Dies ist der zweite Teil des Interviews in der Anthologie „The Playboy Interview: Moguls“, die auch Gespräche mit Jeff Bezos, Sergey Brin, Larry Page, David Geffen und vielen anderen enthält.
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Playboy: Sie setzen eine große Wette auf den Macintosh. Sie sagen, dass das Schicksal von Apple von seinem Erfolg oder Misserfolg abhängt. Nach der Veröffentlichung von Lisa und Apple III sanken die Aktien von Apple stark und es gibt Gerüchte, dass Apple möglicherweise nicht überleben wird.
Arbeitsplätze: Ja, wir hatten eine schwere Zeit. Wir wussten, dass wir mit dem Macintosh ein Wunder vollbringen mussten, sonst würden unsere Träume für die Produkte oder das Unternehmen selbst niemals wahr werden.
Playboy: Wie schwerwiegend waren Ihre Probleme? Stand Apple vor dem Bankrott?
Arbeitsplätze: Nein, nein und NEIN. Tatsächlich erwies sich 1983, als all diese Vorhersagen getroffen wurden, für Apple als ein phänomenal erfolgreiches Jahr. Im Jahr 1983 haben wir den Umsatz praktisch von 583 Millionen US-Dollar auf 980 Millionen US-Dollar verdoppelt. Fast alle Verkäufe betrafen den Apple II, und wir wollten mehr. Wenn der Macintosh nicht populär geworden wäre, würden wir den Apple II und seine Varianten immer noch bei einer Milliarde pro Jahr verkaufen.
Playboy: Was war dann der Auslöser für das Gerede über Ihren Zusammenbruch?
Arbeitsplätze: IBM trat vor und begann, die Initiative zu ergreifen. Softwareentwickler begannen, zu IBM zu wechseln. Verkäufer sprachen immer mehr über IBM. Uns war klar, dass der Macintosh alle umhauen und die gesamte Branche verändern würde. Das war seine Mission. Wenn der Macintosh keinen Erfolg gehabt hätte, hätte ich aufgegeben, weil ich mich in meiner Vorstellung von der Branche völlig geirrt hatte.
Playboy: Vor vier Jahren sollte der Apple III eine verbesserte, getunte Version des Apple II sein, aber das scheiterte. Sie haben die ersten 14 Computer aus dem Verkauf zurückgerufen, und selbst die korrigierte Version war nicht erfolgreich. Wie viel haben Sie beim Apple III verloren?
Arbeitsplätze: Unglaublich, unendlich viele. Ich denke, wenn der Apple III erfolgreicher gewesen wäre, wäre es für IBM schwieriger gewesen, auf den Markt zu kommen. Aber so ist das Leben. Ich denke, diese Erfahrung hat uns viel stärker gemacht.
Playboy: Allerdings war Lisa auch eine relative Versagerin. Etwas ist schief gelaufen?
Arbeitsplätze: Erstens war der Computer zu teuer und kostete etwa zehntausend. Wir entfernten uns von unseren Wurzeln, vergaßen, dass wir Produkte an Menschen verkaufen mussten, und verließen uns auf große Fortune-500-Unternehmen. Es gab noch andere Probleme – die Lieferung dauerte zu lange, die Software funktionierte nicht so, wie wir es wollten, also verloren wir an Schwung. Der Vorschuss von IBM, dazu unsere sechsmonatige Verzögerung, dazu der zu hohe Preis und ein weiterer strategischer Fehler – die Entscheidung, Lisa über eine begrenzte Anzahl von Lieferanten zu verkaufen. Es waren ungefähr 150 – das war eine schreckliche Dummheit unsererseits, die uns viel Geld gekostet hat. Wir haben Leute eingestellt, die als Marketing- und Managementexperten galten. Es scheint eine gute Idee zu sein, aber unsere Branche ist so jung, dass sich die Ansichten dieser Fachleute als veraltet erwiesen und den Erfolg des Projekts behinderten.
Playboy: War dieser Mangel an Selbstvertrauen Ihrerseits? „Wir sind so weit gekommen und es ist ernst geworden. Wir brauchen Verstärkung.“
Arbeitsplätze: Vergessen Sie nicht, wir waren 23-25 Jahre alt. Wir hatten keine solche Erfahrung, daher schien die Idee vernünftig.
Playboy: Die meisten Entscheidungen, ob gut oder schlecht, lagen bei Ihnen?
