Jeg talte med Dmitrij Dumik, CEO for den californiske chatbot-startup Chatfuel og resident i YCombinator. Dette er det sjette interview i serien med mestre inden for deres felt om produktfokuseret tilgang, adfærdspsykologi og teknologisk iværksætteri.
Jeg vil fortælle dig en historie. Jeg hørte om dig gennem en fælles ven i San Francisco som en person, der har nogle gode remixer på Soundcloud. Jeg lyttede til mixene og tænkte dengang: "Den fyr er ikke så ringe." Så jeg vil spørge, hvorfor samler du Det er den hurtigste måde at finde ud af, om du er min type eller ej. For eksempel, hvis du møder en pige på Tinder. Du sender hende et mix — sådan et, du ved, der rører ved sjælens strenge, får hende til at lave opdagelser, dykke dybt ind i sig selv… Og hun er stille. Du går videre og swiper til højre.
Oprettelse af fællesskaber
Vi sidder lige nu i dit hjem, i "Det Gode Hus" til Andrej Doronichev, topchef i Google. Fortæl, hvordan dette hus-fællesskab blev til?
Vi samledes for et par år siden med Doronichev og hans kone Tanya, og Andrej foreslog denne idé. Vi diskuterede den frem og tilbage, besluttede at tage et skridt ud i det ukendte, sådan et
spring af tro Den primære grund til, at vi investerede i dette: den vigtigste prædiktor for et lykkeligt liv er tilstedeværelsen af meningsfulde og dybe sociale forbindelser. Faktisk har vi skabt en familie 2.0: et hus-fællesskab af mennesker, der er forenede af fælles kulturelle værdier. Det er det vigtigste; alt andet bygger på det..
I dette hus er der på magisk vis skabt en følelse af familie, som du ønsker at give til, hvor folk er glade for at støtte dig. Du kommer hjem, banker på naboens dør og deler noget, eller inviterer nogen med et sted hen. Eller måske klager du bare over livet.
Denne minimering af friktion er meget vigtig i livet; det kan ikke sammenlignes med at tage på organiserede udflugter i byen eller i naturen. Udflugter er nogle organiserede arrangementer. Hjemme ser du alle som de virkelig er, lærer noget nyt om dig selv gennem andre. Og du bliver efterladt med en følelse af fylde.
Jeg har endnu ikke interviewet gæster, mens de laver yoga.
(Laver "hund med ansigtet nedad"). Velkommen. I familie 2.0 sker der også sådanne ting.
(Laver 'hund med ansigtet nedad'.) Velkommen. I familie 2.0 sker sådan noget også.
Hvorfor er det vigtigt at samle sine mennesker omkring sig?
Det er et udtryk for en af mine vigtigste værdier — absolut frihed. At tilbringe tid med de mennesker, man elsker, er det højeste udtryk for denne værdi.
Du har allerede i syv år haft liv og fællesskab både i San Francisco og Moskva. Hvordan får du det til at gå op?
Hvert år tilbringer jeg et halvt år i San Francisco og flere måneder i Moskva. Jeg er heldig: jeg har to hjem. Når jeg flyver fra Moskva til San Francisco, kan jeg mærke, at jeg vil savne Moskva. Og omvendt.
I dag er verden så distribueret, at konceptet hjem har ændret sig. Hjem er ikke et geografisk punkt. Hjem er det sted, hvor du er omgivet af elskede mennesker.
Hvad vil du anbefale folk, der lige er flyttet fra deres hjemland, at gøre med hensyn til fællesskab?
Jeg brugte to år på at kunne kalde San Francisco mit hjem. I løbet af den tid har jeg fået en kreds af vigtige mennesker for mig. Generelt er der tre idéer.
For det første ville jeg finde indikatorer, der giver mulighed for at finde sine mennesker baseret på deres værdier. Der er mange offentlige personer — man kan læse om nogen på Facebook, og så forsøge at finde et møde med sådan en person.
