Habr Special er en podcast, som vi vil invitere programmører, forfattere, videnskabsmænd, forretningsmænd og andre interessante mennesker til. Gæsten i første afsnit er Daniil Turovsky, en specialkorrespondent for Medusa, som skrev bogen "Invasion. En kort historie om russiske hackere." Bogen har 40 kapitler, der fortæller om, hvordan det russisktalende hackersamfund opstod, først i slutningen af USSR, og derefter i Rusland, og hvad det har ført til nu. Det tog forfatteren år at indsamle fakturaen, men kun et par måneder at offentliggøre den, hvilket er meget hurtigt efter udgivelsesstandarder. Med tilladelse fra forlaget Individuum udgiver vi , og i dette indlæg er der en udskrift af de mest interessante ting fra vores samtale.
Hvor kan du ellers lytte:
Udgivelsen vises på Yandex.Music, Overcast, Pocketcast og Castbox i næste uge. Vi venter på godkendelse.
Om bogens helte og de særlige tjenester
— Fortæl os om de strengeste forholdsregler, du har taget af dem, du mødte under indsamlingen af fakturaen.
— Oftest begynder disse bekendtskaber med, at man bliver præsenteret for nogen. Du forstår, at du har brug for denne person, og du nærmer dig ham gennem flere mennesker. Ellers er det umuligt uden en fuldmægtig.
Adskillige møder fandt sted på motorveje eller i nærheden af togstationer. Fordi der er mange mennesker der i myldretiden, larmer det, ingen er opmærksomme på dig. Og du går i en rundkreds og snakker. Og dette er ikke kun i dette emne. Dette er en almindelig metode til at kommunikere med kilder - mødes på de mest "grå" steder: nær vejen, i udkanten.
Der var samtaler, der simpelthen ikke kom med i bogen. Der var folk, der bekræftede nogle oplysninger, og det var umuligt at tale om dem eller citere dem. Møderne med dem var lidt sværere.
I Invasion mangler der historier inde fra efterretningstjenesterne, for det er selvfølgelig et meget lukket emne. Jeg ville besøge dem og se, hvordan det var - at kommunikere i det mindste officielt med folk fra de russiske cyberstyrker. Men standardsvarene er enten "ingen kommentar" eller "beskæftige dig ikke med dette emne."
Disse søgninger ser så dumme ud som muligt. Cybersikkerhedskonferencer er det eneste sted, hvor du kan møde folk derfra. Du henvender dig til arrangørerne og spørger: er der folk fra Forsvarsministeriet eller FSB? De fortæller dig: det er mennesker uden badges. Og du går gennem mængden og leder efter folk uden badges. Succesraten er nul. Man lærer dem at kende, men så sker der ikke noget. Du spørger: hvor kommer du fra? - Nå, ja, men vi vil ikke kommunikere. Det er ekstremt mistænkelige mennesker.
— Det vil sige, at der i årenes løb med arbejdet med emnet ikke blev fundet en eneste kontakt derfra?
- Nej, det er der selvfølgelig, men ikke gennem konferencer, men gennem venner.
— Hvad adskiller folk fra efterretningstjenester fra almindelige hackere?
— Den ideologiske komponent, selvfølgelig. Man kan ikke arbejde i afdelinger og ikke være sikker på, at vi har udenlandske fjender. Du arbejder for meget få penge. I for eksempel forskningsinstitutter, hvor de er aktivt involveret i forsvaret, er lønningerne katastrofalt lave. I den indledende fase kan det være 27 tusind rubler, på trods af at du skal vide en masse ting. Hvis du ikke er orienteret i forhold til idéer, vil du ikke arbejde der. Selvfølgelig er der stabilitet: om 10 år vil du have en løn på 37 tusind rubler, så går du på pension med en øget sats. Men hvis vi taler om forskelle generelt, så er der ikke den store forskel på kommunikationen. Hvis du ikke kommunikerer om bestemte emner, vil du ikke forstå.
— Efter bogens udgivelse var der endnu ingen beskeder fra sikkerhedsstyrkerne?
