Cynhwyswyd y cyfweliad hwn yn y flodeugerdd The Playboy Interview: Moguls, sydd hefyd yn cynnwys sgyrsiau gyda Jeff Bezos, Sergey Brin, Larry Page, David Geffen a llawer o rai eraill.
Playboy: Rydym yn goroesi 1984 - nid oedd cyfrifiaduron yn cymryd drosodd y byd, er na all pawb gytuno â hyn. Mae dosbarthiad màs cyfrifiaduron yn bennaf oherwydd chi, tad 29 oed y chwyldro cyfrifiadurol. Roedd y ffyniant a ddigwyddodd yn eich gwneud yn ddyn hynod gyfoethog - cyrhaeddodd gwerth eich cyfran hanner biliwn o ddoleri, iawn?
Swyddi: Pan aeth y stoc i lawr, collais $250 miliwn mewn blwyddyn. [chwerthin]
Playboy: Ydych chi'n dod o hyd i hyn yn ddoniol?
Swyddi: Ni adawaf i bethau fel hyn ddifetha fy mywyd. Onid yw hyn yn ddoniol? Wyddoch chi, mae'r cwestiwn arian yn fy niddori'n fawr - mae o ddiddordeb mawr i bawb, er dros y deng mlynedd diwethaf mae llawer mwy o ddigwyddiadau gwerthfawr ac addysgiadol wedi digwydd i mi. Mae hefyd yn gwneud i mi deimlo'n hen, fel pan fyddaf yn siarad ar y campws a gweld faint o fyfyrwyr sy'n synnu at fy ffortiwn miliwn o ddoleri.
Pan astudiais, roedd y chwedegau yn dod i ben, ac nid oedd y don o iwtilitariaeth wedi cyrraedd eto. Nid oes delfrydiaeth ymhlith myfyrwyr heddiw - o leiaf, llawer llai nag ynom ni. Mae'n amlwg nad ydynt yn caniatáu i faterion athronyddol cyfredol dynnu eu sylw gormod oddi wrth eu hastudiaeth o fasnach. Yn fy amser i, nid oedd gwynt delfrydau’r chwedegau wedi colli ei nerth eto, a chadwodd y rhan fwyaf o’m cyfoedion y delfrydau hyn am byth.
Playboy: Mae'n ddiddorol bod y diwydiant cyfrifiaduron wedi gwneud miliwnyddion...
Swyddi: Ie, ie, gwallgofiaid ifanc.
Playboy: Roedden ni’n siarad am bobl fel chi a Steve Wozniak, oedd yn gweithio mewn garej ddeng mlynedd yn ôl. Dywedwch wrthym am y chwyldro hwn y dechreuodd y ddau ohonoch.
Swyddi: Ganrif yn ôl bu chwyldro petrocemegol. Rhoddodd egni hygyrch inni, yn yr achos hwn, mecanyddol. Newidiodd union strwythur cymdeithas. Mae chwyldro gwybodaeth heddiw hefyd yn ymwneud ag ynni fforddiadwy - ond y tro hwn mae'n ddeallusol. Mae ein cyfrifiadur Macintosh yn ei gamau cynnar yn ei ddatblygiad - ond hyd yn oed nawr gall arbed sawl awr y dydd i chi, gan ddefnyddio llai o drydan na lamp 100-wat. Beth fydd cyfrifiadur yn gallu ei wneud mewn deg, ugain, hanner can mlynedd? Bydd y chwyldro hwn yn cau allan y chwyldro petrocemegol - ac rydym ar flaen y gad.
Playboy: Gadewch i ni gymryd seibiant a diffinio cyfrifiadur. Sut mae e'n gweithio?