Arbeitsplätze: Wir haben versucht sicherzustellen, dass Entscheidungen nie nur von einer Person getroffen werden. Damals wurde das Unternehmen von drei Personen geleitet: Mike Scott, Mike Markkula und mir. Heute stehen zwei Personen an der Spitze: Apple-Präsident John Sculley und ich. Als wir anfingen, habe ich mich oft mit erfahreneren Kollegen beraten. In der Regel erwiesen sie sich als richtig. In einigen wichtigen Angelegenheiten hätte ich es auf meine Weise tun sollen, und es wäre besser für das Unternehmen gewesen.
Playboy: Sie wollten die Lisa-Abteilung leiten. Markkula und Scott (eigentlich Ihre Chefs, obwohl Sie an ihrer Ernennung teilgenommen haben) hielten Sie für nicht würdig, oder?
Arbeitsplätze: Nachdem ich die Grundkonzepte definiert, die Hauptakteure ausgewählt und die technische Richtung geplant hatte, entschied Scotty, dass ich nicht genug Erfahrung für ein solches Projekt hatte. Ich hatte Schmerzen – anders kann man es nicht ausdrücken.
Playboy: Hatten Sie das Gefühl, Apple zu verlieren?
Arbeitsplätze: Teilweise. Aber das Beleidigendste war, dass viele Leute zum Lisa-Projekt eingeladen wurden, die unsere ursprüngliche Vision nicht teilten. Innerhalb des Lisa-Teams gab es einen ernsthaften Konflikt zwischen denen, die so etwas wie den Macintosh bauen wollten, und denen, die von Hewlett-Packard und anderen Unternehmen kamen und von dort Ideen mit großen Maschinen und Unternehmensverkäufen mitbrachten. Ich beschloss, dass ich zur Entwicklung des Macintosh mit einer kleinen Gruppe von Leuten einen Schritt zurücktreten musste – im Wesentlichen zurück in die Garage. Wir wurden damals nicht ernst genommen. Ich glaube, Scotty wollte mich nur trösten oder verwöhnen.
Playboy: Aber Sie haben diese Firma gegründet. Warst du wütend?
Arbeitsplätze: Es ist unmöglich, wütend auf das eigene Kind zu sein.
Playboy: Auch wenn dieses Kind dich in die Hölle schickt?
Arbeitsplätze: Ich war nicht wütend. Nur tiefe Traurigkeit und Frustration. Aber ich habe die besten Mitarbeiter von Apple bekommen – wenn das nicht passiert wäre, wäre das Unternehmen in große Schwierigkeiten geraten. Natürlich sind dies die Leute, die für die Entwicklung des Macintosh verantwortlich sind. [zuckt mit den Schultern] Schauen Sie sich einfach den Mac an.
Playboy: Es gibt noch keine einheitliche Meinung. Der Mac wurde mit der gleichen Fanfare wie der Lisa vorgestellt, doch das Vorgängerprojekt kam zunächst nicht durch.
Arbeitsplätze: Es stimmt. Wir hatten große Hoffnungen in Lisa gesetzt, die sich letztendlich jedoch nicht erfüllten. Das Schwierigste war, dass wir wussten, dass der Macintosh kommen würde, und er löste fast alle Probleme mit dem Lisa. Seine Entwicklung war eine Rückkehr zu den Wurzeln – wir verkaufen Computer wieder an Menschen, nicht an Konzerne. Wir haben den Versuch gemacht und einen unglaublich coolen Computer geschaffen, den besten in der Geschichte.
Playboy: Muss man verrückt sein, um verrückte coole Dinge zu erschaffen?
Arbeitsplätze: Tatsächlich ist das Wichtigste bei der Entwicklung eines wahnsinnig coolen Produkts der Prozess selbst: Neues lernen, Neues akzeptieren und alte Ideen verwerfen. Aber ja, die Mac-Entwickler sind ein wenig gerührt.
Playboy: Was unterscheidet diejenigen, die verrückte coole Ideen haben, von denen, die sie umsetzen können?
Arbeitsplätze: Nehmen wir als Beispiel IBM. Wie kommt es, dass das Mac-Team den Mac und IBM den PCjr herausgebracht hat? Wir glauben, dass sich der Mac unglaublich gut verkaufen wird, aber wir haben ihn nicht für irgendjemanden gebaut. Wir haben es für uns selbst geschaffen. Mein Team und ich wollten selbst entscheiden, ob er gut war oder nicht. Unser Ziel war es nicht, Marktanalysen durchzuführen. Wir wollten einfach den bestmöglichen Computer entwickeln. Stellen Sie sich vor, Sie sind Tischler und bauen einen schönen Schrank. Sie werden die Rückwand nicht aus billigem Sperrholz herstellen, obwohl sie an der Wand anliegt und niemand sie jemals sehen wird. Sie werden wissen, was da ist und das beste Holz verwenden. Ästhetik und Qualität müssen auf höchstem Niveau sein, sonst kann man nachts nicht schlafen.
