Playboy-Interview: Steve Jobs, Teil 2

Dies ist der zweite Teil des Interviews, das in die Anthologie The Playboy Interview: Moguls aufgenommen wurde, in der auch Gespräche mit Jeff Bezos, Sergey Brin, Larry Page, David Geffen und vielen anderen enthalten sind.

Erster Teil.

Playboy: Sie setzen stark auf Macintosh. Es wird gesagt, dass das Schicksal von Apple von seinem Erfolg oder Misserfolg abhängt. Nach der Veröffentlichung von Lisa und Apple III fielen die Aktien von Apple stark, und es wird gemunkelt, dass Apple möglicherweise nicht überleben kann.

Jobs: Ja, es war nicht einfach für uns. Wir wussten, dass wir mit Macintosh ein Wunder vollbringen müssen, sonst werden unsere Träume bezüglich der Produkte oder der Firma niemals wahr.

Playboy: Wie ernst waren Ihre Probleme? Drohte Apple der Bankrott?

Jobs: Nein, nein und nochmals nein. Tatsächlich war das Jahr 1983, als all diese Prognosen ergingen, für Apple überaus erfolgreich. Im Jahr 1983 haben wir unsere Einnahmen im Grunde verdoppelt – von 583 auf 980 Millionen Dollar. Fast alle Verkäufe bezogen sich auf den Apple II, und wir wollten mehr. Selbst wenn Macintosh nicht populär geworden wäre, wären wir trotzdem bei einer Milliarde pro Jahr geblieben, indem wir Apple II und seine Variationen verkauft hätten.

Playboy: Was hat dann die Gespräche über Ihren Niedergang ausgelöst?

Jobs: IBM wurde aktiv und begann, die Initiative zu ergreifen. Softwareentwickler wechselten zu IBM. Die Verkäufer sprachen immer mehr über IBM. Uns war klar, dass Macintosh alle umhauen musste, um die gesamte Branche zu verändern. Das war seine Mission. Wenn Macintosh keinen Erfolg gehabt hätte, hätte ich aufgegeben, weil ich in meiner Sicht auf die Branche völlig falsch lag.

Playboy: Vor vier Jahren sollte Apple III eine verbesserte, optimierte Version des Apple II werden, hat jedoch versagt. Sie haben die ersten 14.000 Computer vom Markt zurückgezogen, und selbst die korrigierte Version war nicht erfolgreich. Wie viel haben Sie durch Apple III verloren?

Jobs: Unglaublich, unendlich viel. Ich denke, wäre Apple III erfolgreicher gewesen, hätte es IBM schwerer gehabt, in den Markt einzudringen. Aber so ist das Leben. Ich glaube, diese Erfahrung hat uns viel stärker gemacht.

Playboy: Doch Lisa war ebenfalls ein relativer Misserfolg. Was ist schiefgelaufen?

Jobs: Zunächst einmal war der Computer zu teuer und kostete etwa zehntausend. Wir sind von unseren Wurzeln abgekommen, haben vergessen, dass wir Produkte an die Menschen verkaufen sollten, und haben auf große Unternehmen aus der Fortune 500-Liste gesetzt. Es gab auch andere Probleme – zu lange Lieferzeiten, die Software funktionierte nicht so, wie wir es wollten, sodass wir den Schwung verloren. Das Vorrücken von IBM, plus unsere sechsmonatige Verzögerung, plus der zu hohe Preis, plus ein weiterer strategischer Fehler – die Entscheidung, Lisa über eine begrenzte Anzahl von Lieferanten zu verkaufen. Es waren ungefähr 150 – aus unserer Sicht war das eine schreckliche Dummheit, die uns viel gekostet hat. Wir haben Leute eingestellt, die als Marketing- und Management-Experten galten. Es schien eine gute Idee zu sein, doch unsere Branche war so jung, dass die Ansichten dieser Fachleute veraltet waren und dem Erfolg des Projekts im Wege standen.

Playboy: War das nicht Unsicherheit Ihrerseits? „Wir sind so weit gekommen, und die Situation hat sich ernsthaft verändert. Wir brauchen Unterstützung“.

Jobs: Vergessen Sie nicht, wir waren 23-25 Jahre alt. Wir hatten keine ähnliche Erfahrung, daher schien die Idee vernünftig.

Playboy: Die meisten Entscheidungen, gute oder schlechte, lagen bei Ihnen?

Jobs: Wir haben versucht sicherzustellen, dass Entscheidungen nie von einer einzigen Person getroffen werden. Zu dieser Zeit wurde das Unternehmen von dreien geleitet – Mike Scott, Mike Markkula und mir. Heute stehen zwei an der Spitze – der Präsident von Apple, John Sculley, und ich. Als wir anfingen, habe ich oft mit erfahrenen Kollegen beraten. In der Regel hatten sie recht. In einigen wichtigen Fragen hätte ich nach meinem Ermessen entscheiden sollen, was für das Unternehmen besser gewesen wäre.

Playboy: Sie wollten die Leitung der Lisa-Abteilung. Markkula und Scott (faktisch Ihre Vorgesetzten, obwohl Sie an ihrer Ernennung beteiligt waren) hielten Sie für nicht geeignet, richtig?

Jobs: Nachdem grundlegende Konzepte definiert, Schlüsselpersonen ausgewählt und technische Richtungen geplant wurden, entschied Scott, dass ich nicht genügend Erfahrung für ein solches Projekt hatte. Es tat weh – anders kann man es nicht sagen.

