulturní hodnoty. To je to nejdůležitější, všechno ostatní se na to nabaluje.
V tomto domě se kouzelně vytvořil pocit rodiny, které chceš dávat, v které tě s radostí podpoří. Přijdeš domů, zaklepeš na sousední dveře a něco sdílíš nebo někam zveš. Možná si jen postěžuješ na život.
Toto minimalizace tření je v životě velmi důležitá, to se nedá srovnat s organizovanými výlety do města nebo přírody. Výlety jsou nějaké organizované události. Doma vidíš všechny takové, jací doopravdy jsou, dozvíš se něco nového o sobě přes ostatní. A odcházíš s pocitem naplnění.
Ještě jsem nebral rozhovor s hosty, zatímco dělají jógu.
(Dělá „pes s tváří dolů“.) Vítej. V rodině 2.0 se to také děje.
Proč je důležité mít kolem sebe své lidi?
To je projevení jedné z mých hlavních hodnot — absolutní svobody. Trávit čas s lidmi, které máš rád, je nejvyšší projev této hodnoty.
Už sedm let žiješ v zastoupení jako ve San Francisku, tak i v Moskvě. Jak to zvládáš?
Každý rok trávím půl roku v San Francisku a několik měsíců v Moskvě. Mám štěstí: mám dva domovy. Když letím z Moskvy do San Franciska, cítím, že mi Moskva chybí. A to samé naopak.
Svět je nyní tak rozptýlený, že koncept domova se změnil. Domov není geografický bod. Domov je to místo, kde tě obklopují lidé, které máš rád.
Co bys doporučil lidem, kteří se právě přestěhovali ze své vlasti do zahraničí, co se týče komunit?
Trvalo mi asi dva roky, než jsem si dokázal říci, že San Francisco je můj domov. Během této doby jsem si vytvořil okruh důležitých lidí. Celkově mám tři nápady.
Za prvé, snažil bych se najít prediktory, které mi umožní najít své lidi, vycházeje z jejich hodnot. Je spousta veřejných osobností — můžeš si o někom přečíst na Facebooku a pokusit se s takovou osobou domluvit schůzku.
Za druhé, můžeš navštívit místa, kde se lidé scházejí — konference, meetupy. K tomu existuje Eventbrite ve Spojených státech, Timepad v Rusku. Například já se „klikám“ se vědomými, sebereflexivními lidmi. Jóga nebo workshop o behaviorální psychologii — to jsou místa, kde je můžu potkat. Tam obvykle lidé prošli nějakou cestou, přišli k nějakému bodu. V novém místě často jen tak jdu na jógu a pak oslovím lidi, kteří se mi z nějakého důvodu líbili.
Za třetí, na úplně neznámém místě hledám pro setkání místa s vysokou pravděpodobností potkat podobně svobodné lidi jako jsem já. Například něco jako Burning Man. Když jsem byl v Riu, chodil jsem do různých nočních klubů, ale nakonec jsem přišel na nějakou „burnerskou“ párty. Byli tam jednoduchí a otevření lidé, líbilo se mi to právě tam. V Los Angeles to bylo stejné: na Burning Man párty jsem se spřátelil s několika skvělými lidmi. To jsou pro mě prediktory, že lidé budou sdílet moje hodnoty.
Co pro tebe znamená Burning Man?
Utopie, ve které lze žít týden v roce. Místo, kde je zásadně deklarována sada hodnot, a to tak, že se jimi lidé řídí. Hodnoty o svobodě sebevyjádření, svobodě být sám sebou, svobodě učit se, svobodě být dítětem, hrát si, blbnout, obdivovat.
Pamatuješ si na ten pocit, když jsi dítě a poprvé vidíš slona, říkáš si: „Ty jo, slon!“. Na Burning Man je to podobné. Pocit dětského nadšení, který můžeš zažít jako dospělý. Nasaješ to do sebe, vrátíš se zpět do obyčejného světa a přemýšlíš, co můžeš udělat, aby ses tyto hodnoty přenesl do reality.