Playboy: Wollen Sie damit sagen, dass die Macher von PCjr nicht so stolz auf ihre Schöpfung sind?
Arbeitsplätze: Wenn das der Fall wäre, hätten sie ihn nicht freigelassen. Für mich ist es offensichtlich, dass sie es auf der Grundlage von Recherchen in einem bestimmten Marktsegment für einen bestimmten Kundentyp entwickelt haben und erwartet haben, dass alle diese Kunden in den Laden rennen und ihnen eine Menge Geld einbringen. Das ist eine ganz andere Motivation. Das Mac-Team wollte den größten Computer der Menschheitsgeschichte entwickeln.
Playboy: Warum arbeiten überwiegend junge Menschen im Computerbereich? Das Durchschnittsalter eines Apple-Mitarbeiters liegt bei 29 Jahren.
Arbeitsplätze: Dieser Trend gilt für alle neuen, revolutionären Bereiche. Mit zunehmendem Alter verknöchern die Menschen. Unser Gehirn ist wie ein elektrochemischer Computer. Deine Gedanken erzeugen Muster, die wie ein Gerüst sind. Die meisten Menschen bleiben in vertrauten Mustern stecken und bewegen sich weiterhin nur entlang dieser, wie die Nadel eines Spielers, die sich entlang der Rillen einer Schallplatte bewegt. Nur wenige Menschen können ihre gewohnte Sichtweise aufgeben und neue Wege einschlagen. Es ist sehr selten, dass ein Künstler, der älter als dreißig oder vierzig Jahre ist, wirklich erstaunliche Werke schafft. Natürlich gibt es Menschen, deren natürliche Neugier es ihnen ermöglicht, für immer Kinder zu bleiben, aber das kommt selten vor.
Playboy: Unsere vierzigjährigen Leser werden Ihre Worte zu schätzen wissen. Kommen wir zu einem anderen Thema, das oft im Zusammenhang mit Apple erwähnt wird – einem Unternehmen, nicht einem Computer. Sie vermittelt einem das gleiche messianische Gefühl, oder?
Arbeitsplätze: Ich habe das Gefühl, dass wir die Gesellschaft nicht nur mit Hilfe von Computern verändern. Ich glaube, dass Apple das Potenzial hat, Ende der Achtziger oder Anfang der Neunziger ein Fortune-500-Unternehmen zu werden. Als man vor zehn bis fünfzehn Jahren eine Liste der fünf beeindruckendsten Unternehmen in den Vereinigten Staaten zusammenstellte, hätte die überwiegende Mehrheit Polaroid und Xerox genannt. Wo sind sie heute? Was ist mit Ihnen passiert? Wenn Unternehmen zu milliardenschweren Giganten werden, verlieren sie ihre eigene Vision. Sie beginnen, Verbindungen zwischen Managern und denen herzustellen, die wirklich arbeiten. Sie verlieren die Leidenschaft für ihre Produkte. Echte Schöpfer, diejenigen, die sich darum kümmern, müssen fünf Ebenen von Managern überwinden, nur um das zu tun, was sie für notwendig halten.
Die meisten Unternehmen können in einem Umfeld, in dem individuelle Leistungen entmutigt oder sogar missbilligt werden, keine brillanten Mitarbeiter halten. Diese Spezialisten gehen, aber das Grau bleibt. Ich weiß das, weil Apple so gebaut wurde. Wir haben, wie Ellis Island, Flüchtlinge von anderen Unternehmen aufgenommen. In anderen Unternehmen galten diese klugen Persönlichkeiten als Rebellen und Unruhestifter.
Wissen Sie, Dr. Edwin Land war auch ein Rebell. Er verließ Harvard und gründete Polaroid. Land war nicht nur einer der größten Erfinder unserer Zeit – er erkannte die Schnittstelle zwischen Kunst, Wissenschaft und Wirtschaft und gründete eine Organisation, die diese Schnittstelle widerspiegelte. Polaroid war eine Zeit lang erfolgreich, doch dann wurde Dr. Land, einer der großen Rebellen, gebeten, sein eigenes Unternehmen zu verlassen – eine der dümmsten Entscheidungen, die ich je getroffen habe. Dann wandte sich der 75-jährige Land der echten Wissenschaft zu – bis zu seinem Lebensende versuchte er, das Rätsel des Farbsehens zu lösen. Dieser Mann ist unser nationaler Schatz. Ich verstehe nicht, warum Leute wie diese nicht als Beispiele dienen. Solche Leute sind viel cooler als Astronauten und Fußballstars; es gibt niemanden, der cooler ist als sie.