For det andet kan man besøge steder, hvor folk samles — konferencer, meetups. Til det findes Eventbrite i USA, Timepad i Rusland. For eksempel
For det tredje, i et helt ukendt sted, søger jeg feststeder med høj sandsynlighed for at møde ligesindede mennesker som mig. For eksempel noget der ligner Burning Man. Da jeg var i Rio, besøgte jeg forskellige natklubber, men i sidste ende kom jeg til en slags "burner" fest. Der var enkle og åbne mennesker, jeg hyggede mig virkelig der. I Los Angeles var det det samme: til Burning Man-festen fik jeg nogle gode venner. Det er for mig indikatorer på, at folk vil dele mine værdier.
Hvad betyder Burning Man for dig?
En utopi, hvor man kan leve en uge om året. Et sted, hvor en række værdier radikalt erklæres, således at folk følger dem. Værdierne handler om frihed til at udtrykke sig, frihed til at være sig selv, frihed til at lære, frihed til at være et barn, lege, fjolle rundt og begejstre sig.
Kender du den følelse, når du er barn og ser en elefant for første gang, og du tænker: "Wow, en elefant!"? Det er sådan Burning Man er. Følelsen af barnlig begejstring, som man kan opleve som voksen. Man bliver fyldt med den, vender tilbage til den almindelige verden og tænker på, hvad man kan gøre for at bringe disse værdier ind i virkeligheden.
Karriere inden for teknologi
Jeg husker en håndfuld gange, hvor du ved mig har drillet din hjemby Taganrog, hvor du boede indtil du var 20. Savner du den?
Den primære værdi er mennesker. Hvis jeg savner noget, er det nogle associationer med mennesker. Min familie er i Taganrog. Men det gør ondt at tage dertil nu. Alt falder fra hinanden, vores historiske arv bevares ikke, og det bliver ikke bedre. Byen bliver mindre. Det gør ondt at se på.
Ved 25 år havde du en fantastisk karriere i Procter & Gamble i Moskva, mange penge, bil, det hele. Endda udsigt til at lede en europæisk IT-afdeling i Genève. Men du gav det hele op og blev iværksætter. Hvorfor? Var du træt af at arbejde med vaskeprodukter?
Jeg bruger stadig ikke vaskepulver!
Faktisk af to årsager. For det første: Jeg fandt ikke nok mening i det, jeg gjorde. Jeg kunne ikke se, hvordan mine handlinger påvirkede verden. For det andet: For at have muligheden for at omgive mig med de mennesker, jeg vælger. At skabe mit eget fællesskab baseret på mine værdier. Virksomheder er store strukturer, de har allerede deres egne værdier, som det er svært at ændre.
Historien var sådan. Da jeg arbejdede i P & G, lavede vi en velgørenheds-startup - en platform, hvor man kunne tjene penge gennem sine handlinger og sende dem til børnehjem. Dengang forstod jeg for første gang, at der kan være mennesker i et team, der ikke tænker på penge, som brænder for ideen, og som ikke skal skubbes, altså at man skal anvende hele arsenalet af klassisk ledelse. Selvantændende motivation. Folk bliver begejstrede, man bliver fyldt af det, ikke omvendt.
På et tidspunkt besøgte vi børnehjem og overrakte disse gaver til nytår. Jeg kan stadig huske den følelse: mine handlinger førte til resultater, og for hvilke resultater! Det var som en opvågning.
Du tog selv initativet til at flytte til USA, du gik igennem udvælgelsen til både 500 Startups og YCombinator. Men det succesfulde projekt fra Rusland, «Мята», gik ikke godt i USA. Fortæl, hvordan I pivotede, og hvad der kom ud af det?
Мята blev bygget på Vkontakte, hvor der var mange muligheder for udviklere gennem API. I USA var Facebook API meget begrænset efter historien med sociale spil som Zynga. Produktet fungerede ikke, mulighederne var få, og vi led i lang tid. Vi pivotede, søgte muligheder, og prøvede forskellige sociale medier — Reddit, Tumblr. Vi kæmpede i seks måneder.
