Dies ist der dritte (abschließende) Teil des Interviews, das in die Anthologie The Playboy Interview: Moguls aufgenommen wurde, die auch Gespräche mit Jeff Bezos, Sergey Brin, Larry Page, David Geffen und vielen anderen umfasst.
.
.
Playboy: Was haben Sie nach Ihrer Rückkehr gemacht?
Jobs: Der Kulturschock nach der Rückkehr war stärker als der Schock von der Reise. Atari wollte, dass ich zurück zur Arbeit komme. Ich war nicht besonders begeistert von der Rückkehr, aber im Laufe der Zeit überzeugten sie mich, als Berater tätig zu werden. In meiner Freizeit verbrachte ich Zeit mit Wozniak. Er nahm mich mit zu Treffen des Homebrew Computer Club, wo sich Computer-Enthusiasten trafen und ihre Entdeckungen austauschten. Einige davon waren interessant, aber insgesamt fand ich es dort nicht besonders spannend. Wozniak hingegen besuchte den Club mit religiösem Eifer.
Playboy: Was wurde damals über Computer gesagt? Warum haben Sie sich interessiert?
Jobs: Im Mittelpunkt der Diskussion stand ein Mikrocomputer namens Altair. Zu dieser Zeit konnten wir kaum glauben, dass jemand gelernt hatte, Computer zu bauen, die man kaufen konnte. Zuvor war das unmöglich. Als wir in der High School waren, hatte niemand von uns Zugang zu Mainframes. Wir mussten irgendwohin fahren und große Unternehmen überreden, uns ihren Computer nutzen zu lassen. Zum ersten Mal in der Geschichte konnte man jetzt einen Computer kaufen. Der Altair kam um 1975 heraus und kostete weniger als 400 Dollar.
Obwohl er relativ günstig war, konnten sich nicht alle von uns einen leisten. So entstanden Computerclubs.
Playboy: Und was haben Sie mit diesen primitiven Computern gemacht?
Jobs: Es gab keine grafischen Benutzeroberflächen, nur alphanumerische Anzeigen. Ich begann, mich für Programmierung zu interessieren, für Basissprogrammierung. Damals konnte man auf den frühen Computer-Versionen nicht einmal tippen — die Eingabe der Zeichen erfolgte über Schalter.
Playboy: Dann stellte Altair das Konzept des Heim-PCs vor.
Jobs: Es war einfach ein Computer, den man kaufen konnte. Sie wussten nicht wirklich, was man damit machen konnte. Zuerst fügten sie Programmiersprachen hinzu, damit man Programme schreiben konnte. Die Käufer begannen erst ein oder zwei Jahre später, diese für praktische Zwecke zu verwenden, und das nur für die einfachsten Aufgaben wie Buchhaltung.
Playboy: Und Sie haben beschlossen, dass Sie etwas Besseres machen könnten.
Jobs: So kam es. Bei Atari habe ich viel nachts gearbeitet, und oft kam Voz vorbei. Atari veröffentlichte ein Spiel namens Gran Track, den ersten Fahr-Simulator mit einem Lenkrad. Voz war sofort begeistert. Er gab Unmengen von Vierteldollarn aus, sodass ich ihn ins Büro ließ, und er spielte die ganze Nacht kostenlos.
Wenn ich Schwierigkeiten bei der Arbeit an einem Projekt hatte, bat ich Voz, sich wenigstens für zehn Minuten von seinen Straßenabenteuern abzulenken und mir zu helfen. Manchmal arbeitete er auch an etwas. Einmal baute er ein Computerterminal mit Videoram. Kurz darauf kaufte er einen Mikroprozessor, verband ihn mit dem Terminal und schuf so einen Prototyp des Apple I. Voz und ich haben die Platine selbst zusammengebaut. Das war alles.
Playboy: Das heißt, Sie haben das einfach aus Interesse gemacht?
Jobs: Natürlich. Nun, und um etwas zu haben, das ich meinen Freunden zeigen konnte.
Playboy: Wie sind Sie zum nächsten Schritt — zur industriellen Herstellung und zum Verkauf — gekommen?
Jobs: Voz und ich haben 1300 Dollar gesammelt, indem wir meinen Volkswagen-Bus und seinen Hewlett-Packard Taschenrechner verkauft haben. Ein Typ, der in einem der ersten Computerläden arbeitete, sagte uns, dass er unsere Kreationen verkaufen könnte. Darauf wären wir alleine nicht gekommen.
Playboy: Wie haben Sie und Wozniak die Arbeit organisiert?
Jobs: Er hat den Computer fast komplett konstruiert. Ich half mit dem Speicher und der Umwandlung des Computers in ein Produkt. Voz ist kein Verkaufsprofi, aber er ist ein genialer Ingenieur.
Playboy: War der Apple I für Enthusiasten gedacht?
Jobs: Absolut. Wir haben nur etwa 150 Stück verkauft, das ist nicht viel, aber wir haben rund 95.000 Dollar verdient, und ich begann, in unserem Hobby ein Geschäft zu sehen. Der Apple I war im Wesentlichen nur eine Platine — es gab kein Gehäuse und kein Netzteil, also war es eigentlich kein Produkt. Die Käufer mussten selbst Transformatoren und sogar eine Tastatur kaufen [lacht].
Playboy: Haben Sie und Wozniak schnell erkannt, dass Sie sich mit etwas Zukunftsweisendem befassten? Haben Sie darüber nachgedacht, wie viel Sie erreichen könnten und wie sehr Computer die Welt verändern würden?
