Dieses Interview ist in der Anthologie The Playboy Interview: Moguls enthalten, die auch Gespräche mit Jeff Bezos, Sergey Brin, Larry Page, David Geffen und vielen anderen umfasst.
Playboy: Wir haben das Jahr 1984 überstanden — Computer haben die Welt nicht erobert, obwohl das nicht jeder so sieht. Für die breite Verbreitung von Computern sind vor allem Sie verantwortlich, als 29-jähriger Vater der Computerrevolution. Der darauf folgende Boom hat Sie unglaublich reich gemacht — der Wert Ihres Aktienpakets betrug bis zu einer halben Milliarde Dollar, richtig?
Jobs: Als die Aktien gefallen sind, habe ich in einem Jahr 250 Millionen Dollar verloren. [lacht]
Playboy: Finden Sie das lustig?
Jobs: Ich lasse solche Dinge nicht mein Leben ruinieren. Ist das nicht witzig? Wissen Sie, das Geldthema amüsiert mich sehr — es interessiert jeden, obwohl in den letzten zehn Jahren viel wertvollere und lehrreiche Dinge mit mir passiert sind. Es lässt mich auch alt fühlen — zum Beispiel, wenn ich auf dem Campus spreche und sehe, wie viele Studenten von meinem Millionenvermögen beeindruckt sind.
Als ich studierte, endeten die sechziger Jahre, und die Welle des Utilitarismus hatte noch nicht begonnen. In den heutigen Studenten gibt es kaum noch Idealismus – jedenfalls viel weniger als bei uns damals. Sie lassen sich offensichtlich nicht zu sehr von aktuellen philosophischen Problemen ablenken, wenn es um das Studium der Wirtschaft geht. In meiner Zeit hatte der Wind der Ideale aus den sechziger Jahren noch nicht an Stärke verloren, und die meisten meiner Altersgenossen hielten diese Ideale für immer fest.
Playboy: Interessanterweise hat die Computerwelt Millionen von Menschen zu Millionären gemacht…
Jobs: Ja, ja, die jungen Verrückten.
Playboy: Wir meinen Leute wie Sie und Steve Wozniak, die vor zehn Jahren noch in einer Garage arbeiteten. Erzählen Sie von dieser Revolution, die Sie beide initiiert haben.
Jobs: Vor einem Jahrhundert begann die petrochemische Revolution. Sie ermöglichte uns den Zugang zu bezahlbarer Energie, in diesem Fall mechanischer Energie. Sie veränderte die Struktur der Gesellschaft. Auch die heutige Informationsrevolution betrifft bezahlbare Energie – aber es handelt sich um intellektuelle Energie. Unser Macintosh-Computer befindet sich noch in der Anfangsphase seiner Entwicklung – doch bereits jetzt kann er Ihnen mehrere Stunden pro Tag sparen, während er weniger Strom verbraucht als eine 100-Watt-Lampe. Was wird der Computer in zehn, zwanzig oder fünfzig Jahren leisten können? Diese Revolution wird die petrochemische in den Schatten stellen – und wir stehen an ihrer Spitze.
Playboy: Lassen Sie uns eine Pause einlegen und definieren, was ein Computer ist. Wie funktioniert er?
Jobs: Tatsächlich sind Computer sehr einfach. Stellen Sie sich vor, wir sitzen in einem Café. Angenommen, Sie können nur die einfachsten Anweisungen verstehen, und ich muss Ihnen erklären, wie Sie zur Toilette gelangen. Ich müsste die genauesten und spezifischsten Anweisungen verwenden, etwa: „Rutschen Sie von der Bank, indem Sie sich zwei Meter zur Seite bewegen. Stehen Sie aufrecht. Heben Sie das linke Bein. Beugen Sie das linke Knie in eine horizontale Position. Strecken Sie das linke Bein aus und verlagern Sie das Gewicht dreihundert Zentimeter nach vorne“ und so weiter. Wenn Sie solche Anweisungen hundertmal schneller verstehen könnten als jeder andere Mensch in diesem Café, würden wir Sie für einen Zauberer halten. Sie könnten schnell zum Bar gehen, einen Cocktail holen, ihn vor mir abstellen und mit den Fingern schnippen, und ich würde denken, dass das Glas auf einmal erschienen ist – so schnell ist alles geschehen. So funktioniert ein Computer. Er führt die einfachsten Aufgaben aus – „nimm diese Zahl, addiere sie zu dieser Zahl, lege das Ergebnis hierher, überprüfe, ob es diese Zahl übersteigt“ – aber mit einer Geschwindigkeit von grob gesagt einer Million Operationen pro Sekunde. Die Ergebnisse erscheinen uns wie Magie.