Playboy: Hatten Sie nicht das Gefühl, dass Sie Apple verlieren?

Jobs: Zum Teil. Aber am beleidigendsten war, dass in das Projekt Lisa viele Menschen eingeladen wurden, die unsere ursprüngliche Vision nicht teilten. Im Team Lisa gab es einen ernsthaften Konflikt zwischen denen, die etwas Ähnliches wie den Macintosh erschaffen wollten, und jenen, die von Hewlett-Packard und anderen Firmen kamen und Ideen großer Maschinen und Unternehmenskäufe mitbrachten. Ich beschloss, dass ich für die Entwicklung des Macintosh eine kleine Gruppe von Menschen um mich versammeln und mich abgrenzen müsste – im Grunde genommen zurück in die Garage. Damals nahm man uns nicht ernst. Ich denke, Scotty wollte mich einfach nur trösten oder verwöhnen.

Playboy: Aber Sie haben dieses Unternehmen gegründet. Fühlten Sie sich nicht verbittert?

Jobs: Es ist unmöglich, auf das eigene Kind wütend zu sein.

Playboy: Auch wenn das Kind einen ignoriert?

Jobs: Ich fühlte keine Wut. Nur tiefen Kummer und Enttäuschung. Aber ich bekam die besten Mitarbeiter von Apple — wäre das nicht geschehen, hätte das Unternehmen große Probleme gehabt. Natürlich sind genau diese Leute verantwortlich für die Schaffung des Macintosh. [zuckt mit den Schultern] Sehen Sie sich einfach den Mac an.

Playboy: Eine einhellige Meinung gibt es bisher nicht. Der Mac wurde mit dem selben Lärm vorgestellt wie Lisa, aber das vorherige Projekt war zu Beginn nicht erfolgreich.

Jobs: Das ist wahr. Wir hatten große Hoffnungen für Lisa, die letztlich nicht erfüllt wurden. Am schwierigsten war, dass wir wussten, dass der Macintosh auf dem Weg war und er fast alle Probleme von Lisa behoben hatte. Seine Entwicklung war eine Rückkehr zu den Wurzeln — wir verkaufen wieder Computer an Menschen und nicht an Unternehmen. Wir haben einen Treffer gelandet — und einen unglaublich coolen Computer geschaffen, den besten in der Geschichte.

Playboy: Muss man verrückt sein, um unglaublich coole Dinge zu kreieren?

Jobs: In Wahrheit ist das Wichtigste bei der Schaffung eines unglaublich coolen Produkts der Prozess selbst, Neues zu entdecken, neue Ideen anzunehmen und alte abzulehnen. Aber ja, die Schöpfer des Mac sind ein wenig durchgeknallt.

Playboy: Was unterscheidet die, die unglaubliche coole Ideen haben, von denen, die sie umsetzen können?

Jobs: Nehmen wir einmal IBM als Beispiel. Wie kam es dazu, dass das Mac-Team den Mac herausbrachte, während IBM den PCjr veröffentlichte? Wir dachten, der Mac würde sich unglaublich gut verkaufen, aber wir haben ihn nicht für irgendjemanden geschaffen. Wir haben ihn für uns selbst geschaffen. Wir im Team wollten selbst entscheiden, ob er gut ist oder nicht. Wir hatten nicht vor, Marktforschung zu betreiben. Wir wollten einfach den bestmöglichen Computer schaffen. Stellen Sie sich vor, Sie sind Tischler und bauen einen wunderschönen Schrank. Sie würden die Rückwand nicht aus billigem Sperrholz machen, obwohl sie an der Wand anliegt und niemand sie je sehen wird. Sie werden wissen, was dort ist, und das beste Holz verwenden. Ästhetik und Qualität sollten erstklassig sein, sonst können Sie nachts nicht schlafen.

Playboy: Möchten Sie sagen, dass die Schöpfer des PCjr nicht so stolz auf ihr Werk sind?

Jobs: Wenn dem so wäre, hätten sie ihn nicht veröffentlicht. Es ist mir offensichtlich, dass sie ihn auf Grundlage einer Forschung eines bestimmten Marktsegments für eine bestimmte Käufergruppe entwickelt haben und erwartet haben, dass all diese Käufer in die Geschäfte rennen und ihnen eine Menge Geld bringen. Das ist eine ganz andere Motivation. Die Mitglieder des Mac-Teams wollten den größten Computer in der Geschichte der Menschheit schaffen.

Playboy: Warum arbeiten in der Computerbranche überwiegend junge Menschen? Das Durchschnittsalter der Mitarbeiter von Apple liegt bei 29 Jahren.

Jobs: Diese Tendenz betrifft alle frischen, revolutionären Bereiche. Mit dem Alter versteinern die Menschen. Unser Gehirn ähnelt einem elektrochemischen Computer. Ihre Gedanken schaffen Muster, die wie Baugerüste sind. Die meisten Menschen bleiben in gewohnten Mustern stecken und bewegen sich nur innerhalb dieser, wie eine Nadel des Plattenspielers in den Rillen der Schallplatte. Nur wenige Menschen können ihren gewohnten Blick auf die Dinge ablegen und neue Wege beschreiten. Sehr selten sieht man einen Künstler über dreißig oder vierzig, der wirklich erstaunliche Werke schafft. Natürlich gibt es Menschen, deren natürliche Neugier sie dazu bringt, ewig Kinder zu bleiben, aber das ist eine Seltenheit.