Jobs: Nein, nicht wirklich. Wir hatten keine Vorstellung davon, wohin uns das führen würde. Vози́s Motivation war es, Lösungen und Rätsel zu finden. Er konzentrierte sich auf den technischen Teil und entwickelte bald eine seiner größten Erfindungen — das Laufwerk, ein Schlüsselelement des zukünftigen Apple II. Ich versuchte, das Unternehmen zu organisieren und zunächst zu verstehen, was ein Unternehmen überhaupt ist. Ich glaube nicht, dass einer von uns allein das erreicht hätte, was wir zusammen erreicht haben.
Playboy: Wie hat sich Ihre Partnerschaft im Laufe der Zeit verändert?
Jobs: Woz hat sich nie besonders für die Firma Apple interessiert. Er wollte einen Apple II auf einer Platine zusammenbauen, um selbst einen der Computer zu bekommen und ihn in den Club zu bringen, ohne Angst zu haben, dass auf dem Weg etwas kaputt geht. Er erreichte dieses Ziel und wandte sich anderen Dingen zu. Er hatte andere Ideen.
Playboy: Zum Beispiel ein Rockfestival in Kombination mit einer Computer-Show, bei dem er etwa zehn Millionen verloren hat.
Jobs: Dieses Projekt erschien mir sofort etwas verrückt, aber Woz glaubte wirklich daran.
Playboy: Wie ist Ihre Beziehung heute?
Jobs: Wenn man so eng mit jemandem zusammenarbeitet und gemeinsam durch Feuer und Wasser geht, entsteht eine unzertrennliche Verbindung zwischen einem. Trotz aller Streitigkeiten bleibt diese Verbindung für immer bestehen. Und auch wenn man mit der Zeit aufhört, beste Freunde zu sein, bleibt zwischen einem etwas, das sogar stärker ist als Freundschaft. Woz hat sein eigenes Leben – er hat sich vor fünf Jahren von Apple distanziert. Aber das, was er geschaffen hat, wird für immer bestehen bleiben. Heute tritt er bei verschiedenen Computerveranstaltungen auf. Das liebt er.
Playboy: Die Computer-Revolution begann mit den beiden von Ihnen geschaffenen Apple II. Wie verlief das Ganze?
Jobs: Wir haben nicht zu zweit gearbeitet, uns haben auch andere Leute geholfen. Woz entwickelte die Systemlogik, einen wichtigen Teil des Apple II, aber es gab auch andere entscheidende Komponenten. Das Netzteil ist ein Schlüsselelement. Das Gehäuse ist ein Schlüsselelement. Der Hauptdurchbruch des Apple II lag darin, dass er ein vollwertiges Produkt war. Es war der erste Computer, der kein Bausatz war. Er war komplett ausgestattet, hatte ein eigenes Gehäuse und eine Tastatur – man setzt sich hin und arbeitet. Das machte den Apple II aus – er sah aus wie ein echtes Produkt.
Playboy: Waren Ihre ersten Kunden Enthusiasten?
Jobs: Der Hauptunterschied war, dass man für die Nutzung des Apple II kein Technik-Freak sein musste. Man konnte sich für Software begeistern. Das ist eines der revolutionären Merkmale des Apple II – er zeigte, dass viel mehr Menschen mit dem Computer Spaß haben wollten, so wie Woz und ich, als selbst Maschinen zusammenzubauen. Das war der Sinn des Apple II. Aber trotz alledem haben wir im ersten Jahr nur drei oder vier Tausend Exemplare verkauft.
Playboy: Selbst diese Zahl scheint ziemlich solide zu sein – immerhin wussten die Schöpfer nicht genau, was sie taten.
Jobs: Es war riesig! 1976, als wir noch in der Garage saßen, haben wir etwa zweihunderttausend verdient. 1977 waren es schon sieben Millionen. Das war fantastisch, dachten wir. 1978 haben wir 17 Millionen verdient. 1979 waren es 47 Millionen Dollar. Da haben wir richtig verstanden, was passiert. 1980 — 117 Millionen. 1981 — 335 Millionen. 1982 — 583 Millionen. 1983 — 985 Millionen... glaube ich. In diesem Jahr rechnen wir mit eineinhalb Milliarden.
Playboy: Sie haben all diese Zahlen im Kopf.
Jobs: Im Grunde sind das einfach Maßstäbe auf einem Lineal. Das Beste ist, dass ich bereits 1979 manchmal in Schulklassen mit 15 Apple-Computern ging und beobachtete, wie die Kinder arbeiteten. Solche Dinge halte ich für wichtige Meilensteine.
Playboy: So sind wir zu Ihren letzten Meilensteinen zurückgekommen — dem Launch des Mac und Ihrem Wettlauf gegen IBM. In diesem Interview haben Sie mehrfach angedeutet, dass Sie keine anderen Akteure in diesem Bereich sehen. Aber obwohl Sie sich zu zweit etwa 60 Prozent des Marktes teilen, können Sie die restlichen vierzig — Radio Shack, DEC, Epson usw. — einfach ignorieren? Sind die für Sie nicht signifikant? Und das Wichtigste, können Sie einen potenziellen Konkurrenten in Form von AT&T ignorieren?