Das ist eine einfache Erklärung. Der Punkt ist, dass viele Menschen nicht verstehen müssen, wie ein Computer funktioniert. Die meisten Menschen haben keine Ahnung, wie ein Automatikgetriebe arbeitet, können aber dennoch Auto fahren. Man muss nicht Physik studieren oder die Gesetze der Dynamik verstehen, um ein Auto zu fahren. Sie müssen nicht alles verstehen, um einen Macintosh zu benutzen — aber Sie haben gefragt. [lacht]
Playboy: Sie glauben offensichtlich, dass Computer unser Privatleben verändern werden, aber wie überzeugen Sie Skeptiker und Gegner davon?
Jobs: Der Computer ist das erstaunlichste Gerät, das wir je gesehen haben. Er kann gleichzeitig als Schreibwerkzeug, Kommunikationszentrale, Superrechner, Organizer, Dokumentenspeicher und Medium für Selbstausdruck dienen – man benötigt nur die entsprechende Software und Anleitung. Kein anderes Gerät besitzt die Power und Vielseitigkeit eines Computers. Wir wissen nicht, wie weit es noch gehen kann. Heute erleichtern Computer unser Leben. Aufgaben, die uns Stunden kosten würden, erledigen sie in Sekundenbruchteilen. Sie verbessern unsere Lebensqualität, indem sie die monotone Routine übernehmen und unsere Möglichkeiten erweitern. In Zukunft werden sie immer mehr unserer Aufgaben übernehmen.
Playboy: Was könnten die konkret Gründe für den Kauf eines Computers sein? Einer Ihrer Kollegen sagte kürzlich: „Wir haben den Leuten Computer gegeben, aber nicht erklärt, was sie damit machen sollen. Es ist mir einfacher, das Gleichgewicht manuell zu erfassen als am Computer.“ Warum Sollte ein Mensch einen Computer kaufen?
Jobs: Menschen haben unterschiedliche Gründe. Ein einfaches Beispiel sind Unternehmen. Mit Computern lassen sich Dokumente viel schneller und qualitativ besser erstellen, die Produktivität der Büroangestellten steigt in vielerlei Hinsicht. Computer befreien Menschen von einem beträchtlichen Teil ihrer Routinearbeit und ermöglichen es ihnen, kreativer zu sein. Denken Sie daran, ein Computer ist ein Werkzeug. Werkzeuge helfen uns, besser zu arbeiten.
Was die Bildung betrifft, so sind Computer die erste Erfindung seit der Buchdruckkunst, die ohne Ermüdung und ohne Urteil mit Menschen interagiert. Die sokratische Methode ist nicht mehr zugänglich, und Computer können einen Durchbruch im Bildungsprozess unterstützen, angetrieben von kompetenten Lehrern. Computer sind bereits in den meisten Schulen vorhanden.
Playboy: Diese Argumente gelten für Unternehmen und Bildungseinrichtungen, aber wie sieht es mit dem Zuhause aus?