Og så, en varm sommernats, annoncerede Pavel Durov chatbots i Telegram. Jeg forstod: her er en ny platform. Da hjemmesiderne kom, var jeg stadig lille, og da mobilappsene kom, var jeg dum. Men nu: her er chatbots, og her er jeg — ung, smuk, og jeg kan realisere det. Vi sprang ind i denne historie med teamet. Vi sov 4 timer om natten. Først lavede vi en butik, derefter en platform til at lave bots, og så et reklamenetværk. Da vi kom for at ansøge om Y Combinator, havde vi på 5 måneder 11 millioner brugere.
Hvem støttede dig mest under denne turbulens?
Mest af alt — Andrey Doronichev, direktør i Google og engel-investerer. Da mit projekt Мята begyndte at fungere på det russiske marked, ønskede jeg at flytte det hertil, til San Francisco. Men alt var kompliceret. Og så mødte jeg en person, der lyttede til mit pitch og straks gav flere titusinde dollars i engleinvestering. Selvom vi egentlig ikke havde noget her i USA.
Dette er en historie i stil med «okay, hvis sådan en fyr tror på dig, kan han ikke tage fejl». På den energi gik jeg ind i 500 Startups, og da vi allerede var pivoteret til chatbots — ind i Y Combinator i 2015.
Anbefaler du Y Combinator til startups?
Ja. Men når jeg ser tilbage på min erfaring, vil jeg sige, at jeg overvurderede accelerators indflydelse på virksomhedens succes. Nogle lider — som sagt, vi blev ikke valgt, hvad er det for noget. Men for en startup er det en så langsigtet leg, at en tre måneders accelerator ikke betyder så meget. Så mange startups pivotere efter YC!
Det er vigtigt at have den egenskab, som her i USA kaldes grit, altså vedholdenhed. Du bliver ramt, falder ansigtet først ned i jorden, børster dig selv af og fortsætter. Evnen til at mærke verdens, folks og markedets behov, kvalitetskommunikation — disse egenskaber er meget vigtigere. YC vil ikke give noget, som ikke kan opnås uden disse egenskaber. Og vigtigst af alt: YC vil ikke give dig disse egenskaber.
Som man siger, vinder den som ikke falder. Se nu her: Dit firma Chatfuel, en botbygger til Facebook, vokser hurtigt år for år. Imidlertid er chatbot-industrien, efter en hype-top, nu i en periode med forventet skuffelse. Hvordan kan man komme igennem denne periode?
Du ved, ifølge de seneste data, har vi allerede overvundet denne periode. Vi er nu i fasen af "tidlig majoritet", og der sker en kraftig vækst.
Det er hårdt at komme igennem denne fase. Efter at Facebook åbnede API'et for chatbots, havde vi 147 konkurrenter. Ingen vidste, hvad der ville ske: volatilitet, alle forsøgte at lytte til guruerne, kiggede på venturekapitalisterne. Alle så konstant på hinanden og kopierede funktioner. Men det var signaler af anden orden. Det vigtigste er signalet fra kunderne. Man skal fokusere opmærksomheden der. Vi lykkedes ikke med at overdrive teamet, vi prøvede at holde alt meget stramt. Mange konkurrenter havde simpelthen ikke nok runway til at nå i mål.
Du havde brug for penge til projektet — og en topchef fra Google investerede i dig. Du rejste Series A til Chatfuel — og gjorde det ikke med hvem som helst, men med Greylock Partners og Yandex. Du besluttede at organisere en konkurrence i produktledelse — og dommerpanelet bestod af top eksperter. Det føles som om, du leder efter "det bedste" i alt. Hvorfor?
Så er der mere sjov. Jeg har en ven, som fik mig til at tage Hogan Assessment-testen… Ifølge profilen er jeg en ægte hedonist.
Men det handler faktisk om den samme værdi — om mennesker. Jeg får stor fornøjelse af at interagere, blive underholdt og arbejde med interessante mennesker. jeg oprettede til dette formål. Jeg er interesseret i at dele mine tanker i stor målestok, så folk, der resonerer med dem, kan tilføje eller modsige. Mennesker, der er på samme bølgelængde som mig, fik signalet, og vores chances for at mødes steg. Og selvfølgelig vil jeg også annoncere på kanalen — 300 rubler per post vil ikke være overflødige!
