Toto je třetí (závěrečná) část rozhovoru, která je součástí antologie The Playboy Interview: Moguls, která zahrnuje také rozhovory s Jeffem Bezosem, Sergeyem Brinem, Larrym Pagendem, Davidem Geffenem a mnoha dalšími.
.
.
Playboy: Co jste dělal po návratu?
Jobs: Kulturní šok z návratu byl silnější než šok z cesty. V Atari chtěli, abych se vrátil do práce. Neměl jsem velkou touhu se vracet, ale nakonec mě přesvědčili, abych se stal konzultantem. Ve svém volném čase jsem se bavil s Wozniakem. Bral mě na schůzky klubu Homebrew Computer Club, kde se scházeli počítačoví nadšenci a vyměňovali si nápady. Některé z nich byly zajímavé, ale celkově mě to tam příliš nebavilo. Wozniak tam chodil s náboženským nadšením.
Playboy: Co se tehdy říkalo o počítačích? Proč vás to zaujalo?
Jobs: V centru diskuse stál mikrocomputer nazvaný Altair. Tehdy jsme sotva mohli uvěřit, že někdo dokázal vytvořit počítače, které bylo možné koupit do osobního vlastnictví. Dříve to bylo nemožné. Když jsme byli na střední škole, nikdo z nás neměl přístup k mainframům. Museli jsme někam jezdit a žádat velkou firmu, aby nás pustila použít počítač. Nyní, poprvé v historii, bylo možné počítač koupit. Altair vyšel přibližně v roce 1975 a stál méně než 400 dolarů.
I když byl relativně levný, ne každý z nás si ho mohl dovolit. Tak se zrodily počítačové kluby.
Playboy: A co jste dělali s těmi primitivními počítači?
Jobs: Grafické rozhraní neexistovalo, měl jen alfanumerické ukazatele. Začal jsem se zajímat o programování, základní programování. Tehdy na raných verzích počítačů nebylo možné ani tisknout – vstup znaků se prováděl pomocí přepínačů.
Playboy: Poté Altair představil koncept domácího, osobního počítače.
Jobs: To byl prostě počítač, který bylo možné koupit. Vlastně nevěděli, co s ním dělat. Jako první přidali počítačové jazyky, aby bylo možné psát programy. Zákazníci je začali používat prakticky až po roce nebo dvou, přičemž pro nejjednodušší úkoly, jako je účetnictví.
Playboy: A vy jste se rozhodl, že můžete vytvořit něco lepšího.
Jobs: Jak se to stalo. V Atarim jsem hodně pracoval v noci a často za mnou přicházel Woz. Atari vydala hru s názvem Gran Track, první simulátor jízdy s volantem. Woz se na ni okamžitě vrhl. Utratil za tuto hru spoustu čtvrtáků, takže jsem ho pouštěl do kanceláře, aby mohl hrát zdarma celou noc.
Když jsem měl potíže s prací na projektu, poprosil jsem Woze, aby se na chvíli odmlčel od svých dobrodružství na silnicích a pomohl mi. Někdy také pracoval na něčem. Jednou si sestavil počítačový terminál s video pamětí. O něco později koupil mikroprocesor, připojil ho k terminálu a vytvořil prototyp Apple I. Společně jsme s Woze složili tištěný obvod. A to je vše.
Playboy: Takže, vy jste to udělali jen ze zvědavosti?
Jobs: Samozřejmě. A také abychom měli co ukázat přátelům.
Playboy: Jak jste přešli k další fázi — průmyslové výrobě a prodeji?
Jobs: S Woze jsme dali dohromady 1300 dolarů prodejem mojeho mikrobusu Volkswagen a jeho kalkulačky Hewlett-Packard. Kluk, který pracoval v jednom z prvních počítačových obchodů, nám řekl, že by mohl prodávat naše výtvory. Na to jsme sami nepřišli.
Playboy: Jak jste s Wozem organizovali práci?
Jobs: On téměř celý počítač navrhl sám. Já jsem pomáhal s pamětí a přetvářením počítače na produkt. Woz není silný v prodeji, ale jako inženýr je geniální.
Playboy: Apple I byl určen pro nadšence?
Jobs: Rozhodně. Prodali jsme jen 150 kusů nebo něco takového. Není to moc, ale vydělali jsme kolem 95 tisíc dolarů a začal jsem vidět z našeho koníčku byznys. Apple I byla jen tištěná deska — žádný kryt, žádný napájecí blok, vlastně žádný produkt. Zákazníci si museli kupovat transformátory a dokonce i klávesnici [se směje].