Swyddi: Mewn gwirionedd, mae cyfrifiaduron yn syml iawn. Nawr rydyn ni mewn caffi. Gadewch i ni ddychmygu mai dim ond y cyfarwyddiadau mwyaf elfennol y gallwch chi eu deall, ac mae angen i mi ddweud wrthych sut i gyrraedd yr ystafell orffwys. Byddai’n rhaid i mi ddefnyddio’r cyfarwyddiadau mwyaf manwl gywir a phenodol, rhywbeth fel hyn: “Llithrwch oddi ar y fainc trwy symud dau fetr i’r ochr. Sefwch yn syth. Codwch eich coes chwith. Plygwch eich pen-glin chwith nes ei fod yn llorweddol. Sythwch eich coes chwith a symudwch eich pwysau dri chan centimetr ymlaen,” ac ati. Pe baech chi'n gallu gweld cyfarwyddiadau o'r fath ganwaith yn gyflymach nag unrhyw berson arall yn y caffi hwn, byddech chi'n ymddangos i ni fel consuriwr. Fe allech chi redeg i gael coctel, ei roi o'm blaen a snapio'ch bysedd, a byddwn yn meddwl bod y gwydr wedi ymddangos gyda chlic - digwyddodd y cyfan mor gyflym. Dyma'n union sut mae cyfrifiadur yn gweithio. Mae'n cyflawni'r tasgau mwyaf cyntefig - "cymerwch y rhif hwn, ychwanegwch ef at y rhif hwn, rhowch y canlyniad yma, gwiriwch a yw'n fwy na'r nifer hwnnw" - ond ar gyflymder, yn fras, o filiwn o weithrediadau yr eiliad. Mae'r canlyniadau a gafwyd yn ymddangos fel hud i ni.
Dyma'r esboniad syml. Y pwynt yw nad oes angen i lawer o bobl ddeall sut mae cyfrifiadur yn gweithio. Nid oes gan y mwyafrif o bobl unrhyw syniad sut mae trosglwyddiad awtomatig yn gweithio, ond maent yn gwybod sut i yrru car. Nid oes rhaid i chi astudio ffiseg na deall deddfau dynameg i yrru car. Nid oes angen i chi ddeall hyn i gyd i ddefnyddio'r Macintosh - ond fe wnaethoch chi ofyn. [chwerthin]
Playboy: Rydych chi'n amlwg yn credu y bydd cyfrifiaduron yn newid ein preifatrwydd, ond sut ydych chi'n argyhoeddi'r amheuwyr a'r rhai nad ydyn nhw'n dweud?
Swyddi: Y cyfrifiadur yw'r ddyfais fwyaf anhygoel a welsom erioed. Gall fod yn declyn argraffu, yn ganolfan gyfathrebu, yn uwch-gyfrifiannell, yn drefnydd, yn ffolder dogfen, ac yn fodd o hunanfynegiant i gyd ar unwaith - y cyfan sydd ei angen arnoch chi yw'r feddalwedd a'r cyfarwyddiadau cywir. Nid oes gan unrhyw ddyfais arall bŵer ac amlbwrpasedd cyfrifiadur. Nid ydym yn gwybod pa mor bell y gall fynd. Heddiw mae cyfrifiaduron yn gwneud ein bywydau yn haws. Maen nhw'n cwblhau tasgau a fyddai'n cymryd oriau i ni mewn ffracsiwn o eiliad. Maent yn gwella ansawdd ein bywydau trwy ymgymryd â threfn undonog ac ehangu ein galluoedd. Yn y dyfodol byddant yn cyflawni mwy a mwy o'n gorchmynion.
Playboy: Beth allai fod penodol rhesymau dros brynu cyfrifiadur? Dywedodd un o’ch cydweithwyr yn ddiweddar: “Fe wnaethon ni roi cyfrifiaduron i bobl, ond wnaethon ni ddim dweud wrthyn nhw beth i’w wneud â nhw. Mae’n haws i mi gydbwyso pethau â llaw nag ar gyfrifiadur.” Pam person i brynu cyfrifiadur?
Swyddi: Bydd gan wahanol bobl wahanol resymau. Yr enghraifft symlaf yw mentrau. Gyda chyfrifiadur, gallwch chi gyfansoddi dogfennau yn llawer cyflymach ac o ansawdd llawer gwell, ac mae cynhyrchiant gweithwyr swyddfa yn cynyddu mewn sawl ffordd. Mae'r cyfrifiadur yn rhyddhau pobl o lawer o'u gwaith arferol ac yn eu galluogi i fod yn greadigol. Cofiwch, mae cyfrifiadur yn declyn. Mae offer yn ein helpu i wneud gwaith gwell.
O ran addysg, cyfrifiaduron yw'r ddyfais gyntaf ers y llyfr sy'n rhyngweithio â bodau dynol yn ddiflino a heb farn. Nid yw addysg soocrataidd ar gael bellach a gall cyfrifiaduron chwyldroi addysg gyda chymorth athrawon cymwys. Mae gan y rhan fwyaf o ysgolion gyfrifiaduron yn barod.
Playboy: Mae'r dadleuon hyn yn berthnasol i fusnesau ac ysgolion, ond beth am gartref?