Kariéra v technologiích
Pamatuji si desítky případů, kdy jsi se mnou žertoval o tvém rodném městě Taganrog, kde jsi žil do 20 let. Stýská se ti po něm?
Hlavní hodnotou jsou lidé. Pokud mi chybí, tak kvůli nějakým asociacím s lidmi. V Taganrogu je moje rodina. Ale teď je bolestivé se tam vracet. Všechno tam chátrá, historické dědictví není chráněno, a situace se zhoršuje. Město se zmenšuje. Je bolestné se na to dívat.
K 25 letům jsi měl skvělou kariéru v Procter & Gamble v Moskvě, hodně peněz, auto, všechny ty věci. Dokonce perspektivu řídit evropské IT oddělení v Ženevě. Ale všechno jsi to opustil a stal se podnikatelem. Proč? Omrzelo tě dělat s pracím práškem?
Prací prášek nepoužívám dodnes!
Ve skutečnosti z dvou důvodů. První: nenašel jsem dostatečný smysl v tom, co jsem dělal. Neviděl jsem, jak mé činy ovlivňují svět. Druhé: chtěl jsem mít možnost obklopit se lidmi, které si vybírám. Vytvářet svoji komunitu na základě svých hodnot. Korporace jsou velké struktury, mají už své hodnoty, se kterými se obtížně něco dělá.
Příběh byl takový. Když jsem pracoval v P & G, udělali jsme charitativní startup — platformu, kde bylo možné vydělat peníze a poslat je do dětských domovů. Tehdy jsem poprvé pochopil, že v týmu mohou být lidé, kteří nemyslí na peníze, kteří jsou zapálení pro myšlenku, není je třeba nutit, tedy použít celý arzenál klasického managementu. Samovzplanitelná motivace. Lidé se zapálí, nasáváte to z nich, a ne naopak.
V určitém okamžiku jsme jeli do dětských domovů a darovali tam dárky na Nový rok. Dodnes si pamatuji ten pocit: mé činy vedly k výsledkům, a to jakým! Bylo to podobné probuzení.
Ty jsi vzal a sám se přestěhoval do států, prošel výběrem jak v 500 Startups, tak v YCombinator. Nicméně úspěšný projekt v Rusku „Mjata“ neuspěl ve státech. Řekni, jak jste se pivotovali a co z toho nakonec vzešlo?
Mjata byla postavena na základě VKontakte, kde bylo mnoho možností pro vývojáře prostřednictvím API. Ve státech byl Facebook API velmi omezený po situacích se sociálními hrami jako Zynga. Produkt nefungoval, možností bylo málo, dlouho jsme trpěli. Pivotovali jsme, hledali varianty, zkoušeli různé sociální sítě — Reddit, Tumblr. Šest měsíců jsme se trápili.
A pak jedné teplé letní noci Pavel Durov oznámil chatboty v Telegramu. Pochopil jsem: tady je nová platforma. Když se objevily webové stránky, byl jsem ještě malý, když přišly mobilní aplikace — hloupý. A teď: tady jsou chatboty, a tady jsem já — mladý, krásný, a navíc to mohu uskutečnit. Skokli jsme do této historie s týmem. Spali jsme 4 hodiny. Nejdříve jsme vytvořili obchod, poté platformu pro tvorbu botů, a nakonec reklamní síť. Když jsme přišli přihlásit se do Y Combinator, za 5 měsíců jsme měli 11 milionů uživatelů.
Kdo tě nejvíce podpořil během této turbulence?
Nejvíce mě podpořil Andrej Doroničev, ředitel v Google a andělský investor. Když můj projekt Mjata začal vydělávat na ruském trhu, chtěl jsem ho přetáhnout sem, do San Francisca. A tady je to složité. A tak potkávám člověka, který naslouchá mému pitchi a hned dává několik desítek tisíc dolarů jako andělské investice. Přitom u nás tady ve státech vlastně nic nebylo.