Playboy: Unsere vierzigjährigen Leser werden Ihre Worte zu schätzen wissen. Kommen wir zu einer weiteren Frage, die oft in Verbindung mit Apple erwähnt wird — dem Unternehmen, nicht dem Computer. Erweckt es in Ihnen dasselbe messianische Gefühl, richtig?

Jobs: Ich fühle, dass wir die Gesellschaft nicht nur mit Computern verändern. Ich denke, dass Apple das Potenzial hat, bis Ende der 1980er Jahre oder Anfang der 1990er Jahre ein Fortune 500-Unternehmen zu werden. Vor zehn bis fünfzehn Jahren hätte die überwältigende Mehrheit, die eine Liste der fünf beeindruckendsten Unternehmen in den USA erstellt hätte, Polaroid und Xerox dort aufgeführt. Wo sind sie heute? Was ist mit ihnen passiert? Werden milliardenstarke Giganten, verlieren Unternehmen ihren eigenen Blickwinkel. Sie beginnen, Verbindungen zwischen Führungskräften und denjenigen, die wirklich arbeiten, zu schaffen. Sie verlieren die Leidenschaft für ihre Produkte. Echte Schöpfer, diejenigen, denen es nicht egal ist, müssen fünf Ebenen von Managern überwinden, um einfach das zu tun, was sie für notwendig halten.

Die meisten Unternehmen können brillante Spezialisten in einem Umfeld, in dem individuelle Leistungen nicht gefördert und sogar verurteilt werden, nicht halten. Diese Spezialisten gehen und die Eintönigkeit bleibt. Ich weiß das, weil Apple genau so aufgebaut wurde. Wir waren wie Ellis Island, das Flüchtlinge aus anderen Unternehmen aufnahm. In anderen Unternehmen wurden diese hellen Persönlichkeiten als Rebellen und Störenfriede angesehen.

Wissen Sie, Dr. Edwin Land war ebenfalls ein Rebell. Er brach die Harvard University ab und gründete Polaroid. Land war nicht nur einer der größten Erfinder unserer Zeit – er sah, wo Kunst, Wissenschaft und Geschäft aufeinandertrafen, und gründete eine Organisation, die diese Schnittstelle widerspiegeln sollte. Eine Zeit lang gelang es Polaroid, das zu verwirklichen, aber dann wurde Dr. Land, einer der großen Rebellen, aufgefordert, sein eigenes Unternehmen zu verlassen – eine der dümmsten Entscheidungen, die ich kenne. Der 75-jährige Land widmete sich dann echter Wissenschaft – bis zu seinem Lebensende versuchte er, das Rätsel des Farbsehens zu entschlüsseln. Dieser Mann ist unser nationales Erbe. Ich verstehe nicht, warum solche Menschen nicht als Vorbilder herangezogen werden. Solche Menschen sind viel cooler als Astronauten oder Fußballstars, es gibt niemanden, der besser ist als sie.

Insgesamt ist eine der Hauptaufgaben, nach der wir und John Sculley in fünf bis zehn Jahren beurteilt werden könnten, die Umwandlung von Apple in ein riesiges Unternehmen mit einem Umsatz von zehn oder zwanzig Milliarden Dollar. Wird sie ihren heutigen Geist bewahren? Wir betreten ein neues Terrain. Es gibt keine fremden Beispiele, auf die wir uns stützen können – weder in Bezug auf das Wachstum noch in Bezug auf frische Managemententscheidungen. Daher müssen wir unseren eigenen Weg gehen.

Playboy: Wenn Apple wirklich so einzigartig ist, warum benötigt es dann dieses zwanzigfache Wachstum? Warum nicht relativ klein bleiben?

Jobs: Unser Bereich ist so strukturiert, dass wir, um einer der Hauptakteure zu bleiben, ein Unternehmen mit einem Umsatz von zehn Milliarden Dollar werden müssen. Wachstum ist notwendig, um wettbewerbsfähig zu bleiben. Das bereitet uns Sorgen; der Geldbetrag an sich ist nicht entscheidend.

Die Mitarbeiter von Apple arbeiten 18 Stunden am Tag. Wir versammeln besondere Menschen – diejenigen, die nicht fünf oder zehn Jahre warten wollen, bis jemand für sie Risiken eingeht. Diejenigen, die wirklich mehr erreichen und einen bleibenden Eindruck in der Geschichte hinterlassen wollen. Wir wissen, dass wir etwas Wichtiges und Einzigartiges schaffen. Wir stehen am Anfang und können unseren eigenen Kurs bestimmen. Jeder von uns spürt, dass wir die Zukunft gerade jetzt verändern. Die meisten Menschen sind Verbraucher. Weder du noch ich stellen unsere eigene Kleidung her, wir bauen unser Essen nicht an, wir sprechen eine von jemand anderem erfundene Sprache und verwenden eine lange vor uns erfundene Mathematik. Es gelingt uns sehr selten, der Welt etwas Eigenes zu geben. Jetzt haben wir die Möglichkeit dazu. Und nein, wir wissen nicht, wohin uns das führen wird – aber wir wissen, dass wir Teil von etwas Wichtigerem sind als wir selbst.

Playboy: Sie haben gesagt, dass es Ihnen wichtig ist, den Unternehmensmarkt mit Macintosh zu erobern. Können Sie IBM in diesem Bereich übertreffen?