Playboy: Rychle jste s Wozem pochopili, že se zabýváte něčím perspektivním? Přemýšleli jste o tom, co všechno můžete dosáhnout a jak silně počítače změní svět?
Jobs: Ne, moc ne. Netušili jsme, kam nás to zavede. Motivací Woze bylo hledání rozluštění a řešení. Soustředil se na inženýrskou část a brzy vytvořil jedno ze svých největších vynálezů — diskovou jednotku, klíčovou součást budoucího Apple II. Já jsem se snažil organizovat společnost, a nejprve se vůbec zorientovat, co to ta společnost vlastně je. Nemyslím si, že by kdokoliv z nás sám dokázal to, co jsme spolu dosáhli.
Playboy: Jak se vaše partnerství v průběhu času vyvíjelo?
Jobs: Wozu nikdy zvlášť nezajímala společnost Apple. Chtěl postavit Apple II na tištěné desce, aby si mohl jeden počítač sehnat a odnést ho do klubu, aniž by se bál, že se mu na cestě něco rozbije. Dosáhl svého cíle a začal se zabývat jinými věcmi. Měl i další nápady.
Playboy: Například rockový festival spojený s počítačovou výstavou, na které ztratil asi deset milionů.
Jobs: Tento projekt mi hned připadal trochu bláznivý, ale Woz tomu skutečně věřil.
Playboy: Jaké máte dnes vztahy?
Jobs: Když s někým pracujete tak úzce a společně procházíte ohněm a vodou, vzniká mezi vámi neporušitelný vztah. Navzdory všem rozepřím tento vztah zůstává navždy. A i když se časem přestanete být nejlepšími přáteli, mezi vámi zůstává něco ještě silnějšího než přátelství. Woz má svůj vlastní život — od Apple se distancoval před pěti lety. Ale to, co vytvořil, zůstane navždy. Nyní vystupuje na různých počítačových akcích. To má rád.
Playboy: Počítačová revoluce začala s dvěma Apple II, které jste vytvořili. Jak to probíhalo?
Jobs: Nepracíme sami, pomáhali nám i další lidé. Wozniak vyvinul systémovou logiku, která byla důležitou součástí Apple II, ale byly zde i další klíčové prvky. Napájecí zdroj — klíčový prvek. Skříň — klíčový prvek. Hlavní průlom Apple II spočívá v tom, že to byl hotový produkt. To byl první počítač, který nebyl stavebnicí. Byl kompletně vybaven, měl vlastní skříň a klávesnici — sednete si a pracujete. Tím se Apple II odlišoval — vypadal jako skutečný produkt.
Playboy: Vašimi prvními zákazníky byli nadšenci?
Jobs: Hlavní rozdíl byl v tom, že pro používání Apple II nebylo třeba být pomilovaný „hardwarem“. Mohli jste být posedlí programy. To je jedna z průlomových vlastností Apple II — ukázal, že mnohem více lidí chtělo bavit se s počítačem, jako my s Wozem, než si stavět vlastní stroje. O tom byl smysl Apple II. Ale i přesto jsme v prvním roce prodali jen tři nebo čtyři tisíce kusů.
Playboy: I toto číslo se zdá docela solidní — vždyť jeho tvůrci pořádně nevěděli, co dělají.
Jobs: Bylo to obrovské! V roce 1976, když jsme ještě seděli v garáži, jsme vydělali asi dvě stě tisíc. V roce 1977 — už sedm milionů. To bylo fantastické, mysleli jsme si. V roce 1978 jsme vydělali 17 milionů. V roce 1979 — 47 milionů dolarů. Tehdy jsme si opravdu uvědomili, co se děje. Rok 1980 — 117 milionů. Rok 1981 — 335 milionů. Rok 1982 — 583 milionů. Rok 1983 — 985 milionů… zdá se. V tomto roce očekáváme jeden a půl miliardy.
Playboy: Mějte na paměti všechna tato čísla.
Jobs: Celkově jsou to prostě značky na pravítku. Nejlepší na tom je, že už v roce 1979 jsem občas vcházel do školních tříd s 15 počítači Apple a pozoroval, jak děti pracují. Právě takové věci považuji za důležité milníky.
Playboy: Tak se vracíme k vašim posledním milníkům — uvedení Macu a vašemu boji s IBM. V tomto rozhovoru jste opakovaně naznačil, že nevidíte jiné hráče v této oblasti. Ale i když si dva z vás rozdělíte asi 60 procent trhu, opravdu lze ignorovat zbytek čtyřiceti — Radio Shack, DEC, Epson a další? Jsou pro vás nevýznamní? A především, lze ignorovat potenciálního konkurenta ve formě AT&T?