Generell besteht eine der Hauptaufgaben, an denen John Sculley und ich in fünf bis zehn Jahren gemessen werden, darin, Apple zu einem riesigen Unternehmen mit einem Umsatz von zehn bis zwanzig Milliarden Dollar zu machen. Wird es den heutigen Geist bewahren? Wir erkunden für uns Neuland. Es gibt keine anderen Beispiele, auf die man sich verlassen könnte – weder in Bezug auf Wachstum noch in Bezug auf die Aktualität von Managemententscheidungen. Wir müssen also unseren eigenen Weg gehen.
Playboy: Wenn Apple wirklich so einzigartig ist, warum braucht es dann diese Verzwanzigfachung? Warum nicht ein relativ kleines Unternehmen bleiben?
Arbeitsplätze: Unsere Branche ist so strukturiert, dass wir, um einer der Hauptakteure zu bleiben, ein Zehn-Milliarden-Dollar-Unternehmen werden müssen. Wachstum ist notwendig, um wettbewerbsfähig zu bleiben. Genau das macht uns Sorgen, die Höhe der Geldmenge an sich spielt keine Rolle.
Apple-Mitarbeiter arbeiten 18 Stunden am Tag. Wir bringen besondere Menschen zusammen – diejenigen, die nicht fünf oder zehn Jahre darauf warten wollen, dass jemand für sie Risiken eingeht. Diejenigen, die wirklich mehr erreichen und Spuren in der Geschichte hinterlassen wollen. Wir wissen, dass wir etwas Wichtiges und Besonderes schaffen. Wir stehen am Anfang der Reise und können die Route selbst bestimmen. Jeder von uns hat das Gefühl, dass wir gerade jetzt die Zukunft verändern. Menschen sind überwiegend Konsumenten. Weder Sie noch ich stellen unsere eigene Kleidung her, wir bauen unsere Lebensmittel nicht selbst an, wir sprechen eine Sprache, die von jemand anderem erfunden wurde, und verwenden Mathematik, die lange vor uns erfunden wurde. Sehr selten gelingt es uns, der Welt etwas Eigenes zu schenken. Jetzt haben wir eine solche Gelegenheit. Und nein, wir wissen nicht, wohin es uns führen wird – aber wir wissen, dass wir Teil von etwas sind, das größer ist als wir selbst.
Playboy: Sie sagten, es sei Ihnen wichtig, mit dem Macintosh den Unternehmensmarkt zu erobern. Können Sie IBM in diesem Bereich schlagen?
Arbeitsplätze: Ja. Dieser Markt ist in mehrere Sektoren unterteilt. Ich denke gerne, dass es nicht nur Fortune 500, sondern auch Fortune 5000000 oder Fortune 14000000 gibt. In unserem Land gibt es 14 Millionen kleine Unternehmen. Mir scheint, dass viele Mitarbeiter mittlerer und kleiner Unternehmen Arbeitscomputer benötigen. Wir werden ihnen nächstes Jahr, 1985, anständige Lösungen bieten.
Playboy: Welche?
Arbeitsplätze: Unser Ansatz besteht darin, nicht auf Unternehmen, sondern auf Teams zu blicken. Wir wollen qualitative Veränderungen in ihrem Arbeitsprozess bewirken. Es reicht nicht aus, ihnen mit einer Reihe von Wörtern zu helfen oder das Addieren von Zahlen zu beschleunigen. Wir wollen die Art und Weise ändern, wie sie miteinander interagieren. Fünfseitige Memos werden zu einem zusammengefasst, da Sie die Hauptidee mithilfe eines Bildes ausdrücken können. Weniger Papier, mehr hochwertige Kommunikation. Und so macht es viel mehr Spaß. Aus irgendeinem Grund gab es schon immer das Klischee, dass sich selbst die fröhlichsten und interessantesten Menschen bei der Arbeit in dichte Roboter verwandeln. Das ist absolut nicht wahr. Wenn wir diesen Freigeist in die seriöse Geschäftswelt einbringen können, wird das ein wertvoller Beitrag sein. Es ist schwer vorstellbar, wie weit es gehen wird.
Playboy: Aber im Business-Segment stellt sich Ihnen sogar der Name IBM selbst entgegen. Mit IBM assoziieren Menschen Effizienz und Stabilität. Ein weiterer neuer Computerspieler, AT&T, hegt ebenfalls einen Groll gegen Sie. Apple ist ein relativ junges Unternehmen, das potenziellen Kunden und großen Unternehmen möglicherweise unerprobt erscheint.