Jobs: Ja. Dieser Markt ist in mehrere Sektoren unterteilt. Ich denke gerne, dass es nicht nur Fortune 500 gibt, sondern auch Fortune 5000000 oder Fortune 14000000. In unserem Land gibt es 14 Millionen kleine Unternehmen. Ich glaube, viele Mitarbeiter kleiner und mittlerer Unternehmen benötigen Arbeitscomputer. Wir planen, ihnen im nächsten Jahr, 1985, ansprechende Lösungen anzubieten.

Playboy: Welche?

Jobs: Unser Ansatz besteht darin, nicht Unternehmen, sondern Teams zu betrachten. Wir möchten qualitativ hochwertige Änderungen in ihren Arbeitsprozessen herbeiführen. Es reicht uns nicht, ihnen bei der Wortwahl zu helfen oder das Rechnen zu beschleunigen. Wir wollen verändern, wie sie miteinander interagieren. Dienstnotizen von fünf Seiten werden auf eine reduziert, da zur Darstellung der Hauptidee ein Bild verwendet werden kann. Weniger Papier, mehr qualitativ hochwertige Kommunikation. Das macht auch viel mehr Spaß. Irgendwie gab es immer das Stereotyp, dass selbst die fröhlichsten und interessantesten Menschen bei der Arbeit in unbarmherzige Roboter verwandelt werden. Das ist ganz und gar nicht der Fall. Wenn wir diesen freien Geist in die ernsthafte Geschäftswelt bringen können, wäre das ein wertvoller Beitrag. Es ist kaum vorstellbar, wie weit das alles gehen wird.

Playboy: Im Geschäftsbereich steht Ihnen sogar der Name IBM entgegen. IBM wird von den Leuten mit Effizienz und Stabilität assoziiert. Ein weiterer neuer Akteur im Computerbereich, AT&T, hat ebenfalls ein Auge auf Sie geworfen. Apple ist ein relativ junges Unternehmen, das für potenzielle Kunden, große Konzerne, möglicherweise als unbewiesen erscheinen kann.

Jobs: Der Einstieg in den Geschäftsbereich wird uns mit Macintosh gelingen. IBM arbeitet mit Unternehmen nach dem „Top-down“-Prinzip. Um erfolgreich zu sein, müssen wir den umgekehrten Weg gehen, beginnend von den unteren Ebenen. Ich erkläre es am Beispiel der Netzwerkinstallation — wir sollten nicht ganze Unternehmen auf einmal anschließen, wie es IBM macht, sondern uns auf kleine Arbeitsgruppen konzentrieren.

Playboy: Ein Experte erklärte, dass es für das Gedeihen der Branche und zum Wohle des Endbenutzers einen einheitlichen Standard geben sollte.

Jobs: Das ist völlig unwahr. Zu sagen, dass heute ein Standard benötigt wird, ist ähnlich wie zu sagen, man benötige 1920 eine einzige Art von Auto. In diesem Fall hätten wir keine Automatikgetriebe, Servolenkung und unabhängige Federung gesehen. Technologischen Stillstand zu schaffen, ist das Letzte, was man tun sollte. Macintosh ist eine Revolution in der Computerwelt. Es besteht kein Zweifel, dass die Technologien von Macintosh die von IBM übertreffen. IBM braucht eine Alternative.

Playboy: Hat Ihre Entscheidung, den Computer nicht kompatibel mit IBM zu machen, etwas mit dem Unwillen zu tun, sich dem Konkurrenten zu beugen? Ein weiterer Kritiker meint, der einzige Grund для вашего гоноре — angeblich, dass Steve Jobs IBM den Laufpass gibt.

Jobs: Nein, durch Individualität haben wir versucht, unsere Männlichkeit nicht zu beweisen.

Playboy: Was ist dann der Grund?

Jobs: Das Hauptargument ist, dass die Technologie, die wir entwickelt haben, zu gut ist. Sie wäre nicht so gut, wenn sie mit IBM kompatibel wäre. Natürlich wollen wir nicht, dass IBM in unserer Branche dominiert, das ist wahr. Viele hielten es für reinen Wahnsinn, einen inkompatiblen Computer zu IBM zu entwickeln. Unser Unternehmen hat diesen Schritt aus zwei wesentlichen Gründen gewagt. Erstens — und es scheint, dass das Leben unsere Richtigkeit beweist — ist es leichter für IBM, Unternehmen, die kompatible Computer herstellen, „unterzubringen“ und zu zerstören.

Zweitens und vor allem, dass unsere Firma von einer besonderen Sichtweise auf das hergestellte Produkt geleitet wird. Wir glauben, dass Computer die beeindruckendsten Werkzeuge sind, die der Mensch erfunden hat, und dass die Menschen im Grunde genommen Werkzeugbenutzer sind. Das bedeutet, dass wir, indem wir viele Menschen mit Computern ausstatten, qualitative Veränderungen in der Welt erzeugen werden. Wir, die Mitarbeiter von Apple, wollen den Computer zu einem normalen Haushaltsgerät machen und ihn Millionen von Menschen vorstellen. Das ist es, was wir wollen. Wir könnten dieses Ziel mit IBM-Technologien nicht erreichen, also mussten wir etwas Eigenes schaffen. So entstand der Macintosh.

