Habr Special je podcast, do kterého pozveme programátory, spisovatele, vědce, byznysmeny a další zajímavé lidi. Hostem první epizody je Daniil Turovsky, zvláštní zpravodaj Medusy, který napsal knihu „Invaze. Stručná historie ruských hackerů." Kniha má 40 kapitol, které hovoří o tom, jak ruskojazyčná hackerská komunita vznikla nejprve na konci SSSR a poté v Rusku a k čemu to vedlo nyní. Vyzvednutí faktury autorovi trvalo roky, ale její zveřejnění jen pár měsíců, což je na publikační standardy velmi rychlé. Se svolením nakladatelství Individuum publikujeme , a v tomto příspěvku je přepis toho nejzajímavějšího z našeho rozhovoru.
Kde jinde si můžete poslechnout:
Vydání se objeví příští týden na Yandex.Music, Overcast, Pocketcast a Castbox. Čekáme na schválení.
O hrdinech knihy a speciálních službách
— Řekněte nám o nejpřísnějších opatřeních přijatých osobami, se kterými jste se setkali při vyzvednutí faktury.
— Nejčastěji tyto známosti začínají tím, že jste někomu představeni. Chápete, že tohoto člověka potřebujete, a oslovujete ho prostřednictvím několika lidí. Jinak bez zmocněnce to nejde.
Několik setkání se uskutečnilo na dálnicích nebo v blízkosti vlakových nádraží. Protože je tam ve špičce hodně lidí, je to hlučné, nikdo si vás nevšímá. A chodíte v kruhu a mluvíte. A to není jen v tomto tématu. Toto je běžný způsob komunikace se zdroji - setkání na nejvíce „šedých“ místech: poblíž silnice, na okraji města.
Byly tam rozhovory, které se do knihy prostě nedostaly. Byli lidé, kteří potvrdili nějaké informace, a nedalo se o nich mluvit ani je citovat. Schůzky s nimi byly trochu náročnější.
V Invazi chybí příběhy zevnitř zpravodajských služeb, protože jde samozřejmě o velmi uzavřené téma. Chtěl jsem je jít navštívit a podívat se, jaké to je – komunikovat alespoň oficiálně s lidmi z ruských kybernetických sil. Ale standardní odpovědi jsou buď „bez komentáře“ nebo „toto téma se nezabývat“.
Tato vyhledávání vypadají tak hloupě, jak je to jen možné. Konference o kybernetické bezpečnosti jsou jediným místem, kde se můžete setkat s lidmi odtamtud. Oslovíte organizátory a zeptáte se: jsou tam lidé z ministerstva obrany nebo FSB? Říkají vám: to jsou lidé bez odznaků. A procházíte davem a hledáte lidi bez odznaků. Úspěšnost je nulová. Poznáte je, ale pak se nic neděje. Ptáte se: odkud jste? -No, ano, ale nebudeme komunikovat. Jsou to extrémně podezřívaví lidé.
— To znamená, že se odtamtud za ta léta práce na tématu nenašel jediný kontakt?
- Ne, samozřejmě existuje, ale ne prostřednictvím konferencí, ale prostřednictvím přátel.
— Co odlišuje lidi ze zpravodajských služeb od běžných hackerů?
— Ideologická složka, samozřejmě. Nemůžete pracovat v odděleních a nemít jistotu, že máme zahraniční nepřátele. Pracujete za velmi málo peněz. Například ve výzkumných ústavech, kde se aktivně věnují obraně, jsou platy katastrofálně nízké. V počáteční fázi to může být 27 tisíc rublů, přestože musíte vědět spoustu věcí. Pokud nebudete myšlenkově směrováni, nebudete tam pracovat. Samozřejmě existuje stabilita: za 10 let budete mít plat 37 tisíc rublů, poté odejdete do důchodu se zvýšenou sazbou. Ale pokud se budeme bavit o rozdílech obecně, tak v komunikaci moc velký rozdíl není. Pokud o určitých tématech nekomunikujete, nepochopíte.
— Po vydání knihy ještě nebyly žádné zprávy od bezpečnostních složek?