Arbeitsplätze: Macintosh wird uns helfen, in das Geschäftssegment vorzudringen. IBM arbeitet von oben nach unten mit Unternehmen zusammen. Um erfolgreich zu sein, müssen wir rückwärts arbeiten und ganz unten beginnen. Ich erkläre es am Beispiel der Vernetzung: Wir sollten nicht wie IBM ganze Unternehmen auf einmal vernetzen, sondern uns auf kleine Arbeitsteams konzentrieren.
Playboy: Ein Experte sagte, dass es einen einzigen Standard geben muss, damit die Branche floriert und der Endverbraucher davon profitiert.
Arbeitsplätze: Das ist völlig unwahr. Zu sagen, dass heute ein Standard benötigt wird, ist dasselbe, als würde man 1920 sagen, dass ein einziger Fahrzeugtyp benötigt wird. In diesem Fall würden wir kein Automatikgetriebe, keine Servolenkung und keine Einzelradaufhängung sehen. Gefriertechnik ist das Letzte, was Sie tun müssen. Macintosh ist eine Revolution in der Computerwelt. Es besteht kein Zweifel, dass die Macintosh-Technologie der IBM-Technologie überlegen ist. IBM braucht eine Alternative.
Playboy: Hängt Ihre Entscheidung, den Computer nicht mit IBM kompatibel zu machen, mit der Zurückhaltung zusammen, sich einem Konkurrenten zu unterwerfen? Ein anderer Kritiker meint, der einzige Grund sei Ihr Ehrgeiz – angeblich schicke Steve Jobs IBM in die Hölle.
Arbeitsplätze: Nein, wir haben nicht versucht, unsere Männlichkeit mit Hilfe der Individualität zu beweisen.
Playboy: Was ist dann der Grund?
Arbeitsplätze: Das Hauptargument ist, dass die Technologie, die wir entwickelt haben, zu gut ist. Es wäre nicht so gut, wenn es IBM-kompatibel wäre. Natürlich wollen wir nicht, dass IBM unsere Branche dominiert, das stimmt. Vielen schien es purer Wahnsinn, einen Computer mit IBM inkompatibel zu machen. Unser Unternehmen hat diesen Schritt aus zwei wesentlichen Gründen unternommen. Das erste – und es scheint, dass das Leben beweist, dass wir Recht haben – ist, dass es für IBM einfacher ist, Unternehmen zu „decken“ und zu zerstören, die kompatible Computer herstellen.
Das Zweite und Wichtigste ist, dass unser Unternehmen von einer besonderen Sicht auf das von ihm hergestellte Produkt angetrieben wird. Wir glauben, dass Computer die beeindruckendsten Werkzeuge sind, die jemals von Menschen erfunden wurden, und dass der Mensch im Wesentlichen der Benutzer von Werkzeugen ist. Das bedeutet, dass wir durch die Bereitstellung von Computern für viele, viele Menschen qualitative Veränderungen in der Welt bewirken werden. Bei Apple wollen wir den Computer zu einem alltäglichen Haushaltsgerät machen und ihn zig Millionen Menschen vorstellen. Das ist es, was wir wollen. Dieses Ziel konnten wir mit IBM-Technologie nicht erreichen, sodass wir etwas Eigenes schaffen mussten. So wurde der Macintosh geboren.
Playboy: Zwischen 1981 und 1983 sank Ihr Anteil am PC-Markt von 29 Prozent auf 23 Prozent. Der Anteil von IBM wuchs im gleichen Zeitraum von 3 Prozent auf 29 Prozent. Wie reagieren Sie auf die Zahlen?
Arbeitsplätze: Zahlen haben uns nie gestört. Apple konzentriert sich auf Produkte, weil das Produkt das Wichtigste ist. IBM legt Wert auf Service, Support, Sicherheit, Mainframes und fast mütterliche Fürsorge. Vor drei Jahren stellte Apple fest, dass es unmöglich sei, für alle zehn Millionen verkauften Computer in einem Jahr eine Mutter zu versorgen – selbst IBM hat nicht so viele Mütter. Das bedeutet, dass die Mutterschaft in den Computer selbst eingebaut werden muss. Das ist ein großer Teil dessen, worum es beim Macintosh geht.
Es kommt alles auf Apple vs. IBM an. Wenn wir aus irgendeinem Grund fatale Fehler machen und IBM gewinnt, dann bin ich sicher, dass die nächsten 20 Jahre das dunkle Zeitalter für Computer sein werden. Sobald IBM ein Marktsegment erobert, hört die Innovation auf. IBM verhindert Innovationen.
Playboy: Warum?