Playboy: In den Jahren 1981-1983 ist Ihr Marktanteil im Bereich der Personal Computer von 29 auf 23 Prozent gesunken. Der Anteil von IBM ist im gleichen Zeitraum von 3 auf 29 Prozent gestiegen. Wie reagieren Sie auf diese Zahlen?

Jobs: Zahlen haben uns nie interessiert. Apple legt den Schwerpunkt auf Produkte, denn das Produkt ist das Wichtigste. IBM legt den Schwerpunkt auf Service, Unterstützung, Sicherheit, Mainframes und praktisch auf Mutterpflege. Vor drei Jahren bemerkte Apple, dass es unmöglich ist, mit jedem der zehn Millionen im Jahr verkauften Computer eine Mutter bereitzustellen — selbst IBM hat nicht so viele Mütter. Das bedeutet, dass die „Mutter“ in den Computer selbst integriert werden muss. Ein wesentlicher Teil des Wesens des Macintosh liegt genau darin.

Alles läuft auf den Gegensatz zwischen Apple und IBM hinaus. Wenn wir aus irgendeinem Grund fatale Fehler machen und IBM siegt, dann bin ich mir sicher, dass es für Computer die nächsten 20 Jahre eine düstere Mittelalterzeit geben wird. Sobald IBM ein Marktsegment besetzt, hört die Innovation auf. IBM hemmt die Innovation.

Playboy: Warum?

Jobs: Nehmen wir zum Beispiel ein so interessantes Unternehmen wie Frito-Lay. Es bearbeitet mehr als fünfhunderttausend Bestellungen pro Woche. Der Stand von Frito-Lay ist in jedem Geschäft vorhanden, und in größeren sogar mehrere. Das Hauptproblem von Frito-Lay sind verlorene Waren, grob gesagt, ungenießbare Chips. Sie haben, sagen wir, zehntausend Mitarbeiter, die hin und her laufen und schlechte Chips durch gute ersetzen. Sie kommunizieren mit den Managern und stellen sicher, dass alles in Ordnung ist. Solche Dienstleistungen und Unterstützung sichern ihnen einen Marktanteil von 80 % in jedem Segment des Chipmarktes. Niemand kann ihnen entgegenstehen. Solange sie diese Arbeit gut machen, wird niemand ihnen 80 Prozent des Marktes nehmen – ihnen fehlen die Verkäufer und technischen Mitarbeiter. Sie können diese nicht einstellen, weil sie dafür die Mittel nicht haben. Ihnen fehlen die Mittel, weil sie nicht 80 Prozent des Marktes haben. Das ist ein Teufelskreis. Niemand kann einem solchen Giganten etwas anhaben.

Frito-Lay benötigt keine besonderen Innovationen. Das Unternehmen beobachtet einfach die Neuheiten kleiner Chiphersteller, untersucht diese über ein Jahr, und nach ein oder zwei Jahren bringt es ein ähnliches Produkt auf den Markt, bietet dafür den perfekten Support und sichert sich wieder die gleichen 80 Prozent des neuen Marktes.

IBM macht genau das Gleiche. Schauen Sie sich den Mainframe-Sektor an – seit IBM vor 15 Jahren in diesem Sektor dominierte, haben die Innovationen praktisch aufgehört. Das Gleiche wird in allen anderen Segmente des Computer-Marktes passieren, wenn man IBM die Hände darauf legen lässt. IBM PC hat der Branche keinen Hauch neuer Technologien gebracht. Es ist einfach ein umverpackter und leicht modifizierter Apple II, und damit wollen sie den gesamten Markt übernehmen. Sie wollen tatsächlich den gesamten Markt.

Ob wir es wollen oder nicht, der Markt hängt nur von zwei Unternehmen ab. Das gefällt mir nicht, aber alles hängt von Apple und IBM ab.

Playboy: Wie können Sie so sicher sein, denn die Branche verändert sich so schnell? Im Moment spricht jeder von Macintosh, aber was ist in zwei Jahren? Widersprechen Sie nicht Ihrer eigenen Philosophie? Versuchen Sie, den Platz von IBM einzunehmen, gibt es nicht kleinere Unternehmen, die den Platz von Apple einnehmen möchten?

Jobs: Wenn es direkt um den Verkauf von Computern geht, liegt alles in den Händen von Apple und IBM. Ich glaube nicht, dass irgendjemand Platz drei, vier, sechs oder sieben beanspruchen wird. Die meisten jungen, innovativen Unternehmen beschäftigen sich größtenteils mit Software. Ich denke, wir können von ihnen einen Durchbruch im Softwarebereich erwarten, aber nicht im Hardwarebereich.

Playboy: Bei IBM können sie dasselbe über die „Hardware“ sagen, aber das werden sie Ihnen nicht verzeihen. Was ist der Unterschied?

Jobs: Ich denke, dass unser Geschäftsfeld so gewachsen ist, dass es für jeden schwierig sein wird, etwas Neues zu starten.

Playboy: Werden milliardenschwere Unternehmen nicht mehr in Garagen geboren?

Jobs: Bei Computerunternehmen — nein, ich bezweifle das sehr. Das bedeutet eine besondere Verantwortung für Apple — wenn wir von jemandem Innovationen erwarten, dann nur von uns. Nur so können wir konkurrieren. Wenn wir schnell genug sind, wird uns niemand einholen.

Playboy: Wann glauben Sie, dass IBM endlich die Unternehmen, die IBM-kompatible Computer herstellen, „überrollen“ wird?