To je příběh ze série „sakra, pokud v tebe věřil takový chlap, nemůže se mýlit“. Na té energii jsem šel do 500 Startups, a když jsme už pivotovali na chatboty — tak do Y Combinator v roce 2015.
Doporučuješ Y Combinator startupům?
Ano. Ale vzpomínajíc na svou zkušenost, chci říct, že jsem přeceňoval vliv akcelerátorů na úspěch podnikání. Někteří trpí — stěžují si, že nás nevzali, co to je za nesmysl. Ale pro startup je to taková hra na dlouhou trať, že od tří měsíčního akcelerátoru toho moc nezávisí. Tolik startupů po YC pivotuje!
Je důležité mít vlastnost, kterou zde ve Státech nazývají grit, tedy vytrvalost. Když tě srazí, spadneš tváří do bláta, otřešeš se a jdeš dál. Schopnost cítit potřebu světa, lidí a trhu, kvalitní komunikace – tyto vlastnosti jsou mnohem důležitější. YC ti nedá nic, co bys bez těchto vlastností nedokázal získat. A nakonec: YC ti tyto vlastnosti nedá.
Jak se říká, vítězí nevalšan. Ale podívej se: tvoje společnost Chatfuel, tvůrce botů pro Facebook, se od roku k roku rychle rozrůstá. Přitom průmysl chatbotů po vrcholu hype zažívá období přirozeného zklamání. Jak toto období překonat?
Víš, podle posledních údajů, už jsme toto období překonali. Jsme ve stádiu „rané většiny“, probíhá bouřlivý růst.
Procházet tímto stadiem je těžké. Poté, co Facebook otevřel API pro chatovací roboty, měli jsme 147 konkurentů. Nikdo nevěděl, co nastane: volatilita, všichni se snaží poslouchat guru, zírají do úst rizikovým investorům. Všichni se neustále dívali jeden na druhého a kopírovali funkce. Ale to vše jsou signály druhého řádu. A hlavní – to je signál od zákazníků. Je třeba zaměřit pozornost tam. Dokázali jsme nezvětšovat tým, snažili jsme se dělat vše velmi šetrně. Mnoha konkurentům prostě nestačilo runway, aby doběhli.
Potřeboval jsi peníze na projekt – a do tebe investoval topmanažer Googlu. Získal Series A pro Chatfuel – a udělal to s Greylock Partners a Yandexem. Rozhodl se uspořádat soutěž v produktovém managementu – a v porotě byli přední odborníci. Máš pocit, že v tom všem hledáš „to nejlepší“. Proč?
Je to více vzrušující. Mám jednoho přítele, udělal mi test Hogan Assessment… Podle profilu jsem pravý hedonista.
Ale ve skutečnosti, to je o té samé hodnotě – o lidech. Mám velikou radost z komunikace, zábavy a práce se zajímavými lidmi. jsem založil pro to. Zajímá mě na větším měřítku předávat obraz svých myšlenek, aby lidé, které to oslovuje, mohli přidat nebo odporovat. Lidé, kteří se mnou rezonují, dostali signál, zvýšila se pravděpodobnost našeho setkání. A samozřejmě, reklamu budu dávat na kanálu – 300 korun za post nebude navíc!
Zdá se, že nyní požadují minimálně 500 rublů — dávej pozor, ať neproděláš. Otázka je následující: v životě se nikomu nedaří vyhrávat stále. Jak si vytvořit svou filozofii porážek a vítězství?
Je to největší omyl, že taková filozofie je potřebná. Je důležité vypracovávat filozofii potěšení. Pokud je ti po cestě dobře — nezáleží na tom, jaký výsledek nakonec bude, výsledek bude net positive. Současný vzdělávací systém svými metrikami zabíjí podstatu — radost z procesu učení a práce.
