Mluvil jsem s Dmitrym Dumikem, generálním ředitelem Chatfuel, kalifornského začínajícího chatbota a rezidenta YCombinator. Toto je šestý ze série rozhovorů s mistry svého řemesla o produktovém přístupu, behaviorální psychologii a technologickém podnikání.
Povím vám příběh. Poznal jsem tě v nepřítomnosti přes společného přítele v San Franciscu jako člověka, který má docela dobré remixy v Soundcloudu. Poslouchal jsem mixy a pak jsem si pomyslel: "Ten chlap není špatný." Tak se chci všech zeptat, proč zrovna vy mixy na Soundcloudu?
Toto je nejrychlejší způsob, jak pochopit, zda jste člověk nebo ne. Například na Tinderu potkáte dívku. Pošleš jí směs - takovou, víš, která se dotkne strun duše, udělá ti objevy, ponoří se hluboko do sebe... A ona mlčí. Jděte a poté přejeďte prstem doprava.
Budování komunit
Nyní mluvíme u vás, v „Good House“ od Andrey Doronicheva, top manažera společnosti Google. Řekněte mi, jak dopadla tato domácí komunita?
Před pár lety jsme se sešli s Doronichevem a jeho ženou Tanyou a Andrey navrhl tento nápad. Jezdili ji tam a zpět, rozhodli se udělat krok do neznáma, jako skok víry.
Hlavní důvod, proč do toho investovali: hlavním prediktorem šťastného života je přítomnost smysluplných a hlubokých sociálních vazeb. Ve skutečnosti se ukázalo, že tvoří rodinu 2.0: domácí společenství lidí, které spojují společné kulturní hodnoty. To je nejdůležitější, vše ostatní na tom staví.
V tomto domě byl kouzelný pocit rodiny, které chcete dát, ve které vás rádi podpoří. Přijdete domů, zaklepete na další dveře a o něco se podělíte, nebo někam zavoláte. Nebo si možná jen stěžujete na život.
Tato minimalizace tření je v životě velmi důležitá, nedá se formátově srovnávat se společnými výlety někam do města nebo do přírody. Výlety jsou jakési organizované akce. Doma všechny vidíte jako skutečné, prostřednictvím druhých se o sobě dozvíte něco nového. A zůstanete s pocitem plnosti.
Ještě jsem nezpovídal hosty, když cvičí jógu.
(Pes "směrem dolů") Vítejte. V rodině 2.0 k tomu dochází.
Proč je důležité shromáždit své lidi kolem sebe?
To je projev jedné z mých hlavních hodnot - absolutní svobody. Trávit čas s lidmi, které milujete, je nejvyšším projevem této hodnoty.
Už sedm let máte život a komunitu, jak v San Franciscu, tak v Moskvě. Jak to kombinujete?
Každý rok trávím půl roku v San Franciscu a pár měsíců v Moskvě. Lucky: Mám dva domy. Když letím z Moskvy do San Francisca, cítím, že mi Moskva bude chybět. A také v opačném směru.
Nyní je svět tak rozdělený, že se koncept domu změnil. Domov není geografický bod. Domov je místo, kde jste obklopeni lidmi, které máte rádi.
Co byste poradil udělat z hlediska komunity lidem, kteří se právě přestěhovali ze své vlasti do zahraničí?
Trvalo mi dva roky, než jsem mohl nazývat San Francisco svým domovem. Během této doby se objevil okruh pro mě důležitých lidí. Obecně existují tři nápady.
Nejprve bych našel prediktory, abych našel své lidi na základě jejich hodnot. Veřejných lidí je mnoho – můžete si někoho přečíst na Facebooku, pak zkuste najít schůzku s takovým člověkem.
Za druhé se můžete procházet po místech, kde se lidé scházejí – konference, meetingy. K tomu je Eventbrite ve Státech, Timepad v Rusku. Například se „cvakám“ s uvědomělými, sebereflexivními lidmi. Jóga nebo mistrovský kurz behaviorální psychologie je místo, kde takové lidi mohu potkat. Tam lidé obvykle šli nějakou cestou, došli k určitému bodu. Na novém místě často chodím jen na jógu a pak jdu za lidmi, které mám z nějakého důvodu ráda.