Jobs: Im Bereich von 100 bis 200 Millionen Dollar könnten Imitatoren bestehen bleiben, aber ein solches Umsatzniveau bedeutet, dass man um das Überleben kämpft und nicht mehr für Innovationen übrig hat. Ich glaube, dass IBM die Imitatoren mit Software eliminieren wird, die sie nicht haben, und im Laufe der Zeit einen neuen Standard präsentieren wird, der selbst mit dem heutigen nicht kompatibel ist — er ist einfach zu begrenzt.

Playboy: Aber Sie haben das Gleiche gemacht. Wenn jemand Programme für den Apple II hat, kann er sie nicht auf dem Macintosh ausführen.

Jobs: Das stimmt, der Mac ist ein völlig neues Gerät. Wir wussten, dass wir das Interesse von Personen wecken können, die bereits mit bestehenden Technologien wie Apple II und IBM PC vertraut sind — schließlich werden sie sowieso den ganzen Tag und die ganze Nacht am Computer sitzen, um ihn zu meistern. Aber die meisten Menschen bleiben uns unerreichbar.

Um Dutzende Millionen Menschen mit Computern auszustatten, benötigten wir eine Technologie, die die Nutzung des Computers radikal erleichtert und gleichzeitig leistungsstärker macht. Wir benötigten einen Durchbruch. Wir wollten alles tun, was in unserer Macht steht, denn der Macintosh könnte unsere letzte Chance sein, von Neuem zu beginnen. Ich bin sehr zufrieden mit dem, was wir erreicht haben. Der Macintosh wird uns eine solide Basis für das nächste Jahrzehnt geben.

Playboy: Lassen Sie uns zu den Ursprüngen zurückkehren, zu den Vorgängern von Lisa und Mac, zum allerersten Anfang. Wie sehr haben Ihre Eltern Ihr Interesse an Computern beeinflusst?

Jobs: Sie unterstützten mein Interesse. Mein Vater war Mechaniker und konnte genial mit seinen Händen arbeiten. Er kann jedes mechanische Gerät reparieren. Damit gab er mir den ersten Anstoß. Ich begann, mich für Elektronik zu interessieren, und er fing an, mir Dinge zu bringen, die ich auseinandernehmen und wieder zusammenbauen konnte. Als ich fünf war, wurde er nach Palo Alto versetzt — so kamen wir ins Tal.

Playboy: Sie wurden adoptiert, richtig? Wie sehr hat das Ihr Leben beeinflusst?

Jobs: Schwer zu sagen. Wer weiß das schon.

Playboy: Haben Sie jemals versucht, Ihre leiblichen Eltern zu suchen?

Jobs: Ich denke, es ist bei Adoptivkindern üblich, an ihrer Herkunft interessiert zu sein — viele wollen verstehen, woher bestimmte Eigenschaften stammen. Aber ich glaube, die Umgebung ist entscheidend. Ihre Erziehung, Werte und Weltanschauungen stammen aus der Kindheit. Doch manche Dinge lassen sich nicht durch das Umfeld erklären. Ich denke, es ist natürlich, solch ein Interesse zu haben. Das hatte ich auch.

Playboy: Ist es Ihnen gelungen, Ihre leiblichen Eltern zu finden?

Jobs: Das ist das einzige Thema, über das ich nicht sprechen möchte.

Playboy: Das Tal, in das Sie mit Ihren Eltern gezogen sind, ist heute als Silicon Valley bekannt. Wie war es dort aufzuwachsen?

Jobs: Wir lebten in einem Vorort. Es war ein typischer amerikanischer Vorort — um uns herum lebten viele Kinder. Meine Mutter lehrte mich lesen, bevor ich zur Schule kam, sodass mir dort langweilig war, und ich begann, die Lehrer zu terrorisieren. Sie hätten unsere dritte Klasse sehen sollen, wir benahmen uns schrecklich — wir ließen Drachen steigen und zündeten Bomben an. Aber bereits in der vierten Klasse änderte sich alles. Eine meiner persönlichen Schutzengel — meine Lehrerin Imogen Hill, die einen fortgeschrittenen Kurs unterrichtete. Sie erkannte mich und meine Situation schon nach einem Monat und entfachte meine Leidenschaft für das Lernen. In diesem Schuljahr lernte ich mehr Neues als in jedem anderen. Am Ende des Jahres wollten sie mich sogar direkt auf die High School versetzen, aber meine klugen Eltern waren dagegen.

Playboy: Hat der Ort, an dem Sie lebten, Sie ebenfalls beeinflusst? Wie entstand das Silicon Valley?

Jobs: Das Tal liegt strategisch zwischen zwei großen Universitäten, Berkeley und Stanford. Diese Universitäten ziehen nicht nur viele Studenten an — sie ziehen viele hervorragende Studenten aus dem ganzen Land an. Sie kommen, verlieben sich in diesen Ort und bleiben. So entsteht ein stetiger Zustrom frischer, talentierter Kräfte.

Vor dem Zweiten Weltkrieg gründeten zwei Absolventen der Stanford-Universität, Bill Hewlett und Dave Packard, das innovative Unternehmen Hewlett-Packard. Dann wurde 1948 im Bell Telephone Laboratories der Bipolartransistor erfunden. Einer der drei Mitautoren der Erfindung, William Shockley, beschloss, nach Palo Alto zurückzukehren, um sein eigenes kleines Unternehmen – Shockley Labs – zu gründen. Er nahm etwa ein Dutzend Physiker und Chemiker mit, die zu den herausragendsten Persönlichkeiten ihrer Generation gehörten. Nach und nach begannen sie, sich abzuspalten und eigene Unternehmen zu gründen – wie die Samen von Blumen und Unkraut, die sich in alle Richtungen verbreiten, sobald man sie anbläst. So entstand das Silicon Valley.