- Normalt skriver de ikke til dig. Det er tavse handlinger.
Efter bogens udgivelse havde jeg en idé om at gå til alle afdelinger og stille den på deres dørtrin. Men jeg troede stadig, at det her var en form for actionisme.
— Kommenterede personerne i bogen om det?
— Tiden efter udgivelsen af en bog er en meget svær tid for forfatteren. Du går rundt i byen og føler altid, at nogen kigger på dig. Det er en udmattende følelse, og med en bog holder den længere, fordi den spreder sig langsommere [end en artikel].
Jeg har diskuteret med andre faglitterære forfattere, hvor lang tid karaktersvar tager, og alle siger, at det er omkring to måneder. Men jeg modtog alle de vigtigste anmeldelser, som jeg stræbte efter i de første to uger. Alt er mere eller mindre OK. En af karaktererne i bogen føjede mig til Min liste på Twitter, og jeg ved ikke, hvad det betyder. Jeg gider ikke tænke på det.
Men det fedeste ved disse anmeldelser er, at folk, jeg ikke kunne tale med, fordi de sad i amerikanske fængsler, nu har skrevet til mig og er klar til at fortælle deres historier. Jeg tror, der kommer yderligere kapitler i tredje udgave.
– Hvem kontaktede dig?
»Jeg vil ikke sige navne, men det er de mennesker, der angreb amerikanske banker og e-handel. De blev lokket til europæiske lande eller Amerika, hvor de afsonede deres straf. Men de nåede der "med succes", fordi de satte sig inden 2016, hvor fristerne var meget kortere. Hvis en russisk hacker kommer dertil nu, får han mange år. For nylig blev nogen givet 27 år gammel. Og disse fyre tjente den ene i seks år og den anden i fire.
— Var der dem, der overhovedet nægtede at tale med dig?
- Sådan nogle mennesker er der selvfølgelig altid. Procenten er ikke særlig stor, som i almindelig rapportering om ethvert emne. Dette er journalistikkens fantastiske magi - næsten alle, du kommer til, ser ud til at forvente, at en journalist kommer til dem og lytter til deres historie. Dette skyldes, at folk ikke rigtig bliver lyttet til, men de vil gerne tale om deres smerte, utrolige historier, mærkelige begivenheder i livet. Og selv kære er normalt ikke særligt interesserede i dette, for alle har travlt med deres eget liv. Derfor, når der kommer en person, som er ekstremt interesseret i at lytte til dig, er du klar til at fortælle ham alt. Ofte ser det så fantastisk ud, at folk endda har deres dokumenter klar og mapper med billeder. Du kommer, og de lægger dem bare på bordet for dig. Og her er det vigtigt ikke at lade personen gå umiddelbart efter den første samtale.
Et af de vigtigste journalistiske råd, jeg modtog, var fra David Hoffman, en af de bedste faglitterære forfattere. Han skrev for eksempel "The Dead Hand", en bog om den kolde krig, og "The Million Dollar Spy", også en fed bog. Rådet er, at du skal gå til helten flere gange. Han sagde, at datteren til en af heltene fra "The Dead Hand", der er forbundet med det sovjetiske luftforsvar, for første gang talte meget detaljeret om sin far. Så vendte han [Hoffman] tilbage til Moskva og kom til hende igen, og det viste sig, at hun havde sin fars dagbøger. Og så kom han til hende igen, og da han gik, viste det sig, at hun ikke kun havde dagbøger, men også hemmelige dokumenter. Han siger farvel, og hun: "Åh, jeg har nogle ekstra dokumenter i den boks." Det gjorde han mange gange, og det endte med, at heltens datter afleverede disketter med materialer, som hendes far havde samlet. Kort sagt skal du opbygge tillidsfulde forhold til karaktererne. Du skal vise, at du er ekstremt interesseret.
— I bogen nævner du dem, der handlede efter instruktioner fra Hacker-bladet. Er det overhovedet korrekt at kalde dem hackere?