Jobs: In diesem Stadium existiert dieser Markt eher in unserer Vorstellung als in der Realität. Die Hauptgründe für den Kauf eines Computers heutzutage sind, wenn Sie einen Teil Ihrer Arbeit nach Hause bringen möchten oder ein Lernprogramm für sich selbst oder Ihre Kinder installieren möchten. Wenn keiner dieser Gründe zutrifft, bleibt nur der Wunsch, Ihre Computerkenntnisse zu erweitern. Sie sehen, dass etwas passiert, verstehen aber nicht ganz, was genau es ist, und möchten Neues lernen. Bald wird sich alles ändern, und Computer werden ein fester Bestandteil unseres häuslichen Lebens sein.
Playboy: Was genau wird sich ändern?
Jobs: Die meisten Menschen werden bestrebt sein, einen Heimcomputer zu erwerben, um sich mit dem nationalen Kommunikationsnetz verbinden zu können. Wir befinden uns in einer frühen Phase eines unglaublichen Durchbruchs, der von seinem Ausmaß her mit der Verbreitung des Telefons vergleichbar ist.
Playboy: Von welchem Durchbruch sprechen Sie genau?
Jobs: Ich kann nur Vermutungen anstellen. In meinem Bereich sehen wir viele neue Dinge. Wir wissen nicht genau, wie es aussehen wird, aber es wird etwas Großartiges und Erstaunliches sein.
Playboy: Bedeutet das, dass Sie den Kunden von Desktop-Computern vorschlagen, dreitausend Dollar auszugeben, nur auf Ihr Wort zu vertrauen?
Jobs: In Zukunft wird dies kein Akt des Vertrauens sein. Das größte Problem, das vor uns steht, ist die Unfähigkeit, den Menschen spezifische Antworten auf ihre Fragen zu geben. Wenn vor hundert Jahren jemand Alexander Graham Bell gefragt hätte, wie man genau das Telefon nutzen kann, hätte er alle Aspekte, wie das Telefon die Welt verändert hat, nicht beschreiben können. Er wusste nicht, dass die Menschen mit dem Telefon erfahren würden, was abends im Kino läuft, Lebensmittel nach Hause bestellen oder Angehörige auf der anderen Seite der Erde anrufen würden. Zuerst wurde 1844 der öffentliche Telegraph vorgestellt, was einen bedeutenden Fortschritt in der Kommunikation darstellte. Nachrichten benötigten einige Stunden, um von New York nach San Francisco zu gelangen. Es wurde vorgeschlagen, einen Telegraphen an jedem Schreibtisch in Amerika aufzustellen, um die Produktivität zu steigern. Aber das hätte nicht funktioniert. Der Telegraph erforderte von den Menschen Kenntnisse des Morsealphabets, mysteriöse Zauberformeln aus Punkten und Strichen. Das Lernen dauerte etwa 40 Stunden. Die meisten Menschen hätten es niemals beherrschen können. Glücklicherweise patentierte Bell in den 1870er Jahren das Telefon, das im Grunde dieselbe Funktion erfüllte, aber einfacher zu bedienen war. Darüber hinaus erlaubte es nicht nur, Wörter zu übertragen, sondern auch zu singen.
Playboy: Und was bedeutet das?
Jobs: Er erlaubte es, Worten durch Intonation mehr Bedeutung zu verleihen und nicht nur durch einfache linguistische Mittel. Man sagt, um die Produktivität zu steigern, sollte man einen IBM-Computer auf jeden Schreibtisch stellen. Das wird nicht funktionieren. Jetzt muss man andere Zauberformeln lernen, wie beispielsweise /q-z. Das Handbuch für WordStar, den populärsten Texteditor, umfasst 400 Seiten. Um einen Roman zu schreiben, muss man einen anderen Roman lesen, der für die meisten wie ein Krimi aussieht. Die Nutzer werden /q-z nicht lernen, genau wie sie das Morsealphabet nicht gelernt haben. Das ist es, was Macintosh ausmacht – das erste „Telefon“ unserer Branche. Und das Beste am Macintosh ist, dass er es Ihnen ermöglicht, wie ein Telefon zu „singen“. Sie geben nicht nur Worte weiter, sondern können sie in verschiedenen Stilen tippen, zeichnen und Bilder hinzufügen, um sich so auszudrücken.