Jobs: AT&T určitě bude pracovat v této oblasti. Společnost prochází vážnou transformací. AT&T přestává být dotovaným, shora regulovaným podnikem v oblasti služeb a stává se konkurenceschopnou technologickou firmou, hráčem na svobodném trhu. Své produkty AT&T nikdy nemělo na nejvyšší úrovni — podívejte se na jejich telefony, jsou prostě směšné. Ale v jejich vědeckých laboratořích se skrývají brilantní technologie. Hlavním úkolem firmy je dostat je do komerčního provozu. Kromě toho se musí naučit spotřebitelskému marketingu. Myslím, že obě úkoly zvládnou, ale jejich řešení potrvá roky.
Playboy: Nepovažujete AT&T za hrozbu?
Jobs: Nemyslím, že by se jimi mělo v nejbližších dvou letech zabývat — ale časem se zlepší.
Playboy: A co Radio Shack?
Jobs: Radio Shack určitě zůstane bez práce. Radio Shack se snažila vtlačit počítač do svého modelu maloobchodu, který, podle mého názoru, spočívá v prodeji druhotřídních nebo nízkoúrovňových produktů ve vzhledových obchodech. Společnost nikdy nepochopila, že o počítače mají zájem sofistikovaní zákazníci. Jejich podíl na trhu klesl pod úroveň podlahy. Nemyslím, že se zotaví a zase se stanou vedoucím hráčem.
Playboy: Co Xerox? Texas Instruments? DEC? Wang?
Jobs: Na Xerox lze zapomenout. Akcie TI nejsou tak skvělé, jak se zdají. Jiní velcí hráči, jako DEC nebo Wang, mohou prodávat osobní počítače svým stávajícím klientům jako součást vylepšených terminálů, ale tento trh brzy zmizí.
Playboy: A co nízkonákladové počítače od Commodore a Atari?
Jobs: Ty považuji za další důvod k zakoupení Apple II nebo Macintosh. Myslím, že spotřebitelé si už uvědomili, že počítače levnější než pět set dolarů nejsou příliš efektivní. Buď vzbudí zájem o něco lepšího, nebo uživatele navždy odradí.
Playboy: Jaký máte názor na malé přenosné PC?
Jobs: Ty se hodí například novinářům, kteří chtějí na cestách zaznamenávat myšlenky. Ale obyčejnému člověku z toho nic neprospěje — pro ně se píše velmi málo programů. Jakmile získáte požadovaný software, vyjde nová verze s trochu větším displejem a vaše programy jsou již zastaralé. Proto se je nikdo nepíše. Počkejte na naše modely — výkon Macintosh v kapesní variantě!
Playboy: A co Epson? A další japonské výrobce?
Jobs: Už jsem říkal: japonské počítače se na naše břehy dostaly jako mrtvá ryba. Jsou prostě mrtvou rybou. Epson v tomto trhu selhala.
Playboy: Výroba automobilů je další americký průmysl, v němž, jak tvrdí někteří, zaostáváme za Japonci. Nyní se totéž říká o našich výrobcích polovodičů. Jak plánujete udržet vedení?
Jobs: Japonsko je velmi zajímavá země. Někdo říká, že Japonci umí jen kopírovat cizí věci, ale já si to nemyslím. Myslím, že je přetvářejí. Berou si cizí vynálezy a studují je, dokud je plně nepochopí. Někdy se jim podaří pochopit je lépe než samému vynálezci. Tak vytvářejí druhou, vylepšenou generaci produktů. Tato strategie funguje, když se produkt s léty příliš nemění — například audio systém nebo automobily. Ale pokud cíl postupuje velmi rychle, pak je pro ně obtížné držet krok — tento obnovovací cyklus trvá roky.
Pokud se podstata osobního počítače bude měnit stejnou rychlostí jako dosud, Japoncům to bude ztížené. Jakmile se proces zpomalí, Japonci udeří na trh s plnou silou, protože chtějí zaujmout vedoucí postavení v počítačovém byznysu. Neexistují žádné pochyby — je to jejich národní priorita.
Myslíme si, že za 4-5 let se Japonci konečně naučí vyrábět slušné počítače. A pokud chceme udržet vedoucí postavení Ameriky v této oblasti, Apple má čtyři roky na to, aby se stal výrobcem světové úrovně. Naše výrobní technologie musí být na stejné úrovni jako ty japonské nebo je překonávat.
Playboy: Jak plánujete toho dosáhnout?