Jobs: AT&T wird definitiv in diesem Bereich tätig werden. Das Unternehmen durchläuft einen ernsthaften Transformationsprozess. AT&T hört auf, ein subventioniertes, reguliertes Dienstleistungsunternehmen zu sein, und wird zu einem wettbewerbsfähigen Technologieunternehmen und Spieler im freien Markt. Die Produkte von AT&T haben nie die höchste Qualität gehabt — schauen Sie sich ihre Telefone an, sie sind einfach lächerlich. Aber in ihren Forschungslabors gibt es brillante Technologien. Die Hauptaufgabe des Unternehmens besteht darin, sie kommerziell nutzbar zu machen. Außerdem müssen sie lernen, wie man Verbraucher marketingtechnisch anspricht. Ich denke, beide Aufgaben sind machbar, aber deren Lösung wird Jahre in Anspruch nehmen.
Playboy: Halten Sie AT&T nicht für eine Bedrohung?
Jobs: Ich denke nicht, dass man sie in den nächsten zwei Jahren ernst nehmen sollte — aber mit der Zeit werden sie besser.
Playboy: Was ist mit Radio Shack?
Jobs: Radio Shack wird definitiv außen vor bleiben. Radio Shack hat versucht, Computer in ihr Einzelhandelsmodell zu integrieren, das aus meiner Sicht hauptsächlich den Verkauf von zweitklassigen oder niedrigwertigen Produkten in Geschäften ähnelt, die wie Militärlager aussehen. Das Unternehmen hat nie verstanden, dass Computer für anspruchsvolle Käufer von Interesse sind. Ihr Marktanteil ist auf einen Tiefpunkt gefallen. Ich glaube nicht, dass sie sich erholen und wieder zum Hauptakteur werden.
Playboy: Was ist mit Xerox? Texas Instruments? DEC? Wang?
Jobs: Über Xerox kann man vergessen. Die Geschäfte von TI sind nicht so gut, wie sie glauben. Andere große Unternehmen wie DEC oder Wang können bestehenden Kunden Personal Computer als Teil von verbesserten Terminals verkaufen, aber dieser Markt wird bald zusammenbrechen.
Playboy: Wie steht es um die Budget-Computer von Commodore und Atari?
Jobs: Ich betrachte sie als einen zusätzlichen Grund, einen Apple II oder Macintosh zu kaufen. Ich denke, die Verbraucher haben bereits erkannt, dass Computer unter fünfhundert Dollar nicht besonders effizient sind. Sie wecken entweder das Interesse an stärkeren Geräten oder schrecken die Benutzer für immer ab.
Playboy: Was halten Sie von kleinen tragbaren PCs?
Jobs: Sie wären zum Beispiel für Journalisten geeignet, die unterwegs Gedanken festhalten möchten. Aber für die meisten Menschen sind sie nutzlos – es werden sehr wenig Programme dafür entwickelt. Sobald Sie die gewünschte Software erhalten, kommt ein neues Modell mit einem etwas größeren Display heraus, und Ihre Programme sind längst veraltet. Daher wird niemand dafür schreiben. Warten Sie auf unsere Modelle – die Leistung eines Macintosh im Taschenformat!
Playboy: Und Epson? Was ist mit anderen japanischen Herstellern?
Jobs: Ich habe bereits gesagt: Japanische Computer wurden wie tote Fische an unsere Küsten gespült. Sie sind einfach tote Fische. Epson hat auf diesem Markt versagt.
Playboy: Die Automobilproduktion ist eine weitere amerikanische Branche, in der wir, so einige, den Japanern unterlegen sind. Jetzt sagen die Leute dasselbe über unsere Halbleiterhersteller. Wie planen Sie, die Führungsposition zu halten?
Jobs: Japan ist ein sehr interessantes Land. Manche sagen, die Japaner können nur das, was andere erfinden, kopieren, aber ich denke anders. Ich glaube, sie interpretieren es neu. Sie nehmen die Ideen anderer und studieren sie, bis sie sie vollständig verstehen. Manchmal gelingt es ihnen, sie besser zu verstehen, als es der Erfinder selbst tut. So schaffen sie eine zweite, verbesserte Generation von Produkten. Eine solche Strategie funktioniert, wenn sich das Produkt über die Jahre nicht stark verändert – zum Beispiel Audiosysteme oder Autos. Aber wenn sich das Ziel sehr schnell bewegt, haben sie es schwer, Schritt zu halten – der Aktualisierungszyklus dauert Jahre.
Wenn sich die Natur des Personal Computers weiterhin mit der gleichen Geschwindigkeit ändert wie heute, wird es für die Japaner schwierig werden. Sobald der Prozess langsamer wird, werden die Japaner mit voller Kraft auf den Markt drücken, denn sie streben danach, eine Führungsposition im Computerbusiness einzunehmen. Daran gibt es keinen Zweifel – das ist ihre nationale Priorität.
Es scheint uns, dass die Japaner in 4-5 Jahren endlich lernen werden, anständige Computer zusammenzustellen. Und wenn wir die Führungsposition Amerikas in diesem Bereich halten wollen, hat Apple vier Jahre Zeit, um ein Hersteller von Weltklasse zu werden. Unsere Produktionstechnologien müssen mit den japanischen gleichziehen oder sie übertreffen.
Playboy: Wie planen Sie, dies zu erreichen?
Jobs: Als wir Macintosh entwickelten, haben wir auch die Maschine zur Herstellung von Maschinen entwickelt. Wir haben 20 Millionen Dollar für den Bau der automatisiertesten Computerfabrik ausgegeben. Aber das reicht nicht aus. Statt sie nach sieben Jahren abzuschreiben, wie es die meisten Unternehmen tun würden, nutzen wir sie zwei Jahre lang. Wir werden sie bis Ende 1985 außer Betrieb nehmen und eine neue bauen, sie zwei Jahre in Betrieb nehmen und dann auch durch eine neue ersetzen. In drei Jahren werden wir also bereits unser drittes automatisiertes Werk haben. Nur so können wir genug schnell lernen.