- Obvykle vám nepíšou. Jedná se o tiché akce.
Po vydání knihy jsem měl nápad jít na všechna oddělení a dát jim ji na prahu. Ale pořád jsem si myslel, že je to nějaký druh akceismu.
— Komentovaly to postavy v knize?
— Doba po vydání knihy je pro autora velmi těžká. Chodíte po městě a pořád máte pocit, že se na vás někdo dívá. Je to vyčerpávající pocit a u knihy to trvá déle, protože se šíří pomaleji [než článek].
Diskutoval jsem s ostatními autory literatury faktu, jak dlouho trvá odezva postav, a všichni říkají, že jsou to asi dva měsíce. Ale dostal jsem všechny hlavní recenze, o které jsem v prvních dvou týdnech usiloval. Vše je víceméně OK. Jedna z postav knihy si mě přidala do Můj seznam na Twitteru a já nevím, co to znamená. Nechci na to myslet.
Ale nejlepší na těchto recenzích je, že lidé, se kterými jsem nemohl mluvit, protože byli v amerických věznicích, mi nyní napsali a jsou připraveni vyprávět své příběhy. Myslím, že ve třetím vydání budou další kapitoly.
— Kdo vás kontaktoval?
„Nebudu říkat jména, ale jsou to lidé, kteří napadli americké banky a e-commerce. Byli vylákáni do evropských zemí nebo Ameriky, kde si odpykali trest. Ale dostali se tam „úspěšně“, protože si sedli před rokem 2016, kdy byly termíny mnohem kratší. Pokud se tam teď dostane ruský hacker, dostane spoustu let. Nedávno bylo někomu dáno 27 let. A tihle chlapi sloužili jednomu šest let a druhému čtyři.
— Byli tací, kteří s vámi odmítli vůbec mluvit?
- Samozřejmě, že se vždy najdou takoví lidé. Procento není příliš velké, jako u běžného zpravodajství na jakékoli téma. To je úžasné kouzlo žurnalistiky – skoro každý, za kým přijdete, zřejmě očekává, že za ním přijde novinář a vyslechne si jeho příběh. Je to dáno tím, že lidé nejsou skutečně nasloucháni, ale chtějí mluvit o své bolesti, neuvěřitelných příbězích, podivných událostech v životě. A ani blízké to většinou moc nezajímá, protože každý je zaneprázdněn svým vlastním životem. Proto, když přijde člověk, který má mimořádný zájem vám naslouchat, jste připraveni mu vše říct. Často to vypadá tak úžasně, že lidé mají dokonce připravené dokumenty a složky s fotkami. Přijdete a oni vám je vyloží na stůl. A tady je důležité nepustit toho člověka hned po prvním rozhovoru.
Jedna z hlavních novinařských rad, kterou jsem dostal, byla od Davida Hoffmana, jednoho z nejlepších spisovatelů literatury faktu. Napsal například „The Dead Hand“, knihu o studené válce a „The Million Dollar Spy“, také skvělou knihu. Rada je, že musíte jít za hrdinou několikrát. Řekl, že dcera jednoho z hrdinů „Mrtvé ruky“, spojeného se sovětskou protivzdušnou obranou, poprvé mluvila velmi podrobně o svém otci. Potom se [Hoffman] vrátil do Moskvy a znovu za ní přišel, a ukázalo se, že má deníky svého otce. A pak za ní přišel znovu, a když odcházel, ukázalo se, že má nejen deníky, ale i tajné dokumenty. Rozloučí se a ona: "Ach, v té krabici mám nějaké další dokumenty." Udělal to mnohokrát a skončilo to tím, že dcera hrdiny předala diskety s materiály, které nasbíral její otec. S postavami je zkrátka potřeba budovat důvěryhodné vztahy. Musíte ukázat, že máte mimořádný zájem.
— V knize zmiňujete ty, kteří jednali podle pokynů z časopisu Hacker. Je vůbec správné jim říkat hackeři?