Když tě pozoruji, mám pocit, že žiješ svůj život stejně rychle, jako by řídil své auto Barrichello. Co ti pomáhá nezapadnout do vyhoření a ukotvit se, když máš pocit, že jsi příliš zrychlil?
Mohou mě hnát touha a zájem, co bude dál. Nikdy jsem nedokázal odpovědět na otázku: „Kým se vidíte za 5 let?“ Před rokem jsem nevěděl, že to bude tak, jak to je nyní. Teď se dívám, jak jsem všechno zorganizoval — a je to skvělé. Je to jako navrhnout svůj život: praktiky uvědomění, setkání, box atd. Teď to vypadá téměř ideálně. Prostě vesmír. Ale všechno má ještě větší hloubku. Existuje stálý zájem a pocit, že se dá zjistit, jaké to může být ještě jinak.
Pokud jde o to, jak se nevyhořet… Existuje několik úrovní, jako v Maslowově pyramidě. Základ — to jsou mé praktiky, moje struktura. Ať už přiletím nebo odletím — mohu tuto strukturu aktivovat: surfování, kundalini jóga, obyčejná jóga, meditace. Poté je střední úroveň — to jsou taktické kroky, vertikální koherence. Krátkodobé akce by měly být sladěny s dlouhodobými cíli. Někdy si uvědomíš, že děláš taktické věci, které tě vyčerpávají. Zakládáš si deník aktivit, každý večer píšeš: chci to dělat, proč. Třetí úroveň — to je směr, kterým se pohybuji. Je to jako maják, jako Polární hvězda.
Podnikání
Kdo je podnikatel? Popiš obecný psychologický portrét.
Myslím, že je to člověk s deviací v psychice a zvýšenou tolerancí k bolesti. Dokáže snášet bolest a něco s tím dělat.
Tech podnikatelé jsou moderní rockové hvězdy...
Jééé!
... Ale v poslední době se často objevují články o tom, jak obtížné je ve skutečnosti být podnikatelem. Nedávno vědci z UCSF , že podnikatelské vlastnosti jako otevřenost novým myšlenkám, kreativita a emocionální angažovanost korelují s bipolární poruchou, depresí a ADHD. Co na to říkáš?
Spadá to do mého pojetí. Dává to smysl. Ty jsi podnikatel. V určitém okamžiku se probudíš a přemýšlíš: musíme zachránit tuto planetu. Proto je nutné rychle zorganizovat život na Marsu. Přitom věříš, že to dokážeš. Normální člověk by si to vůbec nepřipustil. Ale ty jsi podnikatel, okamžitě se vrhneš do činnosti, organizuješ lidi, děláš pořádný hukot. A pak se v určitém okamžiku probudíš a uvědomíš si: „Proboha, co jsem to udělal. Jaký, proboha, Mars?!“ Ale už je pozdě, je třeba to udělat.
Článek, na který , je velmi pravdivý.
Jaké byly tři nejnižší body tvé podnikatelské kariéry? A co jsi dělal, abys se dostal zpět na vrchol?
Když jsem přišel z univerzity do P&G, byl tam jeden moment. Přicházím seznámit vedoucího linky s mnohaletou zkušeností. Říkám: „Dobrý den, já jsem Dima. Budeme zavádět IT systém, který zvýší výkonnost vašeho výrobního pásu.“ On se na mě podívá a říká: „Kluku, jdi do háje.“ To byl důležitý moment, abych se naučil pracovat s námitek.
Přestěhování do USA. Všechno nefungovalo. Neznámý trh, neznámá země. Rychle bylo jasné, že v porovnání s Američany, Rusové vůbec neumějí prodávat. Ale v 26 letech jsem si přeci jen mohl myslet, že přijdu na to nejsoutěživější místo na světě a budu úspěšný. V určitém okamžiku se situace zhoršila natolik, že jsem si musel půjčit peníze od přítele, abych vyplatil platy zaměstnancům.