Playboy: Die Japaner sind für Sie nicht nur Konkurrenten – zum Beispiel kaufen Sie Ihre Laufwerke von Sony.
Jobs: Wir beziehen viele Komponenten aus Japan. Wir sind der größte Verbraucher von Mikrochips, hochmodernen RAM-Chips, Laufwerken und Tastaturen weltweit. Wir müssen nicht viel Energie in die Entwicklung und Produktion von Diskettenlaufwerken oder Mikrochips investieren, sondern können unsere Ressourcen auf Software konzentrieren.
Playboy: Lassen Sie uns über Software sprechen. Welche revolutionären Veränderungen in deren Entwicklung haben Sie in den letzten Jahren gesehen?
Jobs: Natürlich war der frühe Schritt – die Programmierung der Programmiersprache in einen Mikrochipsatz – ein echter Durchbruch. Ein weiterer Durchbruch war VisiCalc, das es zum ersten Mal ermöglichte, Computer für Geschäftszwecke zu nutzen und die greifbaren Vorteile dieser Anwendung aufzeigte. Vorher musste man eigene Anwendungen programmieren, und die Anzahl der Personen, die programmieren wollten, lag nicht über einem Prozent. Die Möglichkeit, Informationen grafisch darzustellen, ist sehr wichtig, deshalb war auch Lotus ein bedeutender Durchbruch.
Playboy: Sie sprechen über Dinge, mit denen unsere Leser möglicherweise nicht vertraut sind. Bitte erzählen Sie genauer darüber.
Jobs: Lotus hat einen guten Tabelleneditor mit einem Grafikprogramm kombiniert. In Bezug auf Textverarbeitung und Datenbanken ist Lotus nicht das beste Programm auf dem Markt. Der größte Vorteil von Lotus liegt in der Kombination von Tabelleneditor und Grafik sowie der Möglichkeit, schnell zwischen ihnen zu wechseln.
Ein weiterer Durchbruch findet gerade jetzt dank Macintosh statt, der die Lisa-Technologie zu einem erschwinglichen Preis zur Verfügung stellt. Für ihn wurde bereits revolutionäre Software geschrieben und wird noch geschrieben. Aber von einem wirklichen Durchbruch kann man erst einige Jahre nach seinem Eintreten sprechen.
Playboy: Und wie sieht es mit der Textverarbeitung aus? Diese haben Sie in Ihrer Liste der Durchbrüche nicht erwähnt.
Jobs: Sie haben recht. Sie hätte direkt nach VisiCalc erwähnt werden müssen. Textverarbeitung ist die am weitesten verbreitete Aufgabe und eine der einfachsten zu verstehenden. Wahrscheinlich ist das der erste Grund, warum die meisten Menschen einen Computer benötigen. Texteditoren gab es bereits vor Personalcomputern, aber der Texteditor für den Personalcomputer stellte eher einen wirtschaftlichen Durchbruch dar – einen VisiCalc-ähnlichen war vor dem Erscheinen der PCs nicht vorhanden.
Playboy: Gab es Durchbrüche im Bereich der Lernsoftware?
Jobs: Es wurden viele recht gute Programme entwickelt, aber es gab keinen Durchbruch auf dem Niveau von VisiCalc. Ich denke, das wird kommen, aber kaum in den nächsten zwei Jahren.
Playboy: Sie haben betont, dass Bildung für Sie eine prioritäre Richtung ist. Wie beeinflussen Computer deren Entwicklung?
Jobs: Die Computer selbst und das bisher nicht entwickelte Softwarezeichen werden eine Revolution im Lernprozess bringen. Wir haben einen Bildungsfonds eingerichtet und werden Ausstattungen sowie mehrere Millionen Dollar an Entwicklern von Bildungssoftware und Schulen bereitstellen, die sich keine Computer leisten können. Zudem wollten wir Macintosh zum Standardcomputer an Colleges machen – ähnlich wie der Apple II zum Standard für Schulen wurde. Wir beschlossen, sechs Universitäten zu finden, die eine große Bestellung aufgeben würden – mit „groß“ meine ich mehr als tausend Computer. Anstelle von sechs meldeten sich vierundzwanzig. Wir baten die Colleges, jeweils zwei Millionen Dollar zu investieren, um an dem Macintosh-Programm teilzunehmen. Alle vierundzwanzig, darunter auch alle Vertreter der Ivy League, stimmten zu. So wurde Macintosh innerhalb eines Jahres zur Standardausstattung für das Lernen an Colleges. Jeder Macintosh, den wir in diesem Jahr produziert haben, hätte an eines dieser Colleges geschickt werden können. Natürlich ist das nicht möglich, aber eine solche Nachfrage besteht.
Playboy: Gibt es Programme dafür?
Jobs: Einige. Die, die noch nicht vorhanden sind, werden von Spezialisten an den Colleges entwickelt. IBM versuchte, uns zu behindern – ich habe gehört, dass dafür ein Einsatzteam von 400 Personen gebildet wurde. Das Unternehmen wollte ihnen IBM-PCs schenken. Aber die Collegeleiter erwiesen sich als weitsichtig. Sie erkannten, dass die Software, die sie erhalten würden, weitaus wichtiger ist, und wollten kein Geld für alte IBM-Technologien ausgeben. In manchen Fällen lehnten sie also das Angebot von IBM ab und kauften Macintosh. Jemand nutzte sogar dafür die von IBM erhaltenen Zuschüsse.