„Komunita je samozřejmě považuje za chlapce, kteří se rozhodli vydělat peníze. Ne moc respektovaný. Stejně jako v gangsterské komunitě je zde stejná hierarchie. Zdá se mi však, že nyní je vstupní práh obtížnější. Tehdy bylo všechno mnohem otevřenější z hlediska pokynů a méně chráněné. Koncem 90. let a začátkem XNUMX. století se o to policii vůbec nezajímalo. Donedávna, pokud byl někdo vězněn za hackování, byl vězněn z administrativních důvodů, pokud vím. Ruští hackeři by mohli být uvězněni, pokud by prokázali, že byli ve skupině organizovaného zločinu.
— Co se stalo s volbami v USA v roce 2016? O tom se v knize moc nezmiňujete.
- To je záměr. Zdá se mi, že teď je nemožné tomu přijít na kloub. Nechtěl jsem o tom moc psát a přijít na to, protože to už udělal každý. Chtěl jsem ti říct, co k tomu mohlo vést. O tom je vlastně skoro celá kniha.
Zdá se, že existuje oficiální americká pozice: dělali to kariérní zaměstnanci ruských speciálních služeb z Komsomolského prospektu, 20. Ale většina těch, s nimiž jsem mluvil, tvrdí, že odtamtud mohlo být něco pod dohledem, ale obecně se to udělalo. nezávislými hackery, nikoli lidskými zdroji. Uplynulo velmi málo času. Pravděpodobně se o tom bude vědět později.
O knize
— Říkáte, že budou nová vydání, další kapitoly. Proč jste ale zvolil formát knihy jako hotové dílo? Proč ne web?
— Nikdo nečte speciální projekty – je to extrémně drahé a extrémně nepopulární. I když to samozřejmě vypadá krásně. Boom začal po projektu Snow Fall, který vydal New York Times (v roce 2012 – pozn. red.). Zdá se, že to nefunguje příliš dobře, protože lidé na internetu nejsou ochotni strávit textem déle než 20 minut. I na Meduse se velké texty čtou velmi dlouho. A pokud bude ještě víc, nikdo to nebude číst.
Kniha je formátem víkendového čtení, týdeníkem. Například The New Yorker, kde mohou být texty dlouhé jako třetina knihy. Sednete si a jste ponořeni pouze do jednoho procesu.
— Řekni mi, jak jsi začal pracovat na knize?
— Že potřebuji napsat tuto knihu, jsem si uvědomil na začátku roku 2015, když jsem jel na služební cestu do Bangkoku. Dělal jsem příběh o Humptym Dumptym (blog „Anonymous International“ – pozn. red.) a když jsem je potkal, uvědomil jsem si, že jde o neznámý tajný svět, který byl téměř neprozkoumaný. Mám rád příběhy o lidech s „dvojitým dnem“, kteří v běžném životě vypadají super obyčejně, ale najednou dokážou něco neobvyklého.
Od roku 2015 do konce roku 2017 probíhala aktivní fáze sbírání textur, materiálů a příběhů. Když jsem si uvědomil, že základ byl shromážděn, odjel jsem do Ameriky, abych to napsal, a získal jsem stipendium.
- Proč přesně tam?
— Vlastně proto, že jsem dostal toto společenství. Poslal jsem přihlášku s tím, že mám projekt a potřebuji čas a prostor, abych se tím mohl zabývat. Protože je nemožné napsat knihu, pokud pracujete na denní bázi. Vzal jsem si dovolenou z Medúzy na vlastní náklady a odjel jsem na čtyři měsíce do Washingtonu. Byly to ideální čtyři měsíce. Vstával jsem brzo, do tří hodin odpoledne jsem studoval knížku a po ní byl volný čas, kdy jsem si četl, koukal na filmy a scházel se s americkými reportéry.
Psaní konceptu knihy trvalo tyto čtyři měsíce. A v březnu 2018 jsem se vrátil s pocitem, že není dobrý.
— Byl to přesně váš pocit nebo názor redaktora?