"Samfundet betragter dem selvfølgelig som drenge, der besluttede at tjene penge. Ikke særlig respekteret. Som i gangstermiljøet er der det samme hierarki. Men adgangstærsklen er nu blevet sværere, forekommer det mig. Dengang var alt meget mere åbent med hensyn til instruktioner og mindre beskyttet. I slutningen af 90'erne og begyndelsen af XNUMX'erne var politiet slet ikke interesseret i dette. Indtil for nylig, hvis nogen blev fængslet for hacking, blev han fængslet af administrative årsager, så vidt jeg ved. Russiske hackere kan blive fængslet, hvis de beviser, at de var i en organiseret kriminel gruppe.
— Hvad skete der med det amerikanske valg i 2016? Du nævner ikke så meget i bogen.
- Det er med vilje. Det forekommer mig, at det er umuligt at komme til bunds i dette nu. Jeg ville ikke skrive meget om det og finde ud af det, for alle har allerede gjort det. Jeg ville fortælle dig, hvad der kunne have ført til dette. Faktisk handler næsten hele bogen om dette.
Der ser ud til at være en officiel amerikansk holdning: dette blev gjort af karriereansatte i de russiske specialtjenester fra Komsomolsky Prospekt, 20. Men de fleste af dem, som jeg talte med, siger, at noget kan være blevet overvåget derfra, men generelt blev det gjort. af freelance hackere, ikke menneskelige ressourcer. Der er gået meget lidt tid. Det vil der formentlig blive kendskab til senere.
Om bogen
— Du siger, at der kommer nye udgaver, yderligere kapitler. Men hvorfor valgte du bogens format som færdigt værk? Hvorfor ikke web?
— Ingen læser specielle projekter - det er ekstremt dyrt og ekstremt upopulært. Selvom det ser smukt ud, selvfølgelig. Bommen begyndte efter Snow Fall-projektet, som blev udgivet af New York Times (i 2012 - red.anm.). Dette ser ikke ud til at fungere særlig godt, fordi folk på internettet ikke er villige til at bruge mere end 20 minutter på tekst. Selv på Medusa tager store tekster meget lang tid at læse. Og hvis der er endnu mere, vil ingen læse det.
Bogen er et weekendlæsningsformat, en ugedagbog. For eksempel The New Yorker, hvor tekster kan være helt op til en tredjedel af en bog. Du sætter dig ned og er fordybet i kun én proces.
— Fortæl mig, hvordan du begyndte at arbejde på bogen?
— Jeg indså, at jeg havde brug for at skrive denne bog i begyndelsen af 2015, da jeg tog på forretningsrejse til Bangkok. Jeg lavede en historie om Humpty Dumpty (bloggen "Anonymous International" - red.anm.), og da jeg mødte dem, indså jeg, at dette var en ukendt hemmelig verden, der næsten var uudforsket. Jeg kan godt lide historier om mennesker med "dobbeltbund", som i det almindelige liv ser superordinære ud, men pludselig kan noget usædvanligt.
Fra 2015 til slutningen af 2017 var der en aktiv fase med indsamling af teksturer, materialer og historier. Da jeg indså, at basen var blevet samlet, tog jeg til Amerika for at skrive den og modtog et stipendium.
- Hvorfor lige dér?
- Faktisk, fordi jeg modtog dette stipendium. Jeg sendte en ansøgning om, at jeg har et projekt, og jeg har brug for tid og plads til kun at beskæftige mig med det. For det er umuligt at skrive en bog, hvis man arbejder til daglig. Jeg tog orlov fra Medusa for egen regning og tog til Washington i fire måneder. Det var ideelle fire måneder. Jeg stod tidligt op, studerede bogen til klokken tre om eftermiddagen, og derefter var der fri, når jeg læste, så film og mødtes med amerikanske journalister.
At skrive bogudkastet tog disse fire måneder. Og i marts 2018 vendte jeg tilbage med følelsen af, at han ikke var god.
— Var det netop din følelse eller redaktørens mening?
— Redaktøren dukkede op lidt senere, men i det øjeblik var det min følelse. Jeg har det konstant – fra alt, hvad jeg laver. Dette er en meget sund følelse af selvhad og utilfredshed, fordi det giver dig mulighed for at vokse. Det sker, at det går i en helt negativ retning, når man begynder at begrave [værket], og så er det allerede meget slemt.