Za třetí, na zcela neznámém místě hledám místa na párty s vysokou pravděpodobností, že potkám svobodné lidi, jako jsem já. Například něco podobného jako Burning Man. Když jsem byl v Riu, chodil jsem do různých nočních klubů, ale nakonec jsem došel na nějakou "Burner" party. Byli tam prostí a otevření lidé, moc se mi tam líbilo. V Los Angeles to bylo stejné: na Burning Man party jsem se spřátelil s pár skvělými lidmi. To jsou pro mě předpovědi, že lidé budou sdílet mé hodnoty.
Co je pro vás Burning Man?
Utopie, kde můžete žít týden v roce. Je to místo, kde se radikálně deklaruje soubor hodnot, navíc tak, aby je lidé následovali. Hodnoty o svobodě vyjádřit se, svobodě být sám sebou, svobodě učit se, svobodě být dítětem, hrát si, dovádět, obdivovat.
Znáte ten pocit, když jste dítě a poprvé vidíte slona, říkáte si: „Do prdele, slonu!“. To samé s Burning Manem. Pocit dětské rozkoše, kterou mohou vnímat i dospělí. Živíte se tím, vracíte se zpět do běžného světa a přemýšlíte, co můžete udělat, abyste tyto hodnoty přenesli do reality.
Technologická kariéra
Pamatuji si tucetkrát, když jsi přede mnou vtipkoval o svém rodném městě Taganrog, kde jsi žil do svých 20 let. Chybí ti?
Hlavní hodnotou jsou lidé. Pokud mi to chybí, je to kvůli nějakým asociacím s lidmi. Moje rodina je v Taganrogu. Ale teď to bolí tam jít. Všechno se tam rozpadá, historické dědictví se nezachovává, nelepší. Město se zmenšuje. Bolí to sledovat.
Ve věku 25 let jsi měl skvělou kariéru v Procter & Gamble v Moskvě, spoustu peněz, auto, všechno. Dokonce i vyhlídky na vedení evropského IT oddělení v Ženevě. Vy jste ale všeho nechal a stal se podnikatelem. Proč? Už vás nebaví zacházet s pracími prostředky?
Prací prášek stále nepoužívám!
Vlastně ze dvou důvodů. Za prvé, nenašel jsem dostatečný smysl v tom, co jsem udělal. Neviděl jsem, jak moje činy ovlivňují svět. Za druhé: abych se mohl obklopit lidmi, které si vybírám. Vybudujte svou komunitu na základě vašich hodnot. Korporace jsou velké struktury, už mají své hodnoty, se kterými se těžko něco dělá.
Příběh byl takový. Když jsem pracoval v P&G, vytvořili jsme charitativní startup – platformu, kde jste svými činy mohli vydělávat peníze a posílat je do dětských domovů. Tehdy jsem si poprvé uvědomil, že v týmu mohou být lidé, kteří nemyslí na peníze, kteří hoří myšlenkou, nepotřebují tlačit, tedy uplatňovat celý arzenál klasického managementu. Samovznětlivá motivace. Lidé jsou v plamenech, vy se z toho krmíte a ne naopak.
V určitém okamžiku jsme šli do dětských domovů a dávali stejné dárky na nový rok. Dodnes si pamatuji ten pocit: moje činy vedly k výsledkům, a dokonce k jakým! Bylo to jako probuzení.
Vzali jste se a přestěhovali jste se do Států, prošli jste výběrem v 500 Startups a YCombinator. Projekt Mint, který byl úspěšný v Rusku, však do Států nezamířil. Prozraďte nám, jak jste vařil a co se nakonec stalo?
Mint byl postaven na základě VKontakte, kde bylo mnoho příležitostí pro vývojáře prostřednictvím API. Ve státech bylo Facebook API velmi omezené od příběhů sociálních her, jako je Zynga. Produkt nevstoupil, nebyly příležitosti, dlouho se trápily. Pivot, hledal možnosti, bral různé sociální sítě – Reddit, Tumblr. Trpěli 6 měsíců.