— Redaktor se objevil o něco později, ale v tu chvíli to byl můj pocit. Mám to neustále – ze všeho, co dělám. To je velmi zdravý pocit sebenenávisti a nespokojenosti, protože vám to umožňuje růst. Stává se, že se to otočí úplně negativním směrem, když začnete [dílo] pohřbívat, a pak už je to velmi špatné.
Zrovna v březnu jsem se začal zahrabávat a velmi dlouho jsem draft nedokončil. Protože návrh je pouze první fáze. Někde před polovinou léta jsem si myslel, že se musím projektu vzdát. Ale pak jsem si uvědomil, že ve skutečnosti zbývá jen velmi málo, a nechtěl jsem, aby tento projekt opakoval osud předchozích dvou, které jsem měl – dvou dalších knih, které nebyly vydány. Jednalo se o projekty o migrujících pracovnících v roce 2014 a o Islámském státu v letech 2014-2016. Koncepty byly napsány, ale byly v méně úplném stavu.
Posadil jsem se, podíval se na plán, který jsem měl, uvědomil jsem si, co chybí, doplnil jsem plán a přeorganizoval ho. Rozhodl jsem se, že by to měla být nejoblíbenější četba v tom smyslu, že se to čte snadno, a rozdělil jsem to do malých kapitol, protože ne každý je teď připravený číst velké příběhy.
Kniha je rozdělena zhruba do čtyř částí: Kořeny, Peníze, Síla a Válka. Připadalo mi, že na první díl je málo příběhů. A to je asi stále málo. Takže budeme mít dodatek a přidáme je tam.
Zhruba v tuto chvíli jsem se domluvil s redaktorem, protože bez editoru se neobejdou ani dlouhé texty, ani knihy. Byl to Alexander Gorbačov, můj kolega, se kterým jsme v tu chvíli pracovali v Meduze, nejlepší editor narativních textů v Rusku. Známe se s ním velmi dlouho - od roku 2011, kdy jsme pracovali ve společnosti Afisha - a textově si rozumíme na 99 %. Posadili jsme se, probrali strukturu a rozhodli, co je potřeba předělat. A do října-listopadu jsem vše dodělal, pak začala úprava a v březnu 2019 šla kniha do nakladatelství.
— Zdá se, že na poměry nakladatelství nejsou dva měsíce od března do května vůbec mnoho.
— Ano, rád spolupracuji s nakladatelstvím Individual. Proto jsem si to vybral s tím, že vše bude zařízeno tímto způsobem. A také proto, že obal bude cool. Ostatně v ruských nakladatelstvích jsou obálky katastrofálně vulgární nebo podivné.
Ukázalo se, že vše bylo rychlejší, než jsem si myslel. Kniha prošla dvěma korekturami, udělala se k ní obálka a byla vytištěna. A to vše trvalo dva měsíce.
— Ukazuje se, že vaše hlavní práce v Meduse vás několikrát přivedla k psaní knih?
— Je to dáno tím, že se dlouhými texty zabývám již mnoho let. K jejich přípravě je potřeba se více ponořit do tématu než u běžné reportáže. Trvalo to roky, i když samozřejmě nejsem profesionál ani v jednom, ani v druhém. To znamená, že mě nemůžete srovnávat s vědeckými výzkumníky - to je stále žurnalistika, spíše povrchní.
Ale pokud na tématu pracujete mnoho let, nashromáždíte šílené množství textur a postav, které nejsou součástí materiálů Medusy. Téma jsem připravoval velmi dlouho, ale nakonec vyjde jen jeden text a chápu, že jsem mohl jít sem a tam.
— Považujete knihu za úspěšnou?
- Určitě dojde k dodatečnému nákladu, protože tento - 5000 2000 výtisků - je téměř u konce. V Rusku je pět tisíc hodně. Pokud se prodá XNUMX, nakladatelství otevírá šampaňské. I když samozřejmě ve srovnání se zhlédnutími na Meduse jde o překvapivě malá čísla.
— Kolik kniha stojí?
— V papíru — asi 500 ₽. Knihy jsou nyní mnohem dražší. Dlouho jsem kopal do zadku a chystal jsem se koupit Slezkine „Government House“ – stojí asi dva tisíce. A v den, kdy už jsem byl připraven, mi ho dali.