Swyddi: Ar hyn o bryd, mae'r farchnad hon yn bodoli mwy yn ein dychymyg nag mewn gwirionedd. Y prif resymau dros brynu cyfrifiadur heddiw yw os ydych chi am fynd â rhywfaint o'ch gwaith adref neu osod rhaglen addysgu i chi'ch hun neu'ch plant. Os nad yw'r un o'r rhesymau hyn yn berthnasol, yna'r unig opsiwn sy'n weddill yw'r awydd i ddatblygu llythrennedd cyfrifiadurol. Rydych chi'n gweld rhywbeth yn digwydd, ond nid ydych chi'n deall yn iawn beth ydyw, ac rydych chi eisiau dysgu rhywbeth newydd. Cyn bo hir bydd popeth yn newid a bydd cyfrifiaduron yn dod yn rhan annatod o'n bywyd cartref.
Playboy: Beth yn union fydd yn newid?
Swyddi: Bydd y rhan fwyaf o bobl yn edrych i brynu cyfrifiadur cartref er mwyn gallu cysylltu â'r rhwydwaith cyfathrebu cenedlaethol. Rydym yn y camau cynnar o ddatblygiad anhygoel sy'n debyg o ran maint â chynnydd y ffôn.
Playboy: Pa fath o ddatblygiad arloesol ydych chi'n sôn amdano?
Swyddi: Ni allaf ond gwneud rhagdybiaethau. Rydym yn gweld llawer o bethau newydd yn ein maes. Nid ydym yn gwybod yn union sut olwg fydd arno, ond bydd yn rhywbeth enfawr a rhyfeddol.
Playboy: Mae'n troi allan eich bod yn gofyn i brynwyr cyfrifiaduron cartref i gragen allan tair mil o ddoleri, gan gymryd eich geiriau ar ffydd?
Swyddi: Yn y dyfodol, ni fydd hyn yn weithred o ymddiriedaeth. Y broblem anoddaf sy'n ein hwynebu yw'r anallu i ateb cwestiynau pobl am fanylion penodol. Pe bai rhywun gan mlynedd yn ôl wedi gofyn i Alexander Graham Bell yn union sut i ddefnyddio ffôn, ni fyddai wedi gallu disgrifio pob agwedd ar sut y newidiodd y ffôn y byd. Nid oedd yn gwybod y byddai pobl, gyda chymorth y ffôn, yn darganfod beth oedd yn mynd i'r sinema gyda'r nos, yn archebu nwyddau cartref neu'n ffonio eu perthnasau yr ochr arall i'r byd. Yn gyntaf, ym 1844, cyflwynwyd y telegraff cyhoeddus, cyflawniad rhyfeddol ym maes cyfathrebu. Teithiodd negeseuon o Efrog Newydd i San Francisco mewn ychydig oriau. Mae cynigion wedi'u gwneud i osod telegraff ar bob desg yn America i gynyddu cynhyrchiant. Ond ni fyddai'n gweithio. Roedd y telegraff yn ei gwneud yn ofynnol i bobl wybod cod Morse, cyfnodau dirgel o ddotiau a dashes. Cymerodd yr hyfforddiant tua 40 awr. Ni fyddai'r rhan fwyaf o bobl byth yn cael gafael arno. Yn ffodus, yn y 1870au, patentodd Bell ffôn a oedd yn ei hanfod yn cyflawni'r un swyddogaeth ond a oedd yn fwy fforddiadwy i'w ddefnyddio. Ac ar wahân, roedd yn caniatáu nid yn unig i gyfleu geiriau, ond hefyd i ganu.
Playboy: Hynny yw?
Swyddi: Caniataodd i eiriau gael eu llenwi ag ystyr trwy oslef, ac nid trwy foddion ieithyddol syml yn unig. Maen nhw'n dweud bod angen i chi roi cyfrifiadur IBM ar bob desg i fod yn fwy cynhyrchiol. Ni fydd hyn yn gweithio. Nawr mae angen i chi ddysgu swynion eraill, /qz a rhai tebyg. Mae'r llawlyfr ar gyfer WordStar, y prosesydd geiriau mwyaf poblogaidd, yn 400 tudalen o hyd. I ysgrifennu nofel, mae angen i chi ddarllen nofel arall, sydd i'r mwyafrif o bobl yn edrych fel nofel dditectif. Ni fydd defnyddwyr yn dysgu /qz, yn union fel na wnaethant ddysgu cod Morse. Dyna beth yw'r Macintosh, "ffôn" cyntaf ein diwydiant. Ac rwy'n meddwl mai'r peth cŵl am y Macintosh yw ei fod, fel ffôn, yn caniatáu ichi ganu. Nid dim ond cyfleu geiriau rydych chi, gallwch eu teipio mewn gwahanol arddulliau, eu tynnu ac ychwanegu delweddau, a thrwy hynny fynegi eich hun.