Jobs: Když jsme vyvíjeli Macintosh, vyvinuli jsme také stroj na výrobu strojů. Investovali jsme 20 milionů dolarů do vytvoření nejvíce automatizované počítačové továrny. Ale to nestačí. Místo toho, abychom ji za sedm let odepsali, jako by to udělala většina firem, použijeme ji dva roky. Na konci roku 1985 se jí zbavíme a postavíme novou, kterou budeme používat dva roky a také ji nahradíme novou. Takže za tři roky budeme mít už třetí automatizovanou továrnu. Jen tak se můžeme učit dostatečně rychle.
Playboy: Japonci pro vás nejsou jen konkurenti — například disketové jednotky kupujete od Sony.
Jobs: Nakupujeme v Japonsku mnoho komponentů. Jsme největším spotřebitelem mikroprocesorů, vysoce technologie RAM, disketových jednotek a klávesnic na světě. Nemusíme vynakládat spoustu energie na návrh a výrobu disketových mechanik nebo mikroprocesorů, a místo toho se soustředíme na software.
Playboy: Pojďme mluvit o softwaru. Jaké revoluční změny ve vývoji jste zaznamenali v posledních letech?
Jobs: Samozřejmě, skutečným průlomem byla raná fáze — nahrávání programovacího jazyka na čip mikroprocesoru. Dalším průlomem byl VisiCalc, který poprvé umožnil použití počítače pro podnikání a ukázal hmatatelné výhody tohoto použití. Předtím jste museli programovat vlastní aplikace, a podíl lidí, kteří chtěli programovat, byl maximálně procento. Možnost zobrazovat informace graficky je velmi důležitá, proto byl i Lotus důležitým průlomem.
Playboy: Mluvíte o věcech, které mohou být našim čtenářům neznámé. Prosím, povězte nám více.
Jobs: Lotus spojil dobrého editoru tabulek s grafickým programem. Pokud jde o zpracování textu a databázi, Lotus není nejlepší program na trhu. Jeho hlavní výhodou je kombinace editoru tabulek a grafiky a rychlé přepínání mezi nimi.
Další průlom se právě teď děje díky Macintoshu, který poskytuje technologie Lisa za dostupnou cenu. Pro něj bylo napsáno a ještě bude napsáno revoluční software. O opravdovém průlomu však můžeme mluvit až několik let po jeho vzniku.
Playboy: A co zpracování textu? To jste v seznamu průlomů nezmínil.
Jobs: Máte pravdu. Mělo to následovat hned po VisiCalcu. Zpracování textu je nejběžnějším úkolem a jedním z nejjednodušších k pochopení. Oprávněně je to to první, k čemu většina lidí potřebuje počítač. Textové editory existovaly i před osobními počítači, ale textový editor pro osobní počítač se stal spíše ekonomickým průlomem — analogií VisiCalcu před vznikem PC nebylo.
Playboy: Byly nějaké průlomy v oblasti vzdělávacího software?
Jobs: Bylo vytvořeno spousta dobrých programů, ale nebyl zde žádný průlom na úrovni VisiCalcu. Myslím, že k tomu dojde, ale jen těžko v příštích dvou letech.
Playboy: Zdůrazňovali jste, že vzdělání je pro vás prioritní oblastí. Jak počítače ovlivňují jeho rozvoj?
Jobs: Počítače a zatím nevyvinuté softwarové označení přinesou revoluci ve vzdělávání. Vytvořili jsme vzdělávací fond a vyčleníme vybavení a několik milionů dolarů pro vývojáře vzdělávacího softwaru a školy, které si nemohou dovolit počítače. Chtěli jsme také udělat z Macintosh základní počítač na vysokých školách — podobně jako se Apple II stal základem pro školy. Rozhodli jsme se najít šest univerzit, které by chtěly učinit velkou zakázku — pod velkou mám na mysli zakázku přes tisíc počítačů. Místo šesti se přihlásilo dvacet čtyři. Požádali jsme školy, aby investovaly dva miliony dolarů pro vstup do programu Macintosh. Všech dvacet čtyři, včetně všech zástupců Ivy League, souhlasilo. Tak se Macintosh stal standardním vybavením pro vzdělávání na vysokých školách za méně než rok. Každý Macintosh vyrobený letos by mohl být odeslán na jednu z těchto vysokých škol. Samozřejmě, že to není možné, ale taková poptávka existuje.
Playboy: Ale existují programy?