A pak jedné teplé letní noci oznámil Pavel Durov chatboty v Telegramu. Uvědomil jsem si: tady to je, nová platforma. Když se objevily webové stránky, byl jsem ještě malý, když došlo na mobilní aplikace - hloupost. A tady: tady jsou chatovací roboti a tady jsem já – mladý, hezký a zároveň si to dokážu uvědomit. Naskočili jsme do tohoto příběhu s týmem. Spal 4 hodiny. Nejprve jsme vytvořili obchod, pak platformu pro vytváření botů a poté reklamní mřížku. Když se přišli přihlásit do Y Combinator, měli jsme 5 milionů uživatelů za 11 měsíců.
Kdo vás během těchto turbulencí nejvíce podporoval?
Především - Andrey Doronichev, ředitel společnosti Google a andělský investor. Když můj projekt Mint začal fungovat na ruském trhu, chtěl jsem ho přenést sem, do San Francisca. A tady je všechno těžké. A zde se setkávám s člověkem, který si poslechne můj názor a okamžitě věnuje několik desítek tisíc dolarů na andělské investice. I když tady ve Státech obecně nebylo vůbec nic.
Tohle je příběh ze seriálu „Sakra, když ti takový chlap věřil, nemůže se splést. Na této energii jsem šel do 500 Startupů a když už jsem byl opilý chatboty, šel jsem v roce 2015 na Y Combinator.
Doporučujete Y Combinator startupům?
Ano. Ale když se podívám zpět na své zkušenosti, chci říct, že jsem přecenil vliv akcelerátorů na obchodní úspěch. Někdo trpí - říkají, nevzali nás, sakra. Pro startup je to ale tak dlouhá hra, že na tříměsíčním akcelerátoru moc nezávisí. Tolik startupů po pivu YC!
Je důležité mít vlastnost, kterou tady ve Státech nazývají drzost, tedy vytrvalost. Zaháknou tě, padneš tváří dolů do sraček, setřes se a jdeš dál. Schopnost cítit potřebu světa, lidí a trhu, kvalitní komunikace – tyto vlastnosti jsou mnohem důležitější. YC nedá nic, co by bez těchto vlastností nebylo možné získat. A hlavně: YC sami tyto vlastnosti nedají.
Jak se říká, pohárek vítězí. Podívejte se: vaše společnost Chatfuel, tvůrce robotů na Facebooku, rok od roku prudce roste. Odvětví chatbotů přitom po vrcholu humbuku zažívá období přirozeného zklamání. Jak toto období přežít?
Víte, podle posledních údajů jste tímto obdobím již prošli. Jsme již ve fázi „rané většiny“, dochází k rychlému růstu.
Je těžké se přes tuto fázi dostat. Poté, co Facebook otevřel chatbot API, měli jsme 147 konkurentů. Nikdo nevěděl, co se stane: volatilita, všichni se snaží naslouchat guruům, dívají se do úst venture investorům. Všichni se na sebe neustále dívali a kopírovali rysy. Ale to jsou všechno signály druhého řádu. A hlavně je to signál od zákazníků. Tam musíme zaměřit svou pozornost. Podařilo se nám tým nenafouknout, vše jsme se snažili dělat velmi hospodárně. Mnoho závodníků prostě nemělo dostatečnou dráhu k běhu.
Potřebovali jste peníze na projekt a manažer Googlu do vás investoval. Zvedl sérii A na Chatfuel - a neudělal to s někým, ale s Greylock Partners a Yandex. Rozhodl jsem se uspořádat soutěž v produktovém managementu a v porotě byli špičkoví odborníci. Pocit, že ve všem hledáte „topchika“. Proč?
Takže větší zábava. Mám přítele, dal mi Hoganův posudek... Soudě podle mého profilu jsem skutečný hédonista.
Ale ve skutečnosti je to všechno o stejné hodnotě – o lidech. Mám velkou radost z komunikace, zábavy a práce se zajímavými lidmi. Začal jsem kvůli tomu. Je pro mě zajímavé podat obraz svých myšlenek v měřítku, aby lidé, kterým odpovídá, mohli přidat nebo namítnout. Lidé, kteří jsou se mnou na stejné vlně, dostali signál, naše pravděpodobnost setkání se zvýšila. A samozřejmě budu inzerovat na kanálu - 300 rublů za příspěvek nebude zbytečných!