Playboy: Wie haben Sie Ihren ersten Computer kennengelernt?

Jobs: Ein Nachbar von uns war Larry Lang, der als Ingenieur bei Hewlett-Packard arbeitete. Er verbrachte viel Zeit mit mir und brachte mir allerlei Dinge bei. Ich sah einen Computer zum ersten Mal bei Hewlett-Packard. Jeden Dienstag empfingen sie Kindergruppen und erlaubten uns, auf dem Computer zu arbeiten. Ich war ungefähr zwölf Jahre alt und erinnere mich noch gut an diesen Tag. Sie zeigten uns ihren neuen Desktop-Computer und ließen uns darauf spielen. Sofort wollte ich unbedingt einen eigenen.

Playboy: Was hat Ihr Interesse am Computer geweckt? Fühlten Sie, dass er Potenzial hatte?

Jobs: Nichts Besonderes, ich fand einfach, dass Computer cool sind. Ich wollte einfach damit herumspielen.

Playboy: Später haben Sie sogar bei Hewlett-Packard gearbeitet, wie kam es dazu?

Jobs: Als ich zwölf oder dreizehn war, benötigte ich Teile für ein Projekt. Ich nahm den Hörer ab und rief Bill Hewlett an – seine Nummer stand im Telefonbuch von Palo Alto. Er ging an das Telefon und war sehr freundlich. Wir unterhielten uns etwa zwanzig Minuten. Er kannte mich überhaupt nicht, aber er schickte mir die Teile und lud mich ein, im Sommer zu arbeiten – ich wurde an die Linie gesetzt, wo ich Frequenzzähler zusammenbaute. Vielleicht ist 'zusammenbauen' ein zu starkes Wort, ich schraubte nur ein paar Schrauben fest. Aber das machte nichts, ich war im Paradies.

Ich erinnere mich, wie ich am ersten Arbeitstag voller Enthusiasmus strahlte – ich war schließlich für ganze Sommerferien bei Hewlett-Packard. Ich erzählte meinem Vorgesetzten, einem Kerl namens Chris, mit Begeisterung, dass ich Elektronik über alles liebe. Als ich ihn fragte, was er am meisten liebt, schaute Chris mich an und antwortete: „Sex“. [lacht] Ein lehrreiches Sommererlebnis.

Playboy: Wie haben Sie Steve Wozniak kennengelernt?

Jobs: Ich habe Woz in der Garage eines Freundes kennengelernt, als ich dreizehn war. Er war achtzehn. Er war mein erster Bekannter, der sich besser mit Elektronik auskannte als ich. Wir wurden großartige Freunde dank unseres gemeinsamen Interesses für Computer und unseres Humors. Welche Streiche wir nicht so alles gemacht haben!

Playboy: Zum Beispiel?

Jobs: [grinst] Nichts Besonderes. Zum Beispiel haben wir eine riesige Flagge mit diesem riesigen [zeigt den Mittelfinger]. Wir wollten sie mitten während der Diplomverleihung entfalten. Einmal hat Woz irgend ein tickendes Gerät gebastelt, das wie eine Bombe aussah, und es in die Schulkantine mitgebracht. Außerdem haben wir zusammen Blue Boxes gebaut.

Playboy: Das sind diese illegalen Geräte, mit denen man Fernanrufe machen konnte?

Jobs: Genau. Es gibt einen berühmten Vorfall, bei dem Woz im Vatikan anrief und sich als Henry Kissinger ausgab. Der Papst wurde mitten in der Nacht geweckt und erst später wurde klar, dass es ein Scherz war.

Playboy: Habt ihr für solche Streiche Ärger bekommen?

Jobs: Mehrmals wurde ich von der Schule geworfen.

Playboy: Kann man sagen, dass ihr „verrückt“ nach Computern wart?

Jobs: Ich habe mich mal mit dem, mal mit dem beschäftigt. Es gab so viel um mich herum. Nachdem ich zum ersten Mal „Moby Dick“ gelesen hatte, habe ich mich wieder für Schreibkurse eingeschrieben. In der Oberstufe durfte ich die Hälfte der Zeit in Stanford verbringen und Vorlesungen hören.

Playboy: Hatte Woz auch Phasen der Besessenheit?

Jobs: [lacht] Ja, aber er war nicht nur von Computern besessen. Ich glaube, er lebte in einer eigenen Welt, die niemand verstand. Niemand teilte seine Interessen – er war seiner Zeit etwas voraus. Manchmal fühlte er sich sehr einsam. Getrieben wurde er vor allem durch eigene innere Vorstellungen von der Welt und nicht durch die Erwartungen anderer, daher kam er damit zurecht. Woz und ich sind in vielerlei Hinsicht verschieden, aber in manchem ähnlich und sehr nah. Wir sind wie zwei Planeten mit eigenen Orbits, die sich von Zeit zu Zeit kreuzen. Ich spreche nicht nur von Computern – Woz und ich liebten beide die Poesie von Bob Dylan und haben viel darüber nachgedacht. Wir lebten in Kalifornien – Kalifornien ist durchdrungen von dem Geist des Experiments und der Offenheit, der Offenheit für neue Möglichkeiten.
Neben Dylan interessierte ich mich für östliche spirituelle Praktiken, die damals gerade zu uns kamen. Als ich am Reed College in Oregon studierte, hatten wir ständig Besuch von verschiedenen Persönlichkeiten – Timothy Leary, Ram Dass, Gary Snyder. Wir stellten uns ständig Fragen über den Sinn des Lebens. Zu dieser Zeit las jeder Student in Amerika "Sei hier und jetzt", "Die Diät für den kleinen Planeten" und ein Dutzend anderer ähnlicher Bücher. Heute findest du sie auf dem Campus tagsüber nicht mehr. Das ist weder gut noch schlecht, es ist einfach alles anders geworden. An ihre Stelle trat das Buch "Auf der Suche nach Perfektion."