— Existují nějaké plány na překlad „Invasion“ do angličtiny?
- Samozřejmě, že mám. Z hlediska četby je důležitější, aby kniha vyšla v angličtině – publikum je mnohem větší. S americkým vydavatelem se již nějakou dobu jedná, ale není jasné, kdy vyjde.
Někteří lidé, kteří četli knihu, říkají, že má pocit, jako by byla napsána pro tento trh. Jsou v ní některé fráze, které ruský čtenář opravdu nepotřebuje. Existují vysvětlení jako „Sapsan (vysokorychlostní vlak z Moskvy do Petrohradu).“ I když ve Vladivostoku jsou pravděpodobně lidé, kteří [o Sapsanu] nevědí.
O postoji k tématu
— Přistihl jsem se, jak si říkám, že příběhy ve vaší knize jsou vnímány jako spíše romantizované. Zdá se, že mezi řádky je to jasné: být hackerem je zábava! Nemyslíte si, že po vydání knihy jste cítil určitou zodpovědnost?
- Ne, myslím, že ne. Jak jsem již řekl, není zde žádná moje další myšlenka, říkám vám, co se děje. Ale úkol ukázat to atraktivně tam samozřejmě není. To proto, aby byla kniha zajímavá, musí být zajímavé postavy.
— Změnily se vaše online návyky od doby, kdy jste toto napsali? Možná větší paranoia?
— Moje paranoia je věčná. Kvůli tomuto tématu se to nezměnilo. Možná to trochu přidalo, protože jsem se snažil komunikovat s vládními agenturami a ty mi pomohly pochopit, že to nemusím dělat.
— V knize píšete: „Přemýšlel jsem o... práci v FSB. Naštěstí tyto myšlenky netrvaly dlouho: brzy jsem se začal vážně zajímat o texty, příběhy a žurnalistiku.“ Proč "naštěstí"?
— Opravdu nechci pracovat ve speciálních službách, protože je jasné, že [v tomto případě] skončíte v systému. Ale to „naštěstí“ ve skutečnosti znamená, že sbírat příběhy a dělat žurnalistiku je přesně to, co potřebuji dělat. To je jednoznačně to hlavní v mém životě. Jak teď, tak později. Super, že jsem to našel. V informační bezpečnosti bych evidentně moc spokojený nebyl. Ačkoli celý můj život to bylo velmi blízké: můj otec je programátor a můj bratr dělá totéž [IT] věci.
— Pamatujete si, jak jste se poprvé ocitli na internetu?
- Bylo to velmi brzy - 90. léta - měli jsme modem, který vydával hrozné zvuky. Nepamatuji si, co jsme v té době s rodiči sledovali, ale pamatuji si, když jsem sám začal být aktivní na internetu. Bylo to pravděpodobně v letech 2002-2003. Veškerý čas jsem trávil na literárních fórech a fórech o Nicku Perumovovi. Mnoho let mého života bylo spojeno se soutěžemi a studiem tvorby všech možných fantasy spisovatelů.
— Co uděláte, když vaše kniha začne být pirátská?
- Na Flibus? Kontroluji to každý den, ale není tam. Jeden z hrdinů mi napsal, že si to stáhne až odtamtud. Nebudu proti, protože se tomu nedá vyhnout.
Můžu vám říct, v jakých případech já sám umím pirátit. To jsou případy, kdy je velmi nepohodlné využívat [služby] legálně. V Rusku, když něco vyjde na HBO, není možné to sledovat ve stejný den. Někde musíte stahovat z podivných služeb. Zdá se, že jeden z nich oficiálně uvádí HBO, ale ve špatné kvalitě a bez titulků. Stává se, že není možné stáhnout knihu kdekoli kromě dokumentů VKontakte.
Obecně se mi zdá, že nyní se přeškolili téměř všichni. Je nepravděpodobné, že by někdo poslouchal hudbu z webu zaycev.net. Když to bude vhodné, je snazší zaplatit za předplatné a používat jej tímto způsobem.
Zdroj: www.habr.com