Playboy: Können Sie diese Colleges nennen?
Jobs: Kann ich nicht. Ich möchte ihnen keine Probleme bereiten.
Playboy: Was haben Sie in Ihrer Collegezeit vor der Computerära gemeinsam mit Ihren Kommilitonen als die Hauptperspektive gesehen? In der Politik?
Jobs: Keiner meiner begabten Collegekollegen ging in die Politik. Sie alle waren sich einig, dass die Politik in den späten sechziger und siebziger Jahren nicht das geeignete Feld war, um die Welt zu verändern. Heute sind sie alle im Geschäft tätig, und das ist amüsant, denn damals reisten dieselben Leute zu Fuß durch Indien oder suchten ihren eigenen Sinn des Lebens.
Playboy: War es nicht das einfachste aus der Verlockung des Geschäfts heraus?
Jobs: Nein, niemand dieser Menschen kümmert sich um Geld. Das heißt, viele von ihnen haben viel Geld verdient, aber es interessiert sie wirklich nicht. Ihr Lebensstil hat sich kaum verändert. Geschäft ist für sie eine Möglichkeit, etwas zu erreichen, Misserfolge zu erleben, Erfolg zu haben, persönlich zu wachsen. Für diejenigen, die sich in den letzten zehn Jahren profilieren wollten, war eine politische Karriere nicht geeignet. Als jemand, der noch nicht dreißig ist, kann ich sagen: Mit zwanzig muss man ungeduldig sein, Neues wünschen, und in der Politik wäre der Idealismus dieser Menschen verblasst, würde verwelken.
Ich denke, Amerika erwacht nur in Krisenzeiten. Und mir scheint, dass wir zu Beginn der neunziger Jahre vor einer ernsthaften Krise stehen werden – Probleme, die unsere Politiker anpacken sollten, beginnen an die Oberfläche zu gelangen. Wenn diese Krise eintritt, werden viele dieser Menschen ihre praktischen Fähigkeiten und ihren Idealismus in der politischen Sphäre anwenden können. In die Politik wird die am besten vorbereitete Generation in der Geschichte eintreten. Diese Menschen wissen, wie man die richtigen Leute auswählt, wie man Ziele erreicht, wie man führt.
Playboy: Aber sagt das nicht jede neue Generation?
Jobs: Wir leben in anderen Zeiten. Die technologische Revolution verknüpft sich immer enger mit unserer Wirtschaft und der Gesellschaft insgesamt. Über die Hälfte des BIP der USA wird in informationsorientierten Bereichen geschaffen – und die meisten politischen Führungspersönlichkeiten haben an dieser Revolution nicht teilgenommen. Immer mehr wichtige Entscheidungen – Ressourcenzuweisung, Bildung unserer Kinder und so weiter – werden von Menschen getroffen, die sich mit technischen Fragen und mit der Richtung, in die der Fortschritt geht, auskennen. Bisher ist alles anders. Die Situation im Bildungsbereich nähert sich einer nationalen Katastrophe. In einer Welt, in der Informationen und Innovationen eine führende Rolle spielen, droht Amerika ernsthaft, ein industrieller Außenseiter zu werden – man muss nur den technischen Impuls und die bestehenden Führungskräfte verlieren.
Playboy: Sie sprechen von Investitionen in die Bildung, aber ist es nicht ein Problem, in einer Zeit des schnell wachsenden Defizits Mittel zu finden?
Jobs: In den nächsten fünf Jahren wird Amerika so viel für Rüstung ausgeben, wie kein anderes Land in der Geschichte. Unsere Gesellschaft hat entschieden, dass dies eine angemessene Verwendung unseres Geldes ist — daher die zunehmende Defizit und folglich die steigenden Kosten unseres Kapitals. In der Zwischenzeit hat Japan, unser Hauptkonkurrent im Bereich technischer Fortschritt — das heißt, in der Halbleiterindustrie — die Steuerpolitik und die Struktur der gesamten Gesellschaft so überarbeitet, dass Kapital für Investitionen in diesem Bereich maximiert wird. Es scheint, dass in Amerika nur wenige den Zusammenhang zwischen Rüstungsausgaben und einem möglichen Verlust eigener Halbleiterproduktion sehen. Wir müssen uns der Bedrohung bewusst werden.
Playboy: Und Sie denken, dass Computer in diesem Prozess helfen werden.
Jobs: Ich möchte Ihnen eine Geschichte erzählen. Mir wurde ein Video zugespielt, das nicht für meine Augen bestimmt war und für den Generalstab erstellt wurde. Aus diesem Video erfuhr ich, dass jede Einheit taktischer nuklearer Waffen, die wir in Europa stationiert haben, mit einem Apple II zieldatiert wird. So war es jedenfalls vor einigen Jahren. Wir haben keine Computer an das Militär geliefert — sie müssen über Händler beschafft worden sein. Das Wissen, dass unsere Computer für solche Zwecke verwendet wurden, gefiel uns und meinen Kollegen nicht. Das Einzige, was uns tröstete, war, dass das Militär zumindest nicht den TRS-80 von Radio Shack verwendet. Danke Gott.
Mein Gedanke ist, dass alle Werkzeuge immer für nicht die angenehmsten Dinge eingesetzt werden. Und es liegt an den Menschen, dafür zu sorgen, dass sie produktiv eingesetzt werden und dem Wohl der Gesellschaft dienen.
Playboy: In welche Richtung werden Computer und Software in naher Zukunft gehen?