Det lader til, at de nu beder om ikke mindre end 500 rubler — pas på, at du ikke sælger dig selv for billigt. Spørgsmålet er dette: Ingen kan vinde hele tiden i livet. Hvordan udvikler man sin filosofi for nederlag og sejre?
Det er den største misforståelse, at en sådan filosofi er nødvendig. Det er vigtigt at udvikle en filosofi for nydelse. Hvis du har det sjovt undervejs — så uanset hvilket resultat du får, vil slutresultatet være net positive. Det moderne uddannelsessystem dræber essensen med sine metrikker — glæden ved lærings- og arbejdsprocessen.
Når jeg observerer dig, får jeg indtryk af, at du lever dit liv lige så hurtigt som Barrichello kører sin racerbil. Hvad hjælper dig med ikke at brænde ud og forblive jordet, når du føler, at du er blevet for hurtigt?
Jeg drives af ønsket og interessen for, hvad der kommer til at ske. Jeg har aldrig kunnet svare på spørgsmålet: "Hvordan ser du dig selv om 5 år?" For et år siden havde jeg ingen anelse om, at alt ville være som det er nu. Nu ser jeg på, hvordan jeg har organiseret det hele — og det føles godt. Det er som at designe sit liv: mindfulness-praksis, fester, boksning osv. Nu er alt tilsyneladende perfekt. Bare fantastisk. Men der er en dybere dimension. Der er en konstant interesse og en følelse af, at jeg kan finde ud af, hvordan andet også kan være.
Hvis vi taler om, hvordan man undgår at brænde ud... Der er flere niveauer, ligesom i Maslows pyramide. Fundamentet er mine praksisser, min struktur. Uanset hvor jeg rejser hen eller når jeg tager af sted — kan jeg aktivere denne struktur: surfing, kundalini yoga, almindelig yoga, meditation. Derefter er der det midterste niveau — taktiske handlinger, vertikal koherens. Kortsigtede handlinger skal være i overensstemmelse med langsigtede mål. Nogle gange bemærker du, at du taktisk udfører ting, der tømmer dig. Du fører en aktivitetsdagbog, hvor du hver aften skriver: Vil jeg gøre dette, hvorfor. Det tredje niveau — det er den retning, jeg bevæger mig i. Det er som et fyrtårn, som Nordstjernen.
Entreprenørskab
Hvem er en iværksætter? Beskriv det generelle psykologiske portræt.
Jeg mener, det er en person med en afvigelse i psyken og høj tolerance for smerte. Han eller hun kan tåle smerte og gøre noget ved det.
Tech-iværksættere er de moderne rockstjerner…
Yaaaaas!
… Men på det seneste er der ofte kommet artikler om, hvor svært det faktisk er at være iværksætter. For nylig forskere fra UCSF. , at erhvervsmæssige træk som åbenhed over for det nye, kreativitet og emotionel involvering korrelerer med bipolar lidelse, depression, ADHD. Hvad kan du sige om det?
Det falder ind under min definition. Det giver mening. Forestil dig, du er iværksætter. På et tidspunkt vågner du op og tænker: jeg skal redde denne planet. Derfor er det nødvendigt hurtigt at organisere livet på Mars. Og du tror, at du kan gøre det. En normal person ville ikke tør tænke den tanke. Men du er iværksætter, du går straks i gang, organiserer folk, skaber tumult. Og så vågner du på et tidspunkt og indser: 'Sikke en fejl. Hvad, pokker, skal jeg på Mars for?!' Men det er allerede for sent, du må handle.
Artiklen, som , er meget sand.
Hvad var de tre laveste punkter i din iværksætterkarriere? Og hvad gjorde du for at komme ud af problemerne?
Da jeg kom fra universitetet til arbejde i P&G, var der et øjeblik. Jeg kommer for at introducere mig for linjechefen med mange års erfaring. Jeg siger: 'Hej, jeg er Dima. Vi skal implementere et IT-system for at øge effektiviteten af dit bånd.' Han ser på mig og siger: 'Dreng, tag hjem.' Det var et vigtigt øjeblik, hvor jeg lærte at håndtere indvendinger.