Playboy: Wie hat all dies heute Sie beeinflusst?

Jobs: Diese gesamte Periode hatte einen enormen Einfluss auf mich. Es war offensichtlich, dass die sechziger Jahre hinter uns lagen und viele Idealisten ihre Ziele nicht erreichen konnten. Da sie zuvor die Disziplin völlig vernachlässigt hatten, fanden sie keinen angemessenen Platz. Viele meiner Freunde nahmen den Idealismus der sechziger Jahre an, aber damit auch die Praktikabilität und das Unbehagen, mit fünfundvierzig an der Kasse eines Ladens zu arbeiten, wie es oft bei ihren älteren Kollegen der Fall war. Es ist nicht so, dass das eine unwürdige Beschäftigung wäre, aber etwas zu tun, was man nicht wirklich möchte, ist sehr traurig.

Playboy: Nach Reed kehrten Sie ins Silicon Valley zurück und reagierten auf die Anzeige "Verdienen Sie beim Spielen", die berühmt wurde.

Jobs: Das stimmt. Ich wollte reisen, aber das Geld reichte nicht. Ich kam zurück, um einen Job zu finden. Ich durchsuchte die Anzeigen in der Zeitung und eine von ihnen lautete tatsächlich: "Verdienen Sie beim Spielen". Ich rief an. Es stellte sich heraus, dass es Atari war. Ich hatte vorher nirgendwo gearbeitet – nur als Teenager. Aus irgendeinem Grund luden sie mich am nächsten Tag zu einem Vorstellungsgespräch ein und stellten mich ein.

Playboy: Das muss die früheste Phase in der Geschichte von Atari gewesen sein.

Jobs: Neben mir waren dort etwa vierzig Leute, die Firma war sehr klein. Sie hatten Pong und noch zwei andere Spiele entwickelt. Ich wurde eingestellt, um einem Typen namens Don zu helfen. Er entwickelte ein schreckliches Basketballspiel. Gleichzeitig arbeitete jemand an einem Hockey-Simulator. Aufgrund des unglaublichen Erfolgs von Pong versuchten sie, all ihre Spiele an verschiedene Sportarten anzupassen.

Playboy: Dabei haben Sie nie Ihre Motivation aus den Augen verloren – das Geld benötigten Sie für Reisen.

Jobs: Eines Tages schickte Atari eine Lieferung von Spielen nach Europa, und es stellte sich heraus, dass sie technische Mängel aufwiesen. Ich kam auf die Idee, wie man sie beheben könnte, aber das musste man von Hand machen – jemand musste nach Europa reisen. Ich meldete mich freiwillig, um zu fahren, und bat um unbezahlten Urlaub nach der Dienstreise. Die Obrigkeit hatte nichts dagegen. Ich besuchte die Schweiz und fuhr von dort nach Neu-Delhi, wo ich ziemlich viel Zeit in Indien verbrachte.

Playboy: Dort hast du dir den Kopf rasiert.

Jobs: Es war nicht ganz so. Ich wanderte in den Himalayas und geriet zufällig auf ein religiöses Fest. Dort war ein Baba – ein rechtschaffener Alter, der dieses Fest schützte – und eine riesige Gruppe seiner Anhänger. Ich roch leckeres Essen. Zuvor hatte ich lange Zeit nichts Leckeres riechen können, also beschloss ich, beim Fest vorbeizuschauen, Respekt zu zollen und etwas zu snacken.

Ich war beim Mittagessen. Aus irgendeinem Grund kam dieser Baba sofort zu mir, setzte sich neben mich und brach in Gelächter aus. Er sprach kaum Englisch, ich konnte ein wenig Hindi, aber wir versuchten trotzdem, uns zu unterhalten. Er lachte einfach herzhaft. Dann packte er mich am Handgelenk und zog mich einen Berghang hinauf. Das war komisch – rundherum waren Hunderte von Indern, die extra tausende Kilometer gekommen waren, um mit diesem Kerl auch nur zehn Sekunden zu verbringen, und ich war zufällig dort, auf der Suche nach Essen, und er führte mich einfach irgendwo in die Berge.

Nach einer halben Stunde kamen wir an den Gipfel. Dort floss ein kleiner Bach – der Baba tauchte meinen Kopf ins Wasser, holte eine Rasierklinge heraus und begann, mich zu rasieren. Ich war verblüfft. Ich bin 19, in einem fremden Land, irgendwo im Himalaya, und ein indischer Weiser rasiert mir am Gipfel eines Berges den Kopf. Ich verstehe immer noch nicht, warum er das getan hat.

Fortsetzung folgt

Quelle: habr.com