Změna motivace. Když zmizela motivace soutěživosti a touha někomu něco dokázat. Například dokázat, že kluk z Taganrogu může soutěžit s borci ze Stanfordu… Tato motivace se přeměnila na vnitřní, založenou na mých vlastních hodnotách.
Často opakuješ frázi „hloupost a odvaha“. Jsou tyto vlastnosti pro podnikatele potřebné?
Tohle jsou moje vlastnosti, které mi jsou vlastní. Přivedly mě k těm nejzajímavějším momentům v životě. Ale je pro mě těžké je doporučit někomu. Něco uvnitř mě nedokáže plně doporučit, aby se rozvíjely všem mým sledujícím. (Smích).
Kdybych měl být upřímný, řekl bych toto: jakýkoli čin je lepší než nečinnost. Protože při činu se učíš, zatímco při nečinnosti dáváš věci do defaultního scénáře a začínáš cítit vnitřní bezmoc. Nemůžeš mít kontrolu nad životem, samozřejmě, ale takhle nemáš ani kontrolu nad tím, abys sám přijímal rozhodnutí. A to je velmi toxické, dlouhodobě to ničí. Viděl jsem spoustu lidí s analýzou paralýzou, "analytickým paralýzou". To je, když všechno analyzuješ, najdeš 200 důvodů, proč něco nevyjde — místo toho, abys činil a získával zpětnou vazbu od tohoto světa.
Top 3 věci, které je dobré vědět, abychom mohli něco škálovat?
Za prvé, fundamentální porozumění tomu, jak lidé přijímají rozhodnutí. Řídí nás emoce, racionalita je pouze advokátem našich emocí. Lidé jsou podle své podstaty iracionální.
Za druhé, správně zvolit cloudovou infrastrukturu.
Za třetí, trocha štěstí.
Kdybys nyní měl vybírat mezi manažerskou kariérou ve velké společnosti a svým projektem, jaké věci bys mu doporučil zvážit?
Doporučil bych zkrátit zpětnou vazbu, tedy ty systémy v životě, které ti poskytují zpětnou vazbu na tvé činy.
Škola, univerzity — to jsou špatné systémy, to jsou "jantarové organizace", neoptimalizované pro získávání zpětné vazby. Informace tam jsou implicitně zastaralé.
Skvělá zpětná vazba je vyzkoušet něco prodat, postavit podnik, udělat něco v malém startupu. Když vidíš své činy a jejich výsledky, rychleji získáš životní moudrost a lépe poznáš sám sebe.
Nejvyšší hodnotou je znát sám sebe a nežít podle cizích ideálů. Buď znáš sám sebe a řídíš svůj život, nebo jím řídí někdo jiný. Je velmi pravděpodobné, že to člověka přivede do korporace, ale to bude vědomá volba bez různých "co kdyby".
Tým a kultura
Žiješ v San Francisku, přičemž většina tvého týmu je v Moskvě. Co děláš, aby společnost fungovala hladce?
Jednou z našich hodnot v Chatfuel je otevřenost. Nemáme výraznou hierarchii. Zavádíme řadu principů tealových organizací. Maximální otevřenost. Každý člověk ve firmě ví, kolik vyděláváme každý den. Nemáme žádné tvrdé rozdělení: technicky zdatní lidé mohou dělat něco, co spadá do kompetence obchodníků. To je základ. sebevyvolávající motivace. Lidé nedělají jen to, co říkáme, že je pro ně důležité, ale projevují iniciativu, berou na sebe odpovědnost za sebe.
Dáváte lidem černé uniformy při příchodu do práce?
Snažíme se užívat si to. Dokonce jsme vytvořili mikiny, které projdou kontrolou na vstupech do honosných moskevských klubů. A ještě, to je náš plán B: v krajním případě budeme prodávat merch. (Směje se).
Co je potřeba vědět, abyste najímali špičkové zaměstnance?
Jaký mají vztah s rodiči. (Směje se).
Jaké jsou nejdůležitější věci pro vybudování kultury ve společnosti?