Zdá se, že nyní požadují alespoň 500 rublů - podívejte se, neprodávejte příliš levně. Otázka zní: nikomu se v životě nedaří neustále vyhrávat. Jak rozvíjet svou filozofii porážek a vítězství?
To je ten nejsilnější klam, že je taková filozofie potřeba. Je důležité rozvíjet vysokou filozofii. Pokud se po cestě cítíte skvěle, pak bez ohledu na to, jaký je výsledek, výsledek bude čistý pozitivní. Moderní vzdělávací systém svými metrikami zabíjí podstatu – radost z procesu učení a práce.
Při pohledu na vás má člověk pocit, že žijete svůj život tak rychle, jako Barrichello řídí své auto. Co vám brání vyhořet a uzemnit se, když máte pocit, že jste jeli příliš rychle?
Pohání mě touha a zájem, co bude dál. Nikdy jsem nebyl schopen odpovědět na otázku: "Kde se vidíš za 5 let?" Ještě před rokem jsem nevěděl, že všechno bude takhle. Teď se podívám, jak jsem všechno zorganizoval – a je to skvělé. Je to jako produkt, který navrhne váš život: praktiky všímavosti, hangouty, box atd. Nyní se vše zdá být dokonalé. Jednoduše prostor. Všechno má ale ještě větší hloubku. Je tu neustálý zájem a pocit, že můžete zjistit, jak jinak to může být.
Když mluvíme o tom, jak nevyhořet... Existuje několik úrovní, jako v Maslowově pyramidě. Základem jsou moje praktiky, moje struktura. Kamkoli letím nebo letím, mohu zapnout tuto strukturu: surfování, kundalini jóga, pravidelná jóga, meditace. Pak je tu střední úroveň – to jsou taktické akce, vertikální koherence. Krátkodobé akce by měly být v souladu s dlouhodobými cíli. Někdy si všimnete, že takticky děláte věci, které ničí. Založíte si deník aktivit, každý večer si zapíšete: chci to dělat, proč. Třetí úroveň je směr, kterým se ubírám. Je to jako maják, jako Polárka.
Podnikání
kdo je podnikatel? Popište obecný psychologický portrét.
Zdá se mi, že se jedná o člověka s odchylkou v psychice a zvýšenou tolerancí k bolesti. Dokáže vydržet bolest a něco s ní udělat.
Technologičtí podnikatelé jsou moderní rockové hvězdy...
Jééé!
… V poslední době se ale často objevují články o tom, jak těžké je být ve skutečnosti podnikatelem. Nedávno vědci z UCSF že podnikatelské rysy, jako je otevřenost novým věcem, kreativita a emocionální zapojení, korelují s bipolární poruchou, depresí, ADHD. Co k tomu můžete říct?
Odpovídá mé definici. To je logické. Tady jste podnikatel. V určitém okamžiku se probudíte a pomyslíte si: musíme zachránit tuto planetu. Proto je naléhavé zorganizovat život na Marsu. Zároveň věříte, že to dokážete. Normální člověk by si v duchu nedovolil na něco takového myslet. Vy jste ale podnikatel, hned rozjedete bouřlivou činnost, organizujete lidi, děláte nepořádek. A pak se v určitou chvíli probudíte a pochopíte: „Sakra, co jsem to udělal. Co je sakra Mars?! Ale už je na to pozdě.
Článek ke kterému Je velmi pravdivá.
Jaké byly 3 nejlepší body ve vaší podnikatelské kariéře? A co jste udělali, abyste se dostali z děr?
-
Když jsem přišel z univerzity pracovat do P&G, nastal okamžik. Šéfa linky přicházím seznámit s desítkami let zkušeností. Říkám: „Ahoj, já jsem Dima. Budeme implementovat IT systém pro zlepšení výkonu vašeho potrubí.“ Podívá se na mě a říká: "Chlapče, jdi do $%#". Byl to důležitý okamžik naučit se pracovat s námitkami.