Jobs: In diesem Stadium betrachten wir den Computer als einen guten Diener. Wir bitten ihn, Aufgaben auszuführen – zum Beispiel unsere Tasteneingaben zu registrieren und ein entsprechendes Schreiben zu erstellen oder eine Tabelle zu erstellen, und damit kommt er hervorragend zurecht. Dieser Aspekt – der Computer als Diener – wird sich weiter verbessern. Der nächste Schritt besteht darin, den Computer in einen Mittler oder Führer zu verwandeln. Computer werden immer besser darin, vorherzusagen, was wir wollen, und uns das Gewünschte zu liefern, sie werden Zusammenhänge und Muster in unserem Verhalten erkennen und uns fragen, ob wir diese Handlungen dauerhaft machen wollen. So werden etwas wie Trigger eingeführt. Wir werden die Computer bitten können, bestimmte Dinge zu überwachen – und unter bestimmten Bedingungen werden die Computer bestimmte Aktionen ausführen und uns im Nachhinein informieren.
Playboy: Zum Beispiel?
Jobs: Das einfachste Beispiel ist die stündliche oder tägliche Überwachung von Aktien. Sobald der Aktienkurs einen bestimmten Grenzwert erreicht, wird der Computer eigenständig mit meinem Broker Kontakt aufnehmen, die Aktien elektronisch verkaufen und mich darüber informieren. Oder lassen Sie uns sagen, am Ende jedes Monats wird der Computer in der Datenbank nach Verkäufern suchen, die den Plan um 20 Prozent oder mehr übertroffen haben, und ihnen eine personalisierte E-Mail in meinem Namen zusenden. Ich erhalte dann einen Bericht darüber, wer im Laufe des Monats eine solche E-Mail erhalten hat. Eines Tages werden unsere Computer in der Lage sein, Hunderte solcher Aufträge auszuführen – der Computer wird beginnen, wie unser Mittler oder Vertreter zu wirken. Der Prozess wird in den nächsten 12 Monaten starten, aber insgesamt wird es noch etwa drei Jahre dauern, um dieses Ziel zu erreichen. Das wird unser nächster Durchbruch.
Playboy: Können wir all diese Aufgaben mit der heutigen Hardware ausführen? Oder werden Sie uns neue verkaufen?
Jobs: Alle? Dieses Wort ist riskant, und ich werde es nicht verwenden. Ich weiß einfach nicht die Antwort. Der Macintosh wurde auf jeden Fall mit diesen Möglichkeiten im Hinterkopf entwickelt.
Playboy: Sie sind sehr stolz auf die Führungsposition von Apple. Was denken Sie über ältere Unternehmen, die gezwungen sind, mit jungen Unternehmen aufzuholen oder zu verschwinden?
Jobs: Es ist einfach unvermeidlich. Deshalb halte ich den Tod für die größte Erfindung des Lebens. Er reinigt das System von allen alten, überholten Modellen. Das ist eine der Herausforderungen, vor denen Apple steht. Wenn zwei Typen mit der nächsten großen Erfindung auftauchen, was werden wir tun – sie akzeptieren und sagen, dass es großartig ist? Werden wir unsere Modelle aufgeben oder einen Grund finden, das nicht zu tun? Ich denke, wir werden den richtigen Schritt machen – wir werden uns alle dessen bewusst und die richtige Entscheidung zu unserem Prioritätskonzept treffen.
Playboy: Während ich über meinen Erfolg nachdenke, hast du jemals mit dem Kopf gegen die Wand geschlagen, während du versucht hast, das Geschehen zu verstehen? Schließlich kam dieser Erfolg praktisch über Nacht.
Jobs: Ich habe darüber nachgedacht, wie man Millionen Computer pro Jahr verkaufen kann – aber nur nachgedacht. Wenn es tatsächlich geschieht, ist es etwas ganz anderes: 'Wow, das ist alles echt.' Es fällt mir schwer, das zu erklären, aber ich fühle nicht, dass der Erfolg über Nacht kam. Das nächste Jahr wird mein zehntes bei der Firma. Ich habe mich noch nie länger als ein Jahr irgendeiner Beschäftigung gewidmet. Als alles begann, schienen mir schon sechs Monate eine lange Zeit. Es ist so, dass ich mein ganzes Erwachsenenleben bei Apple arbeite. Jedes Jahr bei Apple ist so voll von Herausforderungen, Erfolgen, neuem Wissen und Erfahrungen, dass es sich wie ein ganzes Leben anfühlt. Ich habe also zehn vollwertige Leben gelebt.
Playboy: Weißt du, wofür du den Rest deines Lebens widmen möchtest?
Jobs: Ich denke oft an das alte indische Sprichwort: 'In den ersten dreißig Jahren deines Lebens formst du deine Gewohnheiten. In den letzten dreißig Jahren deines Lebens formen deine Gewohnheiten dich.' Da ich im Februar dreißig werde, denke ich viel darüber nach.
Playboy: Und was denkst du?