Playboy: A yw hyn yn wirioneddol ryfeddol neu ai “tric” newydd yn unig ydyw? Mae o leiaf un beirniad wedi galw'r Macintosh yn sgrin hud Etch A Sketch drytaf yn y byd.
Swyddi: Mae hyn mor rhyfeddol â'r ffôn yn disodli'r telegraff. Dychmygwch yr hyn y byddech chi'n ei greu fel plentyn gyda sgrin hud mor ddatblygedig. Ond dim ond un agwedd yw honno: gyda Macintosh, gallwch nid yn unig gynyddu eich cynhyrchiant a chreadigrwydd, ond hefyd cyfathrebu'n fwy effeithiol gan ddefnyddio lluniau a graffiau, nid geiriau a rhifau yn unig.
Playboy: Mae'r rhan fwyaf o gyfrifiaduron yn derbyn gorchmynion trwy wasgu bysellau, tra bod y Macintosh yn defnyddio dyfais o'r enw llygoden, blwch bach sy'n symud ar draws y bwrdd i reoli cyrchwr ar y sgrin. I bobl sydd wedi arfer â bysellfyrddau, mae hwn yn newid mawr. Pam llygoden?
Swyddi: Os wyf am ddweud wrthych fod staen ar eich crys, ni fyddaf yn troi at ieithyddiaeth: “Mae’r staen ar eich crys 14 centimetr i lawr o’r goler a thri centimetr i’r chwith o’r botwm.” Pan welaf fan, yr wyf yn syml yn pwyntio ato: “Yma” [yn nodi]. Dyma'r trosiad mwyaf hygyrch. Rydym wedi gwneud llawer o brofion ac ymchwil sy'n dangos bod ystod eang o gamau gweithredu, megis Torri a Gludo, nid yn unig yn haws, ond hefyd yn fwy effeithlon, diolch i'r llygoden.
Playboy: Pa mor hir gymerodd hi i ddatblygu'r Macintosh?
Swyddi: Cymerodd ddwy flynedd i greu'r cyfrifiadur ei hun. Cyn hynny, roeddem wedi bod yn gweithio ar y dechnoleg y tu ôl iddo ers sawl blwyddyn. Dydw i ddim yn meddwl fy mod i erioed wedi gweithio ar unrhyw beth yn fwy dwys nag y gwnes i ar y Macintosh, ond dyna oedd profiad gorau fy mywyd. Rwy’n meddwl y bydd fy holl gydweithwyr yn dweud yr un peth. Ar ddiwedd y datblygiad, nid oeddem am ei ryddhau mwyach - roedd fel petaem yn gwybod na fyddai'n eiddo i ni ar ôl ei ryddhau. Pan wnaethom ei gyflwyno o'r diwedd yng nghyfarfod y cyfranddalwyr, cododd pawb yn yr ystafell ar eu traed a chymeradwyaeth am bum munud. Y peth mwyaf anhygoel yw fy mod wedi gweld tîm datblygu Mac ar flaen y gad. Nid oedd yr un ohonom yn gallu credu inni ei orffen. Rydym i gyd yn crio.
Playboy: Cyn y cyfweliad, cawsom ein rhybuddio: paratowch, byddwch yn cael eich “prosesu” gan y gorau.
Swyddi: [gwenu] Mae fy nghydweithwyr a minnau’n syml yn frwdfrydig am y gwaith.
Playboy: Ond sut y gall y prynwr ddirnad gwir werth y cynnyrch y tu ôl i'r holl frwdfrydedd hwn, ymgyrchoedd hysbysebu gwerth miliynau o ddoleri a'ch gallu i gyfathrebu â'r wasg?
Swyddi: Mae angen ymgyrchoedd hysbysebu i barhau'n gystadleuol - mae hysbysebu IBM ym mhobman. Mae Cysylltiadau Cyhoeddus Da yn rhoi gwybodaeth i bobl, dyna i gyd. Mae'n amhosibl twyllo pobl yn y busnes hwn - mae'r cynhyrchion yn siarad drostynt eu hunain.
Playboy: Ar wahân i gwynion poblogaidd am aneffeithiolrwydd y llygoden a sgrin du-a-gwyn y Macintosh, y cyhuddiad mwyaf difrifol yn erbyn Apple yw prisiau chwyddedig ei gynhyrchion. Hoffech chi ymateb i'r beirniaid?