Playboy: Ist das wirklich bemerkenswert oder einfach nur ein neues „Gimmick“? Jedenfalls bezeichnete ein Kritiker den Macintosh als den teuersten magischen Bildschirm der Welt, vergleichbar mit einem Etch A Sketch.
Jobs: Das ist ebenso bemerkenswert wie das Telefon, das den Telegraphen ablöste. Stellen Sie sich vor, was Sie in Ihrer Kindheit erschaffen könnten, wenn Sie so einen fortschrittlichen magischen Bildschirm gehabt hätten. Aber das ist nur ein Aspekt: Mit Macintosh können Sie nicht nur Ihre Produktivität und Kreativität steigern, sondern auch effizienter kommunizieren, indem Sie Bilder und Grafiken anstelle von nur Worten und Zahlen verwenden.
Playboy: Die meisten Computer erhalten Befehle durch Tasteneingaben, während Macintosh dafür ein Gerät namens „Maus“ verwendet — eine kleine Box, deren Bewegung über den Tisch den Cursor auf dem Bildschirm steuert. Für Tastaturbenutzer ist dies eine wesentliche Veränderung. Warum gerade die Maus?
Jobs: Wenn ich Ihnen zeigen möchte, dass auf Ihrem Hemd ein Fleck ist, würde ich nicht mit Linguistik kommen: „Der Fleck auf Ihrem Hemd ist 14 Zentimeter unterhalb des Kragens und drei Zentimeter links von dem Knopf.“ Ich würde einfach auf den Fleck zeigen: „Hier“ [zeigtDas ist die zugänglichste Metapher. Wir haben viele Tests und Forschungen durchgeführt, die gezeigt haben, dass eine ganze Reihe von Aktionen, wie zum Beispiel „Ausschneiden“ und „Einfügen“, durch die Maus nicht nur einfacher, sondern auch effizienter wird.
Playboy: Wie lange dauerte die Entwicklung des Macintosh?
Jobs: Die Entwicklung des Computers selbst dauerte zwei Jahre. Zuvor hatten wir mehrere Jahre an der zugrunde liegenden Technologie gearbeitet. Ich glaube nicht, dass ich jemals intensiver an etwas gearbeitet habe als am Macintosh, aber diese Erfahrung war die beste meines Lebens. Ich denke, alle meine Kollegen würden das Gleiche sagen. Am Ende der Entwicklung wollten wir ihn nicht mehr auf den Markt bringen — es war, als wüssten wir, dass er nach der Veröffentlichung nicht mehr unser sein würde. Als wir ihn schließlich auf der Aktionärsversammlung präsentierten, standen alle im Raum auf und applaudierten fünf Minuten lang. Das Erstaunlichste war, dass ich in den ersten Reihen das Mac-Entwicklungsteam sah. Keiner von uns konnte glauben, dass wir es geschafft hatten. Wir weinten alle.
Playboy: Vor dem Interview wurden wir gewarnt: Bereitet euch vor, der Beste wird euch „bearbeiten“.
Jobs: [lächelt] Wir und unsere Kollegen gehen einfach begeistert an die Arbeit.
Playboy: Aber wie können Käufer hinter dem Enthusiasmus, den millionenschweren Werbekampagnen und Ihrem Geschick im Umgang mit der Presse den tatsächlichen Wert des Produkts erkennen?
Jobs: Werbekampagnen sind notwendig, um wettbewerbsfähig zu bleiben — die IBM-Werbung ist überall. Guter PR informiert die Leute, und das war's. Die Menschen in diesem Geschäft zu täuschen, ist unmöglich — die Produkte sprechen für sich selbst.
Playboy: Abgesehen von den häufigen Beschwerden über die Ineffizienz der Maus und des Schwarz-Weiß-Bildschirms des Macintosh ist die schwerwiegendste Anschuldigung gegenüber Apple die überhöhten Preise für die Produkte. Möchten Sie auf die Kritiker reagieren?