Lige i marts begyndte jeg at begrave mig selv og blev ikke færdig med udkastet i meget lang tid. Fordi udkastet kun er den første fase. Et sted før midt på sommeren tænkte jeg, at jeg måtte opgive projektet. Men så indså jeg, at der faktisk var meget lidt tilbage, og jeg ønskede ikke, at dette projekt skulle gentage skæbnen for de to foregående, jeg havde - to andre bøger, der ikke blev udgivet. Det var projekter om migrantarbejdere i 2014 og om Islamisk Stat i 2014-2016. Udkast blev skrevet, men var i en mindre komplet tilstand.
Jeg satte mig ned, så på den plan, jeg havde, indså, hvad der manglede, tilføjede til planen og omstrukturerede den. Jeg besluttede, at dette skulle være den mest populære læsning, i den forstand, at den var let at læse, og delte den op i små kapitler, for det er ikke alle, der er klar til at læse store historier nu.
Bogen er groft opdelt i fire dele: Rødder, Penge, Magt og Krig. Jeg følte, at der ikke var historier nok til den første. Og det er nok stadig ikke nok. Så vi har en tilføjelse, og vi tilføjer dem der.
Omkring dette øjeblik var jeg enig med redaktøren, for hverken lange tekster eller bøger kan arbejdes uden en redaktør. Det var Alexander Gorbatjov, min kollega, som vi arbejdede sammen med på Meduza i det øjeblik, den bedste redaktør af fortællende tekster i Rusland. Vi har kendt ham meget længe - siden 2011, hvor vi arbejdede i Afisha - og forstår hinanden tekstmæssigt med 99 %. Vi satte os ned og diskuterede strukturen og besluttede, hvad der skulle laves om. Og indtil oktober-november blev jeg færdig med det hele, så begyndte redigeringen, og i marts 2019 gik bogen til forlaget.
— Det ser ud til, at efter forlagenes målestok er to måneder fra marts til maj slet ikke meget.
— Ja, jeg kan godt lide at arbejde sammen med forlaget Individual. Det er derfor, jeg valgte det, med forståelse for, at alt ville blive arrangeret på denne måde. Og også fordi coveret bliver cool. På russiske forlag er forsiden trods alt katastrofalt vulgære eller mærkelige.
Det viste sig, at alt var hurtigere, end jeg troede. Bogen gennemgik to korrekturlæsninger, der blev lavet et omslag til den, og den blev trykt. Og alt dette tog to måneder.
— Det viser sig, at dit hovedværk i Medusa førte dig til at skrive bøger flere gange?
— Det skyldes, at jeg i mange år har beskæftiget mig med lange tekster. For at forberede dem skal du være mere fordybet i emnet end for en almindelig rapport. Dette tog år, selvom jeg selvfølgelig ikke er professionel i hverken det ene eller det andet. Det vil sige, du kan ikke sammenligne mig med videnskabelige forskere - det her er stadig journalistik, ret overfladisk.
Men hvis du arbejder med et emne i mange år, ophober du en vanvittig mængde tekstur og karakterer, som ikke indgår i Medusas materialer. Jeg forberedte emnet meget længe, men til sidst kommer der kun én tekst ud, og jeg forstår, at jeg kunne være gået her og der.
— Synes du, at bogen er vellykket?
- Der kommer helt sikkert et ekstra oplag, for den her - 5000 eksemplarer - er næsten slut. I Rusland er fem tusinde meget. Hvis der sælges 2000, åbner forlaget champagne. Selvom der selvfølgelig er tale om overraskende små tal sammenlignet med synspunkter om Medusa.
– Hvor meget koster bogen?
— På papir — omkring 500 ₽. Bøger er meget dyrere nu. Jeg har stået i røv i lang tid og skulle købe Slezkines "Government House" - det koster omkring to tusinde. Og den dag, hvor jeg allerede var klar, gav de mig den.
— Er der planer om at oversætte "Invasion" til engelsk?