Swyddi: Mae ein hymchwil yn dangos bod y llygoden yn caniatáu ichi weithio gyda data neu gymwysiadau yn gyflymach na dulliau traddodiadol. Rhyw ddydd byddwn yn gallu rhyddhau sgrin lliw cymharol rad. O ran gorbrisio, mae cynnyrch newydd yn costio mwy adeg ei lansio nag y bydd yn y dyfodol. Po fwyaf y gallwn ei gynhyrchu, y rhataf...
Playboy: Dyna graidd y gŵyn: rydych chi'n denu selogion gyda phrisiau premiwm, ac yna'n newid strategaeth a phrisiau is i ddenu gweddill y farchnad.
Swyddi: Nid yw yn wir. Cyn gynted ag y byddwn ni Yn gallu gostwng y pris, rydym yn ei wneud. Yn wir, mae ein cyfrifiaduron yn rhatach nag yr oeddent ychydig flynyddoedd yn ôl neu hyd yn oed y llynedd. Ond gellir dweud yr un peth am IBM. Ein nod yw darparu cyfrifiaduron i ddegau o filiynau o bobl, a pho rataf yw'r cyfrifiaduron hyn, yr hawsaf fydd hi i ni wneud hyn. Pe bai Macintosh yn costio mil o ddoleri, byddwn i hapus.
Playboy: Beth am y bobl brynodd y Lisa ac Apple III, a ryddhawyd gennych cyn y Macintosh? Cawsant eu gadael gyda chynhyrchion anghydnaws, hen ffasiwn.
Swyddi: Os ydych chi am ofyn y cwestiwn fel hyn, cofiwch am y rhai a brynodd PCs a PCjr gan IBM. Wrth siarad am y Lisa, mae rhai o'i dechnolegau hefyd yn cael eu defnyddio yn y Macintosh - gallwch chi redeg rhaglenni Macintosh ar y Lisa. Mae Lisa fel brawd mawr i'r Macintosh, ac er bod y gwerthiant yn araf ar y dechrau, heddiw maen nhw wedi codi i'r entrychion. Yn ogystal, rydym yn parhau i werthu mwy na dwy fil o Apple IIIs bob mis, mwy na hanner ohonynt i gwsmeriaid ailadroddus. Ar y cyfan, fy mhwynt yw nad yw technolegau newydd o reidrwydd yn disodli'r rhai presennol—maent, trwy ddiffiniad, yn eu gwneud yn ddarfodedig. Dros amser, ie, byddant yn eu disodli. Ond dyma'r un sefyllfa ag yn achos setiau teledu lliw, a ddisodlodd du a gwyn. Dros amser, penderfynodd pobl eu hunain a oeddent am fuddsoddi mewn technoleg newydd ai peidio.
Playboy: Ar y gyfradd hon, a fydd y Mac ei hun yn dod yn ddarfodedig mewn ychydig flynyddoedd?
Swyddi: Cyn creu'r Macintosh, roedd dwy safon - Apple II ac IBM PC. Mae'r safonau hyn fel afonydd yn torri trwy greigiau canyon. Mae proses o'r fath yn cymryd blynyddoedd - cymerodd yr Apple II saith mlynedd i "dorri drwodd", cymerodd yr IBM PC bedair blynedd. Macintosh yw'r trydydd safon, y drydedd afon, a lwyddodd i dorri drwy'r garreg mewn ychydig fisoedd yn unig diolch i natur chwyldroadol y cynnyrch a marchnata gofalus ein cwmni. Credaf mai dim ond dau gwmni sy'n gallu gwneud hyn heddiw - Apple ac IBM. Efallai nad yw'n beth da, ond mae'n broses herculean, ac nid wyf yn meddwl y bydd Apple neu IBM yn mynd yn ôl ato am dair neu bedair blynedd arall. Efallai erbyn diwedd yr wythdegau bydd rhywbeth newydd yn ymddangos.
Playboy: Beth nawr?
Swyddi: Anelir datblygiadau newydd at gynyddu hygludedd cynhyrchion, datblygu technolegau rhwydwaith, dosbarthu argraffwyr laser a chronfeydd data a rennir. Bydd galluoedd cyfathrebu hefyd yn cael eu hehangu, efallai trwy gyfuno ffôn a chyfrifiadur personol.
I'w barhau
Ffynhonnell: hab.com