Flytning til USA. Alt gik galt. Ukendt marked, ukendt land. Det blev hurtigt klart, at i forhold til amerikanerne kan russerne slet ikke sælge. Men jeg kunne på en eller anden måde tænke, da jeg var 26, at jeg kunne komme til det mest konkurrenceprægede sted på jorden og få succes. Forretningerne gik på et tidspunkt så skidt, at jeg måtte låne penge fra en ven for at kunne betale medarbejderne.
Skift af motivation. Da konkurrencemotivation og ønsket om at bevise noget for nogen forsvandt. For eksempel at bevise, at en fyr fra Taganrog kan konkurrere med drengene fra Stanford... Denne motivation skiftede til en indre baseret på mine egne værdier.
Du gentager ofte sætningen 'dårskab og mod'. Er disse egenskaber nødvendige for en iværksætter?
Dette er mine kvaliteter, som kendetegner mig. De har bragt mig ind i de mest interessante øjeblikke i livet. Men det er svært for mig at anbefale dem til andre. Der er noget inden i mig, der ikke helt kan anbefale at udvikle dem for alle abonnenter. (Ler).
For at være ærlig, så siger jeg det sådan: enhver handling er bedre end passivitet. Fordi ved at handle lærer man, mens ved passivitet lader man tingene følge standardmanuskriptet, og man begynder at føle en indre magtesløshed. Du kan selvfølgelig ikke have kontrol over livet, men så er du endda ikke i kontrol over at tage beslutninger selv. Og det er meget giftigt, på lang sigt ødelægger det. Jeg har set mange mennesker med analyseparalyse, 'analytisk lammelse'. Det er når man analyserer alt og finder 200 grunde til, hvorfor noget ikke vil fungere — i stedet for at gøre og få feedback fra denne verden.
Top 3 ting at vide for at skalere hvad som helst?
For det første, en grundlæggende forståelse af, hvordan mennesker træffer beslutninger. Vi styres af følelser, rationalitet er kun en advokat for vores følelser. Mennesker er irrationelle af natur.
For det andet, vælge den rigtige cloud-infrastruktur.
For det tredje, lidt held.
Hvis du nu skulle vælge mellem en lederkarriere i et stort firma og dit eget projekt, hvilke ting ville du råde dem til at overveje?
Jeg ville anbefale at forkorte feedback-loopet, altså de systemer i livet, der giver feedback på dine handlinger.
Skole og universitet — det er dårlige systemer, det er 'bachelororganisationer', der ikke er optimeret til at modtage feedback. Informationen der er standardmæssigt forældet.
God feedback er at gå ud og prøve at sælge noget, starte en virksomhed, lave noget i et lille startup. Når du ser dine handlinger og deres resultater, får du hurtigere livsvisdom og lærer dig selv bedre at kende.
Den højeste værdi er at kende sig selv og ikke leve efter andres idealer. Enten kender du dig selv og styrer dit liv, eller også bliver det styret af andre. Det er muligt, at det fører personen til en virksomhed, men det vil være et bevidst valg uden forskellige 'hvad nu hvis'.
Team og kultur
Du bor i San Francisco, mens størstedelen af dit team er i Moskva. Hvad gør du for at sikre, at virksomheden arbejder sammen?
En af vores værdier hos Chatfuel er åbenhed. Vi har ikke en udtalt hierarkisk struktur. Vi implementerer en række principper fra tealorganisationer. Maksimal åbenhed. Enhver person i virksomheden ved, hvor meget vi tjener hver dag. Vi har ikke en skarp opdeling: tekniske folk kan lave noget, der ligger i sælgernes ansvarsområde. Dette er fundamentet. selvinduceret motivation. Folk gør ikke bare, hvad de får at vide er vigtigt for dem, de viser også initiativ, tager ansvar for sig selv.
Udsteder I sorte uniformer, når folk starter på arbejdet?
Vi forsøger at have det sjovt. Selv sweatshirtne har vi lavet, så de passer til dress-koden i det pompøse klub i Moskva. Og desuden, det er vores plan B: i værste fald, vil vi sælge merchandise. (Griner).
Hvad skal man vide for at ansætte topmedarbejdere?