-
Stěhování do Států. Všechno se pokazilo. Neznámý trh, neznámá země. Rychle se ukázalo, že ve srovnání s Američany se Rusové vůbec neumí prodávat. Ale nějak jsem si ve svých 26 letech mohl myslet, že bych mohl přijít na nejkonkurenceschopnější místo na světě a být úspěšný. V určitém okamžiku se věci vyvíjely tak špatně, že jsem si musel půjčit peníze od přítele, abych nějak vyplatil mzdy zaměstnancům.
-
Změna motivace. Když zmizela motivace soutěžení a chuť někomu něco dokázat. Například dokázat, že chlap z Taganrogu může konkurovat chlápkům ze Stanfordu... Tato motivace se změnila na vnitřní, založenou na mých vlastních hodnotách.
Často opakujete frázi „demence a odvaha“. Jaké vlastnosti potřebují podnikatelé?
To jsou mé vlastnosti, které jsou mi vlastní. Vzali mě do nejzajímavějších okamžiků mého života. Ale je pro mě těžké je někomu doporučit. Něco uvnitř mě je nemůže plně doporučit k vývoji všem předplatitelům. (Smích).
Abych byl upřímný, řeknu toto: jakákoli akce je lepší než nečinnost. Protože se z jednání učíte a z nečinnosti necháváte věci plynout podle výchozího scénáře, začínáte pociťovat vnitřní bezmoc. Nemůžete mít samozřejmě pod kontrolou život, ale pak ani nemáte pod kontrolou svá vlastní rozhodnutí. A to je velmi toxický odpad, který dlouhodobě ničí. Viděl jsem mnoho lidí s paralýzou analýzy. To je, když vše analyzujete, najdete 200 důvodů, proč něco nefunguje - místo toho, abyste to dělali a dostávali zpětnou vazbu z tohoto světa.
3 hlavní věci, které potřebujete vědět, abyste mohli něco škálovat?
Za prvé, základní pochopení toho, jak se lidé rozhodují. Vládnou nám emoce, racionalita je jen právníkem našich emocí. Lidé jsou od přírody iracionální.
Za druhé, vyberte správnou cloudovou infrastrukturu.
Za třetí, trochu štěstí.
Pokud byste se aktuálně rozhodoval mezi manažerskou kariérou ve velké firmě a vlastním projektem, jaké věci byste mu poradil, aby zvážil?
Doporučil bych omezit zpětnou vazbu, tedy ty systémy v životě, které poskytují zpětnou vazbu na vaše činy.
Škola, univerzita – to jsou fíkové systémy, to jsou „jantarové organizace“, které nejsou optimalizovány pro příjem zpětné vazby. Zde uvedené informace jsou ve výchozím nastavení zastaralé.
Cool feedback je jít zkusit něco prodat, vybudovat firmu, udělat něco v malém startupu. Když uvidíte své činy a jejich výsledky, rychleji získáte životní moudrost a lépe se poznáte.
Nejvyšší hodnotou je znát sám sebe a nežít podle ideálů jiných lidí. Buď se znáte a ovládáte svůj život, nebo ho řídí někdo jiný. Je docela možné, že to člověka dovede do korporace, ale bude to vědomá volba bez rozdílného „co kdyby“.
Tým a kultura
Žijete v San Franciscu, zatímco většina vašeho týmu je v Moskvě. Co děláte pro bezproblémový chod firmy?
Jednou z našich hodnot v Chatfuel je otevřenost. Nemáme jasně definovanou hierarchii. Implementujeme řadu principů tyrkysových organizací. Maximální otevřenost. Každý ve společnosti ví, kolik vyděláváme každý den. Nemáme tvrdé rozdělení: techničtí lidé mohou dělat něco, co je v rukou prodeje. To je základ motivace sama sebou. Lidé nedělají jen to, co říkají, co je pro ně důležité, přebírají iniciativu, berou a nesou za sebe odpovědnost.
Dáváte lidem černé uniformy, když jdou do práce?
Snažíme se dostat vysoko. Dokonce i mikiny byly vyrobeny tak, aby prošly kontrolou tváře honosného moskevského klubu. A přesto je to náš plán B: jako poslední možnost prodáme zboží. (Smích).
Co potřebujete vědět, abyste mohli zaměstnat špičkové zaměstnance?
Jaký mají vztah se svými rodiči? (Smích).