Jobs: Některé. Ty, které zatím nejsou, napíší odborníci na samotných vysokých školách. IBM se nám snažila bránit — slyšel jsem, že byla vytvořena operační skupina o 400 lidech. Společnost měla v úmyslu jim darovat IBM PC. Ale vedoucí vysokých škol byli dalekozrací. Uvědomili si, že software, který získají, je mnohem důležitější, a nechtěli utrácet peníze za staré technologie IBM. Takže v některých případech odmítli nabídku IBM a zakoupili Macintosh. Někteří dokonce použili granty získané od IBM na tento účel.
Playboy: Můžete jmenovat tyto vysoké školy?
Jobs: Nemohu. Nechci na ně přivolat potíže.
Playboy: Když jste sám studoval na vysoké škole v době před počítači, v čem jste se svými spolužáky viděl hlavní perspektivu? V politice?
Jobs: Nikdo z mých nadaných spolužáků nešel do politiky. Všichni cítili, že v pozdních šedesátých a sedmdesátých letech politika nebyla vhodným polem pro změnu světa. Dnes se všichni věnují byznysu, a to je legrační, protože ti samí lidé tehdy pěšky putovali Indií nebo hledali smysl života po svém.
Playboy: Nebyl by byznys a honba za ziskem tím nejjednodušším řešením?
Jobs: Ne, nikoho z těchto lidí peníze nezajímají. To znamená, že mnozí z nich vydělali spoustu peněz, ale opravdu je to nezajímá. Jejich životní styl se téměř nezměnil. Byznys se pro ně stal příležitostí pokusit se něco dosáhnout, zažít neúspěch, uspět a růst jako osobnost. Těm, kteří chtěli v posledních deseti letech vyniknout, se politická kariéra nehodila. Jako člověk, kterému ještě není třicet, mohu říci: ve dvaceti letech je třeba být netrpělivý, toužit po novém, a v politice by idealismus těchto lidí vyhasl a svedl je na špatnou cestu.
Myslím, že Amerika se probouzí jen v době krize. A mám pocit, že na počátku devadesátých let nás čeká vážná krize — problémy, které měly řešit naše politické elity, začínají vyplouvat na povrch. Když tato krize nastane, mnozí z těchto lidí budou schopni uplatnit své praktické dovednosti a idealismus v politické sféře. Do politiky vstoupí nejlépe připravená generace v historii. Tito lidé vědí, jak vybírat lidi, jak dosahovat stanovených cílů, jak vést ostatní.
Playboy: Ale tak to říká každá nová generace?
Jobs: Žijeme v jiné době. Technologická revoluce se stále více prolíná s naší ekonomikou a společností jako celkem. Více než polovina HDP USA je vytvářena v informačně orientovaných oblastech — a většina politických vůdců se na této revoluci nepodílela. Čím dál více klíčových rozhodnutí — rozdělování zdrojů, vzdělávání našich dětí a tak dále — bude přijímáno lidmi, kteří rozumí technickým otázkám a směru, kterým se ubírá pokrok. Prozatím to tak není. Situace ve vzdělávání se blíží k národní katastrofě. Ve světě, kde hrají informace a inovace hlavní roli, hrozí Americe vážná perspektiva stát se průmyslovým outsiderem — stačí jen ztratit technický impuls a dostupné vůdčí kadry.
Playboy: Mluvíte o investicích do vzdělávání, ale není problém najít prostředky v době rychle rostoucího deficitu?
Jobs: V příštích pěti letech Amerika utratí na zbrojení tolik, kolik žádná země v historii. Naše společnost se rozhodla, že je to zasloužené použití našich peněz — a odtud vyplývá rostoucí deficit a tedy i rostoucí náklady našeho kapitálu. Mezitím Japonsko, náš hlavní konkurent v technologickém pokroku — tedy v oboru polovodičů — přehodnotilo daňovou politiku a strukturu společnosti tak, aby maximalizovalo kapitál pro investice do této oblasti. Zdá se, že v Americe málo kdo vidí spojitost mezi výdaji na zbrojení a možnou ztrátou vlastní výroby polovodičů. Musíme si uvědomit, jaká to představuje hrozbu.
Playboy: A vy si myslíte, že počítače pomohou v tomto procesu.
Jobs: Řeknu vám jeden příběh. Dostal se ke mně videonahrávka, která nebyla určena pro mé oči a byla vytvořena pro výbor náčelníků štábů. Z této nahrávky jsem se dozvěděl, že každé taktická jaderné zbraně, které jsme umístili v Evropě, je naváděna pomocí Apple II. Každopádně to tak bylo před několika lety. Neposílali jsme počítače armádě — musely být zakoupeny prostřednictvím dealerů. Zjistit, že naše počítače byly používány pro takové účely, nám s kolegy moc radosti neudělalo. Jediné, co nás utěšilo, bylo, že vojáci alespoň nepoužívají TRS-80 od Radio Shacku. Díky Bohu.