Arbeitsplätze: Nehmen wir zum Beispiel ein so interessantes Unternehmen wie Frito-Lay. Es bedient mehr als fünfhunderttausend Bestellungen pro Woche. In jedem Geschäft gibt es ein Frito-Lay-Regal, in großen sogar mehrere. Das Hauptproblem von Frito-Lay sind fehlende Waren, grob gesagt geschmacklose Chips. Sie haben, sagen wir, zehntausend Mitarbeiter, die herumlaufen und schlechte Chips durch gute ersetzen. Sie kommunizieren mit den Managern und stellen sicher, dass alles in Ordnung ist. Dieser Service und Support verschafft ihnen einen Anteil von 80 % in allen Segmenten des Chipmarktes. Niemand kann ihnen widerstehen. Solange sie weiterhin gute Arbeit leisten, wird ihnen niemand 80 Prozent des Marktes wegnehmen – es fehlt ihnen an Vertriebs- und Technikleuten. Sie können sie nicht einstellen, weil ihnen die Mittel dafür fehlen. Sie verfügen nicht über die Mittel, weil sie nicht über 80 Prozent des Marktes verfügen. Es ist so ein Haken. Niemand kann einen solchen Giganten erschüttern.
Frito-Lay braucht nicht viel Innovation. Sie beobachtet einfach die neuen Produkte kleiner Chiphersteller, studiert diese neuen Produkte ein Jahr lang und bringt nach ein oder zwei weiteren Jahren ein ähnliches Produkt auf den Markt, unterstützt es optimal und erhält die gleichen 80 Prozent des neuen Marktes.
IBM macht genau das Gleiche. Schauen Sie sich den Mainframe-Sektor an – seit IBM vor 15 Jahren begann, den Sektor zu dominieren, hat die Innovation praktisch aufgehört. Das Gleiche wird auch in allen anderen Segmenten des Computermarktes passieren, wenn IBM die Kontrolle darüber erlangen darf. Der IBM-PC brachte der Branche keinen einzigen Tropfen neuer Technologie. Es ist nur ein neu verpackter und leicht modifizierter Apple II, und sie wollen damit den gesamten Markt erobern. Sie wollen auf jeden Fall den gesamten Markt.
Ob es uns gefällt oder nicht, der Markt hängt nur von zwei Unternehmen ab. Mir gefällt es nicht, aber es hängt alles von Apple und IBM ab.
Playboy: Wie kann man so sicher sein, wenn sich die Branche so schnell verändert? Mittlerweile ist der Macintosh in aller Munde, aber was passiert in zwei Jahren? Widerspricht das nicht Ihrer Philosophie? Sie versuchen, den Platz von IBM einzunehmen. Gibt es nicht auch kleinere Unternehmen, die den Platz von Apple einnehmen wollen?
Arbeitsplätze: Wenn wir direkt über Computerverkäufe sprechen, liegt alles in den Händen von Apple und IBM. Ich glaube nicht, dass irgendjemand den dritten, vierten, sechsten oder siebten Platz beanspruchen wird. Die meisten jungen, innovativen Unternehmen sind überwiegend softwaregetrieben. Ich denke, wir können von ihnen einen Durchbruch im Softwarebereich erwarten, nicht jedoch im Hardwarebereich.
Playboy: IBM kann dasselbe über Hardware sagen, aber das wird man ihnen nicht verzeihen. Was ist der Unterschied?
Arbeitsplätze: Ich denke, dass unser Geschäftsfeld so stark gewachsen ist, dass es für niemanden schwierig sein wird, etwas Neues auf den Markt zu bringen.
Playboy: Werden milliardenschwere Unternehmen nicht mehr in Garagen entstehen?
Arbeitsplätze: Computer - nein, das bezweifle ich wirklich. Daraus ergibt sich für Apple eine besondere Verantwortung: Wenn wir von irgendjemandem Innovation erwarten, sollte diese von uns kommen. Nur so können wir kämpfen. Wenn wir schnell genug sind, werden sie uns nicht einholen.
Playboy: Wann wird IBM Ihrer Meinung nach endlich zu den Unternehmen aufschließen, die IBM-kompatible Computer herstellen?
Arbeitsplätze: Es mag immer noch Nachahmerunternehmen im Bereich von 100 bis 200 Millionen US-Dollar geben, aber diese Art von Umsatz bedeutet, dass Sie ums Überleben kämpfen und keine Zeit für Innovationen haben. Ich glaube, dass IBM die Nachahmer mit Programmen ausschalten wird, die sie nicht haben, und schließlich einen neuen Standard einführen wird, der selbst mit dem heutigen nicht kompatibel ist – er ist zu begrenzt.