Co je nejdůležitější pro budování kultury ve firmě?
-
Pochopte sami sebe. Protože kulturu nelze předstírat. Kultura není to, co je deklarováno na plakátu, ale to, co děláte.
-
Buď k sobě upřímný. Pochopte věci, které máte. A co není. Žádné zázraky se zde nekonají – musíte začít u sebe. Protože pokud mluvíte o otevřenosti a nikdo za vámi nemůže přijít a poslat tři dopisy, pak už to není součást kultury. Lidé cítí lži. Nezískáte žádnou kulturu a budete se kompromitovat.
Které tři největší obchody s potravinami jsou v současnosti v údolí?
Na tuto otázku odmítám odpovědět! Poté, co jsem prožil hype cyklus, uvědomuji si, že mou vědomou volbou není následovat trendy humbuku. Nejúspěšnější podnikání je takové, ve kterém s vámi rezonuje směřování a poslání společnosti a baví vás to, co děláte.
Změna chování a produktový přístup
Jak víte, změnit návyky je obtížné. Některým se to však podaří. V této oblasti jste hodně pracovali, chodili jste na vipasannu více než jednou, experimentovali jste s dietami, sporty a duchovními praktikami. Co potřebuje vědět dospělý, aby se změnil?
Bhagavad-gítá. Může být dětský, s obrázky. (Smích).
-
Přečtěte si o psychologii chování, abyste pochopili, jak se rozhodujeme. 90 % rozhodnutí děláme automaticky. Daniel Kahneman o tom psal ve své knize Thinking fast and slow.
-
Naučte se vzorce změny chování. Se specifickou strukturou, rostlinou. Existuje například model BJ Fogg ze Stanfordu, který vysvětluje, jak jsou spouštěče, příležitosti a motivace propojeny.
-
Začněte s pozitivní motivací. Najděte smysl, hloubku, zvedněte se z činnosti. Zaměřte se na pozitivní pocit, dejte si pozitivní zpětnou vazbu. Aby se mozek postupně přeučil.
3 nejlepší dovednosti, které byste chtěli, aby vaše děti měly?
-
Převzít zodpovědnost za svůj život.
-
Dělej co máš rád.
-
Zhulit se.
Biohacking - je dobrý nebo ne?
Mám dobrého přítele, který formuloval pět Matskevichových principů. Hádejte, jak se jmenuje.
Velmi těžká otázka. Pokračovat.
Pět zásad:
-
Mít hluboké emocionální vazby;
-
Sen;
-
Zdravé jídlo,
-
Sex s milovanou osobou
-
Fyzická aktivita.
Pokud expandujete, pak se psychika a tělo formovaly desítky tisíc let. Měnit něco pomocí tabletu je jako šťourat se v mikroobvodu šroubovákem. Ale těchto pět principů – jsou prověřené tisíci lety evoluce, v ně věřím.
Všímavost
Váš pokoj vypadá, jako bychom byli na Bali. Náhoda?
Jsme si vědomi pouze malého procenta informací přečtených ze všech orgánů vnímání. A proto je pro mě důležité zařídit prostor tak, aby vysílal tak, jak se chci cítit. Tady, doma, si chci odpočinout a načerpat nové síly.
V poslední době často zaznívají dva protichůdné názory na praktiky meditace a všímavosti. Jedna je, že to je cesta ke klidu a osvobození od úzkosti, druhá, že to vše vede k neurózám a nepovede k dobru. Co si o tom myslíš?
Zdá se mi, že všechny věci související s uvědoměním vedou ke stejnému místu: k pochopení sebe sama, pochopení svého místa ve Vesmíru. Toto místo je pěkné, klidné a harmonické. Ale abyste se tam dostali, musíte projít mnoha různými stavy, projít si takovými věcmi a nahlédnout do takových zákoutí sebe sama, kde je děsivé, bolestivé a není moc žádoucí nahlížet.
Ale je to jako v matrixu – snědl jsi prášek a není cesty zpět. Ano, po cestě bude klobása, ale to je součást této cesty. Toto se prodává jako sada. A nakonec je vždy zajímavé sledovat, co bude dál.
Zdroj: www.habr.com