Jobs: Unsere Forschung zeigt, dass die Maus es ermöglicht, mit Daten oder Anwendungen schneller zu arbeiten als traditionelle Mittel. Irgendwann werden wir die Möglichkeit haben, einen relativ kostengünstigen Farbbildschirm herauszubringen. Was die Preise betrifft, so sind neue Produkte bei der Einführung teurer als später. Je mehr wir produzieren können, desto günstiger wird es...
Playboy: Genau das ist das Wesen der Beschuldigungen: Sie ziehen Enthusiasten mit Premiumpreisen an und ändern dann die Strategie, um die Preise zu senken und den Rest des Marktes anzusprechen.
Jobs: Das ist nicht wahr. Sobald wir sie den Preis senken, tun wir das auch. Tatsächlich kosten unsere Computer weniger als vor einigen Jahren oder sogar im letzten Jahr. Aber das lässt sich auch über IBM sagen. Unser Ziel ist es, Dutzende Millionen Menschen mit Computern auszustatten, und je günstiger diese Computer sind, desto einfacher wird es für uns, das zu erreichen. Wenn der Macintosh tausend Dollar kosten würde, wäre ich glücklich.
Playboy: Was ist mit den Leuten, die Lisa und Apple III gekauft haben, die Sie vor dem Macintosh veröffentlicht haben? Sie blieben mit inkompatiblen, veralteten Produkten zurück.
Jobs: Wenn Sie die Frage so stellen wollen, denken Sie auch an diejenigen, die einen PC oder PCjr von IBM gekauft haben. Wenn wir über Lisa sprechen, werden einige ihrer Technologien auch im Macintosh verwendet — auf Lisa können Macintosh-Programme ausgeführt werden. Lisa für Macintosh ist wie ein großer Bruder, und obwohl die Verkaufszahlen zunächst niedrig waren, sind sie heute durch die Decke gegangen. Außerdem verkaufen wir immer noch mehr als zweitausend Apple III pro Monat, mehr als die Hälfte davon an Wiederholungskäufer. Insgesamt möchte ich sagen, dass neue Technologien nicht unbedingt bestehende ersetzen — sie lassen sie per Definition veraltet erscheinen. Mit der Zeit — ja, sie werden sie ersetzen. Aber das ist die gleiche Situation wie bei Farbfernsehern, die die Schwarz-Weiß-Geräte abgelöst haben. Die Menschen haben im Laufe der Zeit selbst entschieden, ob es sich lohnt, in neue Technologien zu investieren.
Playboy: Wird der Mac in ein paar Jahren auch veraltet sein, wenn das so weitergeht?
Jobs: Vor der Einführung des Macintosh gab es zwei Standards – Apple II und IBM PC. Diese Standards ähneln Flüssen, die sich durch die Schichten einer Schlucht gegraben haben. Ein solcher Prozess dauert Jahre – der Apple II hat sieben Jahre gebraucht, der IBM PC vier Jahre. Der Macintosh ist der dritte Standard, der dritte Fluss, der es geschafft hat, sich innerhalb weniger Monate durch den Stein zu bohren, dank der revolutionären Natur des Produkts und des sorgfältigen Marketings unseres Unternehmens. Ich denke, dass heute nur zwei Unternehmen dazu in der Lage sind – Apple und IBM. Vielleicht ist das nicht ganz positiv, aber ein solcher Prozess erfordert titanischen Aufwand, und ich glaube nicht, dass Apple oder IBM in den nächsten drei oder vier Jahren wieder darauf zurückkommen werden. Vielleicht wird es gegen Ende der achtziger Jahre etwas Neues geben.
Playboy: Und wie sieht es jetzt aus?
Jobs: Neue Entwicklungen werden auf die Verbesserung der Portabilität von Produkten, den Ausbau von Netzwerktechnologien, die Verbreitung von Laserdruckern und gemeinsamen Datenbanken abzielen. Auch die Kommunikationsmöglichkeiten werden erweitert – möglicherweise durch die Kombination von Telefon und Personal Computer.
Fortsetzung folgt
Quelle: habr.com