Playboy: Aber du hast das Gleiche getan. Wenn jemand Programme für den Apple II hat, kann er diese nicht auf dem Macintosh ausführen.
Arbeitsplätze: Stimmt, der Mac ist ein völlig neues Gerät. Wir haben verstanden, dass wir diejenigen anziehen könnten, die sich für bestehende Technologien interessieren – den Apple II, den IBM PC –, weil sie immer noch Tag und Nacht am Computer sitzen und versuchen würden, diese zu beherrschen. Doch die meisten Menschen werden für uns unzugänglich bleiben.
Um zig Millionen Menschen mit Computern zu versorgen, brauchten wir eine Technologie, die die Nutzung von Computern erheblich vereinfacht und sie gleichzeitig leistungsfähiger macht. Wir brauchten einen Durchbruch. Wir wollten unser Bestes geben, denn der Macintosh könnte unsere letzte Chance für einen Neuanfang sein. Ich bin sehr zufrieden mit dem, was wir gemacht haben. Der Macintosh wird uns eine gute Basis für das nächste Jahrzehnt bieten.
Playboy: Gehen wir zurück zu den Wurzeln, zu den Vorgängern des Lisa und des Mac, ganz zu den Anfängen. Wie stark haben Ihre Eltern Ihr Interesse an Computern beeinflusst?
Arbeitsplätze: Sie haben mein Interesse gefördert. Mein Vater war Mechaniker und ein Genie im Umgang mit seinen Händen. Er kann jedes mechanische Gerät reparieren. Damit gab er mir den ersten Anstoß. Ich fing an, mich für Elektronik zu interessieren, und er fing an, mir Dinge zu bringen, die ich auseinandernehmen und wieder zusammenbauen konnte. Als ich fünf war, wurde er nach Palo Alto versetzt, und so landeten wir im Valley.
Playboy: Du wurdest adoptiert, oder? Welchen Einfluss hatte dies auf Ihr Leben?
Arbeitsplätze: Schwer zu sagen. Wer weiß.
Playboy: Haben Sie jemals versucht, nach leiblichen Eltern zu suchen?
Arbeitsplätze: Ich denke, adoptierte Kinder interessieren sich eher für ihre Herkunft – viele wollen verstehen, woher bestimmte Merkmale kommen. Aber ich glaube, dass die Umwelt im Vordergrund steht. Ihre Erziehung, Ihre Werte und Ihre Ansichten über die Welt stammen aus Ihrer Kindheit. Aber manche Dinge können nicht durch die Umwelt erklärt werden. Ich denke, es ist natürlich, dieses Interesse zu haben. Ich hatte es auch.
Playboy: Konnten Sie die tatsächlichen Eltern finden?
Arbeitsplätze: Dies ist das einzige Thema, zu dessen Diskussion ich nicht bereit bin.
Playboy: Das Tal, in das Sie mit Ihren Eltern gezogen sind, ist heute als Silicon Valley bekannt. Wie war es, dort aufzuwachsen?
Arbeitsplätze: Wir lebten in den Vororten. Es war ein typisch amerikanischer Vorort – neben uns wohnten viele Kinder. Meine Mutter brachte mir vor der Schule das Lesen bei, also langweilte ich mich dort und begann, die Lehrer zu terrorisieren. Du hättest unsere dritte Klasse sehen sollen, wir haben uns widerlich benommen – wir haben Schlangen freigelassen, Bomben gesprengt. Doch schon in der vierten Klasse änderte sich alles. Einer meiner persönlichen Schutzengel ist meine Lehrerin Imogen Hill, die den Aufbaukurs unterrichtet hat. Sie verstand mich und meine Situation in nur einem Monat und entfachte meine Leidenschaft für Wissen. Ich habe in diesem Schuljahr mehr Neues gelernt als in jedem anderen. Am Ende des Jahres wollten sie mich sogar direkt auf die High School versetzen, aber meine klugen Eltern waren dagegen.
Playboy: Hat der Ort, an dem Sie gelebt haben, Sie auch beeinflusst? Wie entstand das Silicon Valley?
Arbeitsplätze: Das Tal liegt strategisch günstig zwischen zwei großen Universitäten, Berkeley und Stanford. Diese Universitäten ziehen nicht nur viele Studenten an, sondern auch viele hervorragende Studenten aus dem ganzen Land. Sie kommen, verlieben sich in diese Orte und bleiben. Dies führt zu einem ständigen Zustrom neuer, talentierter Mitarbeiter.