Jobs: Ich bin mir nicht sicher. Ich werde für immer mit Apple verbunden bleiben. Ich hoffe, dass die Fäden unserer Leben immer stärker miteinander verwoben werden und wir weiterhin Hand in Hand gehen. Vielleicht werde ich für ein paar Jahre gehen, aber irgendwann werde ich definitiv zurückkehren. Wahrscheinlich werde ich das tun. Man muss sich daran erinnern, dass ich noch viel lernen muss. Ich rate denen, die an meinen Gedanken interessiert sind, dies nicht zu vergessen. Nehmt sie nicht zu ernst. Wenn man ein kreatives Leben wie ein Künstler führen möchte, darf man sich nicht ständig umsehen. Man muss bereit sein, alles abzulegen, was man geschaffen hat und was man ist. Was sind wir? Die meisten Menschen scheinen zu denken, wir sind Ansammlungen von Gewohnheiten, Mustern, dem, was uns gefällt und was nicht. In unserer Natur liegen unsere Werte, und die Entscheidungen und Handlungen, die wir treffen, spiegeln diese Werte wider. Das ist der Grund, warum es so schwierig ist, Interviews zu geben und eine öffentliche Person zu sein. Je weiter man wächst und sich verändert, desto hartnäckiger versucht die Außenwelt zu beweisen, dass dein Bild dein Spiegelbild ist, desto schwieriger ist es, ein Künstler zu bleiben. Deshalb verspüren Künstler oft den Drang zu fliehen: „Auf Wiedersehen, ich muss mich zurückziehen. Ich werde verrückt und deshalb verschwinde ich von hier.“ Sie fliehen und verfallen in den Winterschlaf in ihren Höhlen. Manchmal kehren sie zurück, aber dann sind sie schon ein wenig anders.
Playboy: Du kannst es dir leisten. Du musst dir wirklich keine Sorgen um Geld machen. Du arbeitest immer noch…
Jobs: [lacht] Wegen des Schuldgefühls für das verdiente Geld.
Playboy: Lass uns über Geld reden. Du wurdest mit 23 Jahren Millionär…
Jobs: Bereits nach einem Jahr überstieg mein Vermögen 10 Millionen, nach zwei Jahren 100 Millionen.
Playboy: Was ist der Hauptunterschied zwischen dem Besitz einer Million Dollar und dem Besitz von Hunderten von Millionen?
Jobs: Auffälligkeit. Die Anzahl der Menschen, deren Vermögen eine Million Dollar übersteigt, wird in Zehntausenden nur in den USA gemessen. Diejenigen mit mehr als 10 Millionen sind mehrere Tausend. Diejenigen mit hundert Millionen und mehr sind mehrere Hundert.
Playboy: Was bedeuten Geld für dich wirklich?
Jobs: Ich habe mich noch nicht damit befasst. Mehr zu verdienen, als man sein ganzes Leben lang ausgeben kann, ist eine enorme Verantwortung. Ich habe das Gefühl, dass ich dieses Geld ausgeben sollte. Ein enormes Vermächtnis für meine Kinder zu hinterlassen, ist eine schlechte Idee. So viel Geld würde ihr Leben ruinieren. Und wenn man ohne Kinder stirbt, nimmt die Regierung das Geld. So gut wie jeder glaubt, dass er das Geld zum Wohle der Gesellschaft effektiver verwalten kann als die Regierung. Man muss herausfinden, wie man mit diesem Vermögen lebt und es wieder in die Welt reinvestiert – das heißt, entweder es zu verteilen oder es zur Ausdruck seiner Werte und Sorgen zu nutzen.
Playboy: Und wie machen Sie das?
Jobs: Über diesen Teil meines Lebens möchte ich mich nicht auslassen. Sobald ich Zeit habe, werde ich eine öffentliche Stiftung gründen. Momentan beschäftige ich mich mit mehreren privaten Projekten.
Playboy: Alles, was Sie besitzen, zu verteilen, würde Ihnen die gesamte Zeit nehmen.
Jobs: Ja, aber da kann man nichts machen. Ich bin überzeugt, dass es schwieriger ist, einen Dollar sinnvoll auszugeben, als ihn zu verdienen.
Playboy: Ist das nicht der Grund, warum Sie sich nicht beeilen, sich an Wohltätigkeitsprojekten zu beteiligen?
Jobs: Nein, der wahre Grund ist einfach. Um etwas qualitativ hochwertig zu machen, muss man aus Fehlern lernen. Um einen Fehler zu machen, muss es eine klare Skala geben. Die gibt es in den meisten Arten von Philanthropie nicht. Man gibt jemandem Geld für ein Projekt und weiß oft nicht genau, ob die Hoffnungen auf diese Person, ihre Ideen oder deren Umsetzung erfüllt wurden oder nicht. Wenn man nicht erfolgreich sein oder einen Fehler machen kann, ist es sehr schwierig, sich zu verbessern. Außerdem kommen die meisten Menschen, die zu Ihnen kommen, mit nicht gerade den besten Ideen, und die selbstständige Suche nach besseren Ideen kostet viel Zeit und Mühe.
Playboy: Wenn Sie Ihre Bekanntheit nutzen wollen, um ein positives Beispiel zu schaffen, warum möchten Sie diesen Teil Ihres Lebens nicht besprechen?
Jobs: Weil ich noch fast nichts erreicht habe. In diesem Bereich sprechen vor allem die Taten für sich.
Playboy: Sind Sie völlig bescheiden oder erlauben Sie sich manchmal, verschwenderisch zu sein?