Hvordan deres relationer til forældrene er. (Griner).
De vigtigste ting for at opbygge en kultur i virksomheden?
At forstå sig selv. For man kan ikke fake en kultur. Kultur er ikke det, der erklæres på et plakat, men det, I faktisk gør.
At være ærlig overfor sig selv. At forstå de ting, der er i dig. Og hvad der ikke er. Her er der ingen mirakler — man må starte med sig selv. For hvis du taler om åbenhed, og ingen kan komme hen til dig og sige, hvad de mener, så er det allerede ikke en del af kulturen. Folk føler løgn. Du får hverken kulturen, og du kompromitterer dig selv.
Hvilke tre produktvirksomheder i dalen er de bedste lige nu?
Jeg nægter at svare på det spørgsmål! Efter at have oplevet hype-cyklussen, forstår jeg, at mit bevidste valg er ikke at følge trendy tendenser. Den mest succesfulde virksomhed er den, hvor du resonerer med retningen og virksomhedens mission, og forkæler det, du laver.
Adfærdsændring og produkt tilgang
Som det er kendt, er det svært at ændre vaner. Men nogle få kan lykkes. Du har arbejdet meget indenfor dette område, været på vipassana mere end én gang, eksperimenteret med kost, sport og åndelige praksisser. Hvad skal en voksen vide for at kunne ændre sig?
Bhagavad Gita. Man kan tage en børneversion med billeder. (Griner).
Læse om adfærdpsykologi for at forstå, hvordan vi træffer beslutninger. At 90% af beslutningerne træffer vi automatisk. Daniel Kahneman skriver fantastisk om dette i sin bog 'Thinking fast and slow'.
At finde modeller for adfærdsændring. Med en specifik struktur og plan. For eksempel er der BJ Fogg-modellen fra Stanford, hvor der forklares, hvordan triggere, muligheder og motivation hænger sammen.
At tage udgangspunkt i positiv motivation. At finde mening, dybde, og få glæde ved aktiviteter. At fokusere på den positive følelse, give sig selv denne positive feedback. Så hjernen gradvist kan omprogrammeres.
Hvilke tre færdigheder ville du ønske dine børn havde?
At tage ansvar for sit liv.
At gøre det, man elsker.
At nyde livet.
Er biohacking godt eller knap så godt?
Jeg har en god ven, der har formuleret "de fem principper fra Mackiewicz". Gæt hvad han hedder.
Meget svært spørgsmål. Fortsæt.
De fem principper:
At have dybe følelsesmæssige forbindelser;
Søvn;
Sund kost,
Sex med en elsket person,
Fysisk aktivitet.
Hvis man uddyber det, er sindet og kroppen formet gennem titusinder af år. At ændre noget med en pille er som at prikke rundt i en mikrochip med en skruetrækker. Men disse fem principper er blevet testet gennem tusinder af års evolution, jeg tror på dem.
Bevidsthed
Dit værelse ser ud, som om vi var på Bali. Er det en tilfældighed?
Vi er kun bevidste om en lille procentdel af den information, der opfanges af vores sanser. Derfor er det vigtigt for mig at indrette rummet sådan, at det udtrykker, hvordan jeg ønsker at føle mig. Her, hjemme, vil jeg slappe af og oplade mine energier.
På det seneste har der været mange modstridende meninger om meditation og bevidstheds praksisser. Det ene — at det er en vej til ro og frigørelse fra bekymringer, det andet — at det hele fører til neuroselidelse og ikke fører til noget godt. Hvad synes du om det?
Jeg mener, at alt, der relaterer til bevidsthed, fører samme vej: til forståelse af sig selv og ens plads i universet. I dette sted er der godt, roligt og harmonisk. Men for at komme dertil, skal man gennem mange forskellige tilstande, se på ting og udforske de dele af sig selv, som er skræmmende, smertefulde og som man ikke rigtig har lyst til at se på.
Men det er som i Matrix — du tog pillen og der er ingen vej tilbage. Ja, på vejen vil det være ubehageligt, men det er en del af rejsen. Det leveres som en pakke. Og til sidst er det altid interessant at se, hvad der er derude.
Kilde: habr.com