Pochopit sebe. Protože kulturu nelze falšovat. Kultura není to, co je napsáno na plakátu, ale to, co děláte.
Být upřímný k sobě. Rozumět věcem, které ve vás jsou. A čemu ne. Tady nejsou žádné zázraky — musíte začít od sebe. Protože pokud mluvíte o otevřenosti a nikdo vám nemůže říct, co si myslí, tak to už není součástí kultury. Lidé cítí lež. Nedostanete kulturu a zkompromitujete se.
Jaké tři produktové podniky v Údolí jsou teď nejzajímavější?
Odmítám odpovědět na tuto otázku! Po prožití cyklu hype chápu, že můj vědomý výběr je nesledovat trendy hype. Nejlepší podnikání je to, v kterém rezonuje směr a poslání společnosti, a vy si užíváte toho, co děláte.
Změna chování a produktový přístup
Jak je známo, je těžké měnit zvyky. Nicméně některým se to daří. Hodně jsi v této oblasti pracoval, několikrát jsi byl na vipassaně, experimentoval se stravováním, sportem a duchovními praktikami. Co by měl dospělý člověk vědět, aby se změnil?
Bhagavad-gítu. Může to být dětská, s obrázky. (Směje se).
Přečíst si o behaviorální psychologii, abychom pochopili, jak přijímáme rozhodnutí. Že 90 % rozhodnutí děláme automaticky. Daniel Kahneman o tom skvěle napsal ve své knize „Myšlení, rychlé a pomalé“.
Zjistit modely změny chování. S konkrétní strukturou, plánem. Například existuje model BJ Fogga z Stanfordu, který vysvětluje, jak jsou propojeny spouštěče, možnosti a motivace.
Vycházet z pozitivní motivace. Najít smysl, hloubku, užívat si činnost. Soustředit se na pozitivní pocity, dávat si pozitivní zpětnou vazbu. Aby se mozek postupně přeprogramoval.
Top 3 dovednosti, které bys chtěl svým dětem?
Nést odpovědnost za svůj život.
Dělat to, co tě baví.
Užívat si.
Biohacking - je to dobré nebo ne?
Mám dobrého přítele, který formuloval „pět principů Macekoviče“. Uhádni, jak se jmenuje.
Velmi složitá otázka. Pokračuj.
Pět principů:
Mít hluboké emocionální vazby;
Spánek;
Zdravá strava,
Sex s milovanou osobou,
Fyzická aktivita.
Pokud se to rozvine, psychika a tělo se formovaly desítky tisíc let. Změnit něco pomocí tablety — to je jako šroubovákem zkoumat mikročip. Tyto pět principů byly ověřeny tisíci lety evoluce, věřím jim.
Vědomí
Tvoje místnost vypadá, jako bychom byli na Bali. Náhoda?
Uvědomujeme si pouze malý procento informací, které vnímáme všemi smysly. A proto je pro mě důležité uspořádat prostor tak, aby odrážel to, jak se chci cítit. Tady, doma, se chci uvolnit a načerpat energii.
V poslední době často zaznívají dva protichůdné názory na meditaci a praxe vědomosti. První — že je to cesta k klidu a osvobození od úzkosti, druhé — že to všechno vede k neurózám a že to nikam nevede. Co si o tom myslíš?
Myslím, že všechny věci spojené s vědomím vedou k tomu samému: k pochopení sebe, k uvědomění si svého místa ve vesmíru. Na tomto místě je dobře, klidně a harmonicky. Ale abych se tam dostal, musím projít různými stavy, projít věcmi a podívat se do takových zákoutí sebe, kde je strašidelně, bolestivě a moc se tam nechce.
Ale je to jako v Matrixu — vzal jsi pilulku a zpět už to nejde. Ano, na cestě to bude drsné, ale to je součást této cesty. To je prodáváno jako balíček. A nakonec je vždy zajímavé podívat se, co je tam dál.
Zdroj: habr.com