Myslím si, že jakékoli nástroje budou vždy používány k nepříjemným věcem. A za to, aby se používaly produktivně a sloužily pro dobro společnosti, by se měli postarat lidé.
Playboy: Jakým směrem se budou počítače a software ubírat v blízké budoucnosti?
Jobs: V této fázi se k počítači chováme jako k dobrému sluhovi. Žádáme ho, aby vykonal úkol — například přijímat naše stisky kláves a sestavit odpovídající dopis nebo vytvořit tabulku, a on si s tím skvěle porádí. Tento aspekt — počítač jako sluha — se bude stále zlepšovat. Dalším krokem je proměna počítače na zprostředkovatele nebo průvodce. Počítače budou čím dál tím lépe předpovídat, co přesně chceme, a poskytovat nám to, zaznamenávat vazby a vzorce v našich činnostech, a ptát se nás, zda chceme tyto činnosti učinit trvalými. Takže budou zavedeny něco jako spouštěče. Budeme schopni požádat počítače, aby sledovaly určité věci — a za určitých podmínek budou počítače podnikat určité kroky a informovat nás ex post.
Playboy: Například?
Jobs: Nejjednodušší příklad — hodinové nebo denní sledování akcií. Jakmile cena akcií dosáhne určitého limitu, počítač sám kontaktuje mého makléře, prodá akcie elektronicky a poté mě o tom informuje. Nebo, dejme tomu, na konci každého měsíce počítač prohledá databázi a vyhledá prodejce, kteří překonali plán o 20 procent či více, a zašle jim personalizovaný e-mail mým jménem. Já pak obdržím zprávu o tom, kdo takový e-mail v tomto měsíci obdržel. Jednou budou naše počítače schopny plnit stovky podobných úkolů — počítač se začne podobat našemu zprostředkovateli, zástupci. Proces bude zahájen v následujících 12 měsících, ale celkově k této cíli cesta potrvá ještě asi tři roky. To se stane naším dalším přelomem.
Playboy: Budeme moci vykonávat všechny tyto úkoly na současném vybavení? Nebo nám prodáte nové?
Jobs: Všechny? To je nebezpečné slovo, to já používat nebudu. Odpověď prostě nevím. Macintosh byl rozhodně navržen s ohledem na tyto možnosti.
Playboy: Jste velmi hrdý na vedení Apple. Co si myslíte o starších společnostech, které musí dohánět mladé, nebo řekněme zaniknout?
Jobs: Je to prostě nevyhnutelnost. Proto považuji smrt za největší vynález života. Čistí systém od všech starých, zastaralých modelů. To je jedna z výzev, před kterými stojí Apple. Když se objeví dva chlapci s dalším velkým vynálezem, co uděláme — přijmeme to a řekneme, že je to úžasné? Odevzdáme své modely nebo najdeme výmluvu, důvod, abychom to nedělali? Myslím, že se zachováme správně — všichni si to uvědomíme a učiníme správný krok jako naše priorita.
Playboy: Když přemýšlíte o svém úspěchu, někdy jste si mlátili hlavu o zeď ve snaze pochopit, co se děje? Nakonec tento úspěch přišel téměř ze dne na den.
Jobs: Přemýšlel jsem o tom, jak prodat milion počítačů za rok — ale jen jsem o tom přemýšlel. Když se to skutečně stane, je to úplně jiná věc: „Sakra, je to všechno skutečné“. Je pro mě těžké to vysvětlit, ale necítím, že úspěch přišel ze dne na den. Následující rok bude pro mě desátým ve firmě. Dříve jsem se nikdy nevěnoval žádné činnosti déle než rok. Když to všechno začalo, pro mě i šest měsíců bylo dlouhé období. Takže pracuji v Apple celý svůj vědomý život. Každý rok v Apple je natolik nabitý problémy, úspěchy, novými znalostmi a zážitky, že se cítí jako celý život. Takže jsem prožil deset plných životů.
Playboy: Víš, čemu chceš zasvětit zbytek svého života?
Jobs: Často si vzpomínám na staré hinduistické přísloví: „Prvních třicet let vašeho života formujete své návyky. Posledních třicet let vašeho života formy návyky vás“. Jelikož mi v únoru bude třicet, hodně o tom přemýšlím.
Playboy: A co si o tom myslíte?