- Selvfølgelig har jeg det. Ud fra et læsesynspunkt er det vigtigere, at bogen udkommer på engelsk – publikum er meget større. Der har været forhandlinger i gang med et amerikansk forlag i nogen tid, men det er uklart, hvornår det udkommer.
Nogle mennesker, der har læst bogen, siger, at det føles, som om den er skrevet til det marked. Der er nogle sætninger i den, som den russiske læser ikke rigtig har brug for. Der er forklaringer som "Sapsan (højhastighedstog fra Moskva til Skt. Petersborg)." Selvom der sandsynligvis er folk i Vladivostok, der ikke kender [om Sapsan].
Om holdning til emnet
— Jeg tog mig selv i at tro, at historierne i din bog bliver opfattet som ret romantiserede. Det ser ud til at være tydeligt mellem linjerne: det er sjovt at være hacker! Tror du ikke, at du efter bogen udkom, følte et vist ansvar?
- Nej, det tror jeg ikke. Som jeg allerede har sagt, er der ingen yderligere idé om mig her, jeg fortæller dig, hvad der sker. Men opgaven med at vise det attraktivt er der selvfølgelig ikke. Det er fordi, for at en bog skal være interessant, skal karaktererne være interessante.
— Har dine onlinevaner ændret sig, siden du skrev dette? Måske mere paranoia?
— Min paranoia er evig. Det har ikke ændret sig på grund af dette emne. Måske tilføjede det en lille smule, fordi jeg prøvede at kommunikere med offentlige myndigheder, og de fik mig til at forstå, at jeg ikke behøvede at gøre dette.
— I bogen skriver du: ”Jeg tænkte på... at arbejde i FSB. Heldigvis varede disse tanker ikke længe: snart blev jeg for alvor interesseret i tekster, historier og journalistik." Hvorfor "heldigvis"?
— Jeg gider egentlig ikke arbejde i specialtjenesterne, for det er klart, at man [i dette tilfælde] ender i systemet. Men hvad "heldigvis" egentlig betyder, er, at det at samle historier og lave journalistik er præcis, hvad jeg skal gøre. Dette er klart det vigtigste i mit liv. Både nu og senere. Fedt at jeg fandt dette. Jeg ville åbenbart ikke være særlig glad for informationssikkerhed. Selvom det hele mit liv har været meget tæt: min far er programmør, og min bror gør de samme [IT] ting.
— Kan du huske, hvordan du først fandt dig selv på internettet?
- Det var meget tidligt - 90'erne - vi havde et modem, der lavede forfærdelige lyde. Jeg kan ikke huske, hvad vi så med mine forældre på det tidspunkt, men jeg kan huske, da jeg selv begyndte at være aktiv på internettet. Det var sandsynligvis 2002-2003. Jeg brugte al min tid på litterære fora og fora om Nick Perumov. Mange år af mit liv var forbundet med konkurrencer og studier af alle slags fantasy-forfatteres arbejde.
— Hvad vil du gøre, hvis din bog begynder at blive piratkopieret?
- På Flibust? Jeg tjekker det hver dag, men det er der ikke. En af heltene skrev til mig, at han kun ville downloade det derfra. Jeg vil ikke være imod det, for det kan ikke undgås.
Jeg kan fortælle dig, i hvilke tilfælde jeg selv kan piratkopiere. Det er tilfælde, hvor det er meget ubelejligt at bruge [tjenester] lovligt. I Rusland, når noget udkommer på HBO, er det umuligt at se det samme dag. Du skal downloade fra mærkelige tjenester et eller andet sted. En af dem ser ud til at være officielt præsenteret af HBO, men i dårlig kvalitet og uden undertekster. Det sker, at det er umuligt at downloade en bog overalt undtagen VKontakte-dokumenter.
Generelt forekommer det mig, at nu har næsten alle efteruddannet sig. Det er usandsynligt, at nogen lytter til musik fra siden zaycev.net. Når det bliver praktisk, er det nemmere at betale for et abonnement og bruge det på den måde.
Kilde: www.habr.com