Jobs: Am meisten liebe ich Bücher, Sushi und… Meine Lieblingsdinge kosten nicht viel Geld. Mir ist offensichtlich, dass das Wertvollste, was wir haben, die Zeit ist. Im Grunde genommen bezahle ich für meinen Erfolg mit meinem persönlichen Leben. Ich habe keine Zeit, Romane zu drehen oder nach Italien zu fliegen und dort in einem Café zu sitzen, während ich einen Mozzarella- und Tomatensalat esse. Manchmal gebe ich ein wenig Geld aus, um mir unnötige Sorgen zu ersparen und ein wenig Zeit zu kaufen. Das ist alles. Ich habe eine Wohnung in New York gekauft – einfach weil ich diese Stadt liebe. Ich versuche, mich weiterzubilden – ich komme aus einer kleinen Stadt in Kalifornien und bin mit den Feinheiten und der Kultur einer Metropole nicht vertraut. Ich betrachte das als Teil meiner Bildung. Wissen Sie, bei Apple gibt es viele Mitarbeiter, die sich alles kaufen können, was sie sich wünschen, aber fast nichts ausgeben. Ich hasse es, darüber als Problem zu sprechen. Die Leser werden sicherlich sagen: Ach, ich hätte gerne deine Probleme. Sie werden denken, ich sei ein kleiner aufgeblasener Wicht.
Playboy: Ihr Reichtum und Ihre Erfolge ermöglichen es Ihnen, von Dingen zu träumen, von denen die überwältigende Mehrheit der Menschen nicht einmal träumen kann. Fühlt Sie diese Freiheit verängstigend?
Jobs: Sobald Sie die Mittel haben, um Ihre Träume zu verwirklichen, und diese Verwirklichung nur von Ihnen abhängt, wird das Leben viel komplizierter. Es ist leicht, von etwas Wundervollem zu träumen, wenn die Chance, das Gewünschte zu erreichen, gering ist. Sobald Sie die Möglichkeit bekommen, Ihre Ideen in die Tat umzusetzen, tragen Sie eine zusätzliche Verantwortung.
Playboy: Wir haben darüber gesprochen, wie Sie die nahe Zukunft sehen, aber wie sieht es mit der ferneren Zukunft aus? Wenn Computer im Kindergarten sind, wie stellen Sie sich dann die möglichen Veränderungen in unserem Leben vor, wenn sie älter werden?
Jobs: Als ich aus Indien zurückkam, fragte ich mich, welche Hauptwahrheit ich für mich selbst mitgenommen habe? Ich denke, sie besteht darin, dass das rationale Denken des westlichen Menschen nicht seine angeborene Eigenschaft ist. Wir lernen diese Denkweise. Zuvor hatte ich nicht darüber nachgedacht, dass wir, wenn man uns nicht dazu anregen würde, ganz anders denken würden. Aber die Dinge stehen nun mal so, wie sie sind. Offensichtlich gehört zu den wichtigsten Aufgaben der Bildung, uns das Denken beizubringen. Jetzt beginnen wir zu verstehen, dass Computer die Qualität des Denkens unserer Kinder beeinflussen werden, die Zugang zu diesen Werkzeugen haben. Menschen sind Nutzer von Werkzeugen. Das Beeindruckendste an dem Buch ist, dass du selbst das Geschriebene von Aristoteles lesen kannst. Du musst nicht die Interpretation eines Lehrers anhören. Wenn du willst, kannst du ihn auch hören, aber du kannst Aristoteles selbst lesen. Diese direkte Übertragung von Gedanken und Ideen ist einer der Schlüsselbausteine der heutigen Gesellschaft, von uns selbst. Das Problem bei dem Buch ist, dass du Aristoteles keine Frage stellen kannst. Ich denke, dass ein Computer uns auf irgendeine Weise helfen kann, die fundamentalen, grundlegenden Prinzipien der erlebten Prozesse festzuhalten.
Playboy: Zum Beispiel?
Jobs: Ich gebe ein sehr grobes Beispiel. Das originale Spiel Pong spiegelte die Prinzipien der Gravitation, den Impuls und so weiter wider, und jedes folgende Spiel spiegelte dieselben grundlegenden Prinzipien wider, unterschied sich aber vom Original – genau wie im Leben. Dies ist ein einfaches Beispiel. Programmierung kann die grundlegenden Prinzipien, das Wesen erfassen und durch das vorhandene Verständnis tausende verschiedener Prozesse, Erfahrungen und Eindrücke erleichtern. Was, wenn wir das vollständige Weltbild von Aristoteles, die grundlegenden Prinzipien seiner Weltanschauung festhalten könnten? Dann könnten wir ihm eine Frage stellen. Natürlich könntest du sagen, dass es nicht dasselbe ist, wie mit Aristoteles selbst zu sprechen. Vielleicht käme dabei etwas Falsches heraus. Aber vielleicht auch nicht.
Playboy: Zumindest wäre es ein interessantes Gespräch.
Jobs: Genau. Teilweise besteht diese komplexe Aufgabe darin, Millionen, Zehntausende von Menschen mit diesem Werkzeug auszustatten und es immer raffinierter zu gestalten. Im Laufe der Zeit werden wir dann lernen, zunächst grob, und dann immer genauer die Bilder von Aristoteles, Einstein oder Land zu erschaffen – solange er noch lebt. Stellen Sie sich vor, wie großartig es wäre, in der Jugend mit ihnen zu sprechen. Und nicht nur in der Jugend – auch in unserem reifen Alter! Das ist eine unserer Aufgaben.
Playboy: Planen Sie, diese selbst zu lösen?
Jobs: Sie wird jemand anderem zufallen. Es ist die Aufgabe der nächsten Generation. Ich denke, dass eine der interessantesten Aufgaben in unserem Bereich der intellektuellen Forschung das edle Altern ist. Ich meine, alles verändert sich so schnell, dass wir am Ende der 80er Jahre das Zepter an eine neue Generation mit hochmodernen fundamentalen Vorstellungen übergeben möchten. Damit sie auf unseren Schultern stehen und aufsteigen können. Eine interessante Frage, finden Sie nicht? Wie man edel altert.
Quelle: habr.com