Jobs: Co nejsem si jistý. Navždy budu spojen s Apple. Doufám, že vlákna našich životů se budou stále více proplétat a my budeme i nadále kráčet ruku v ruce. Možná na několik let odejdu, ale jednoho dne se určitě vrátím. Pravděpodobně to tak udělám. Je třeba mít na paměti, že se musím ještě mnohému naučit. Doporučuji těm, kdo mají zájem o mé myšlenky, aby na to nezapomněli. Neberte je příliš vážně. Pokud chcete žít kreativně, jako umělec, nemůžete se neustále ohlížet. Musíte být připraveni se zbavit všeho, co jste vytvořili a čím jste. Co jsme vlastně? Většině lidí se zdá, že jsme soubory návyků, vzorů, toho, co se nám líbí a co ne. V naší povaze jsou zakotveny naše hodnoty a naše jednání a rozhodnutí je odrážejí. Proto je tak obtížné poskytovat rozhovory, být veřejnou osobností. Čím dál rostete a měníte se, tím úporněji se okolní svět snaží dokázat, že váš obraz je vaším odrazem, tím těžší je zůstat umělcem. Proto umělcům často přichází na mysl utéct: „Sbohem, potřebuju se vzdálit. Jsem na pokraji šílenství a tak odsud odcházím.“ Utíkají a upadají do zimního spánku ve svých norách. Někdy se vrátí, ale už jako trochu jiní.
Playboy: Můžete si to dovolit. Určitě se nemusíte starat o peníze. Stále pracujete…
Jobs: [se směje] Z pocitu viny za vydělané peníze.
Playboy: Pojďme si promluvit o penězích. Stali jste se milionářem ve 23 letech…
Jobs: Už po roce mé jmění přesáhlo 10 milionů, za dva roky 100 milionů.
Playboy: Jaký je hlavní rozdíl mezi vlastnictvím milionu dolarů a vlastnictvím stovek milionů?
Jobs: Pozornost. Počet lidí, jejichž jmění přesahuje milion dolarů, se v USA měří v desítkách tisíc. Těch, kteří mají více než 10 milionů, jsou několik tisíc. Těch, kteří mají sto milionů a více, je několik stovek.
Playboy: Co pro vás vlastně znamenají peníze?
Jobs: Zatím jsem se v tom nevyznal. Vydělat více, než může člověk utratit za zbytek života, je obrovská odpovědnost. Cítím, že bych ty peníze měl utratit. Zanechat svým dětem obrovské dědictví je špatný nápad. Takové peníze by jim zničily životy. A pokud zemřete bez dětí, peníze vezme vláda. Téměř každý věří, že umí lépe spravovat peníze prospěšně pro společnost než vláda. Je nutné pochopit, jak žít s tímto majetkem a jak ho reinvestovat zpět do světa — tedy buď rozdávat, nebo ho použít k vyjádření svých hodnot a obav.
Playboy: A jak to děláte?
Jobs: O téhle stránce svého života se nechci šířit. Jakmile budu mít čas, zřídím veřejný fond. Teď pracuji na několika soukromých projektech.
Playboy: Rozdání veškerého vašeho majetku by vám vzalo veškerý čas.
Jobs: Ano, ale nic s tím nenaděláte. Jsem přesvědčen, že je těžší dát dolar smysluplně, než ho vydělat.
Playboy: Není to důvod, proč nespěcháte do charitativních projektů?
Jobs: Ne, skutečný důvod je jednoduchý. Aby člověk dělal něco kvalitně, musí se učit na chybách. Abychom udělali chybu, musí existovat přesná škála. A v většině typů filantropie taková škála není. Dáte někomu peníze na nějaký projekt a často nevíte přesně, zda se vaše naděje na toho člověka, jeho nápady nebo jejich realizaci naplnily. Pokud nelze dosáhnout úspěchu nebo udělat chybu, je velmi těžké se zlepšit. Kromě toho většina lidí, kteří k vám přicházejí, přichází s nikterak skvělými nápady, a samostatné hledání těch nejlepších nápadů zabere spoustu času a sil.
Playboy: Pokud máte v plánu použít svou veřejnost k vytvoření pozitivního příkladu, proč se nechcete bavit o této stránce svého života?
Jobs: Protože jsem zatím téměř nic nedosáhl. V této oblasti o vás mluví především činy.
Playboy: Jste naprosto skromný, nebo si občas dovolíte být rozhazovačný?
Jobs: Nejvíc na světě miluji knihy, sushi a… Mé oblíbené věci nestojí velké peníze. Je mi jasné, že to nejdražší, co máme, je čas. V podstatě platím za úspěch osobním životem. Nemám čas na románky nebo na to, abych létal do Itálie a seděl tam v kavárně, jedl mozzarellový salát s rajčaty. Někdy utratím trochu peněz, abych se zbavil zbytečných starostí a koupil si trochu času. A to je všechno. Koupil jsem si byt v New Yorku – prostě proto, že mám to město rád. Snažím se vzdělávat – pocházím z malého městečka v Kalifornii a nejsem obeznámen s vymoženostmi a kulturou metropole. Považuji to za součást svého vzdělání. Víte, v Apple je spousta zaměstnanců, kteří si mohou koupit cokoliv, co si přejí, ale téměř nic neutrácejí. Nemám rád o tom mluvit jako o problému. Čtenáři jistě řeknou: ach, přál bych si mít takové problémy. Myslí si, že jsem malý namyšlený ničema.
Playboy: Vaše bohatství a úspěchy vám umožňují snít tak velkolepě, jak to většina lidí nedokáže. Děsí vás tato svoboda?
Jobs: Jakmile máte prostředky na realizaci svých snů a tato realizace závisí pouze na vás, život se stává mnohem složitějším. Je snadné snít o něčem úžasném, když je šance na dosažení cíle malá. Jakmile dostanete možnost přetvořit své nápady na realitu, padají na vás dodatečné povinnosti.
Playboy: Mluvili jsme o tom, jak vidíte blízkou budoucnost, ale co dál k vzdálenější budoucnosti? Pokud jsou počítače v kolébce, jaké si představujete potenciální změny v našem životě, až vyrostou?
Jobs: Když jsem se vrátil z Indie, ptal jsem se sám sebe, jakou hlavní pravdu jsem si odtud odnesl? Myslím, že to je to, že racionální myšlení západního člověka není jeho vrozenou vlastností. Tento způsob myšlení se učíme. Dříve jsem se nezamýšlel nad tím, že pokud bychom se tomu neučili, mysleli bychom jinak. Ale všechno je tak, jak to je. Je zjevné, že jedním z nejdůležitějších úkolů vzdělání je naučit nás myslet. Nyní začínáme chápat, že počítače ovlivní kvalitu myšlení našich dětí, které mají přístup k těmto nástrojům. Lidé jsou uživateli nástrojů. Nejvíc fascinující na knize je to, že si můžeš sám přečíst, co napsal Aristoteles. Nemusíš poslouchat interpretaci nějakého učitele. Když chceš, můžeš si poslechnout i jeho, ale můžeš číst Aristotela sám. Tento přímý přenos myšlenek a idejí je jedním z klíčových stavebních kamenů dnešní společnosti, nás samotných. Problém knihy spočívá v tom, že Aristotelovi nemůžeš položit otázku. Myslím, že počítač nám může nějakým způsobem pomoci… zachytit základní, fundamentální principy prožívání událostí.
Playboy: Například?
Jobs: Uvedu velmi hrubý příklad. Původní hra Pong odrážela principy gravitace, momentu hybnosti a tak dále, a každá následná hra odrážela ty samé základní principy, ale lišila se od originálu – stejně jako v životě. To je nejjednodušší příklad. Programování může odrážet základní principy, podstatu a díky danému porozumění usnadnit tisíce různých procesů, zkušeností, dojmů. Co kdybychom mohli zachytit úplný obraz Aristotelova světa, základní principy jeho světového názoru? Tehdy bychom mu mohli položit otázku. Samozřejmě, můžete říct, že to není to samé, jako mluvit s Aristotelem samotným. Možná bychom dostali něco špatného. Ale možná také ne.
Playboy: Minimálně by to byl zajímavý rozhovor.
Jobs: Přesně tak. Částečně je tato složitá úloha zásobit tímto nástrojem miliony, desítky milionů lidí a neustále ho zdokonalovat. Postupem času se tedy naučíme nejprve hrubě a poté stále přesněji vytvářet obrazy Aristotela, Einsteina nebo Landa — dokud je naživu. Představte si, jak úžasné by bylo s nimi komunikovat v dospívání. A nejen v dospívání — v našem zralém věku! To je jeden z našich úkolů.
Playboy: Plánujete to řešit sami?
Jobs: To připadne někomu jinému. To je úkol pro další generaci. Myslím, že v naší oblasti intelektuálních bádání je jedním z nejzajímavějších úkolů ušlechtilé stárnutí. Mám na mysli, že všechno se mění tak rychle, že na konci osmdesátých let bychom chtěli předat otěže nové generaci s ultramoderními základními představami. Aby mohli nastoupit na naše ramena a vzlétnout do výšky. Zajímavá otázka, co říkáte? Jak zestárnout ušlechtile.
Zdroj: habr.com