Vor dem Zweiten Weltkrieg gründeten zwei Stanford-Absolventen, Bill Hewlett und Dave Packard, die Hewlett-Packard Innovation Company. 1948 wurde dann in den Bell Telephone Laboratories der Bipolartransistor erfunden. Einer der drei Co-Autoren der Erfindung, William Shockley, beschloss, in seine Heimatstadt Palo Alto zurückzukehren, um sein eigenes kleines Unternehmen zu gründen – Shockley Labs, so scheint es. Er nahm etwa ein Dutzend Physiker und Chemiker mit, die herausragendsten Persönlichkeiten ihrer Generation. Nach und nach begannen sie sich zu lösen und eigene Unternehmungen zu gründen, so wie die Samen von Blumen und Unkräutern in alle Richtungen zerstreut werden, wenn man darauf bläst. So wurde das Tal geboren.
Playboy: Wie sind Sie mit dem Computer vertraut geworden?
Arbeitsplätze: Einer unserer Nachbarn war Larry Lang, der als Ingenieur bei Hewlett-Packard arbeitete. Er hat viel Zeit mit mir verbracht und mir alles beigebracht. Ich habe zum ersten Mal einen Computer bei Hewlett-Packard gesehen. Jeden Dienstag veranstalteten sie Kindergruppen und erlaubten uns, am Computer zu arbeiten. Ich war ungefähr zwölf Jahre alt, ich erinnere mich noch sehr gut an diesen Tag. Sie zeigten uns ihren neuen Desktop-Computer und ließen uns darauf spielen. Ich wollte sofort unbedingt mein eigenes haben.
Playboy: Warum hat Sie der Computer interessiert? Hatten Sie das Gefühl, dass darin ein Versprechen steckte?
Arbeitsplätze: Nichts dergleichen, ich fand den Computer einfach cool. Ich wollte Spaß mit ihm haben.
Playboy: Später haben Sie sogar bei Hewlett-Packard gearbeitet, wie kam es dazu?
Arbeitsplätze: Als ich zwölf oder dreizehn war, brauchte ich Teile für ein Projekt. Ich nahm den Hörer ab und rief Bill Hewlett an – seine Nummer stand im Telefonbuch von Palo Alto. Er ging ans Telefon und war sehr nett. Wir unterhielten uns etwa zwanzig Minuten lang. Er kannte mich überhaupt nicht, aber er schickte mir die Teile und lud mich ein, im Sommer zu arbeiten – er setzte mich ans Fließband, wo ich Frequenzzähler zusammenbaute. Vielleicht ist „zusammengebaut“ ein zu starkes Wort, ich habe die Schrauben festgezogen. Aber das machte nichts, ich war im Himmel.
Ich erinnere mich, wie ich am ersten Arbeitstag vor Begeisterung strahlte – schließlich war ich den ganzen Sommer über bei Hewlett-Packard angestellt. Ich erzählte meinem Chef, einem Typen namens Chris, aufgeregt, dass ich Elektronik mehr liebe als alles andere auf der Welt. Als ich fragte, was ihm am besten gefiel, sah Chris mich an und antwortete: „Sex.“ [lacht] Es war ein lehrreicher Sommer.
Playboy: Wie haben Sie Steve Wozniak kennengelernt?
Arbeitsplätze: Ich traf Woz mit dreizehn in der Garage eines Freundes. Er war ungefähr achtzehn Jahre alt. Er war der erste Mensch, den ich kannte, der sich besser mit Elektronik auskannte als ich. Dank unseres gemeinsamen Interesses an Computern und unseres Sinns für Humor wurden wir gute Freunde. Was für Streiche haben wir gemacht!
Playboy: Zum Beispiel?
Arbeitsplätze: [grinst] Nichts Besonderes. Sie haben zum Beispiel eine riesige Flagge mit einem riesigen [zeigt Mittelfinger]. Wir wollten es mitten in der Abschlussfeier auspacken. Ein anderes Mal baute Wozniak eine Art tickendes Gerät, ähnlich einer Bombe, zusammen und brachte es in die Schulkantine. Wir haben auch gemeinsam blaue Kisten gebastelt.
Playboy: Handelt es sich dabei um illegale Geräte, von denen aus man Ferngespräche führen könnte?
Arbeitsplätze: Genau. Ein beliebter Vorfall im Zusammenhang mit ihnen war, als Woz im Vatikan anrief und sich als Henry Kissinger vorstellte. Sie weckten Papa mitten in der Nacht und merkten erst dann, dass es ein Streich war.
Playboy: Wurden Sie schon einmal für solche Streiche bestraft?
Arbeitsplätze: Ich wurde mehrmals von der Schule geworfen.
Playboy: Können wir sagen, dass Sie von Computern „angemacht“ wurden?
Arbeitsplätze: Ich habe eine Sache gemacht und dann noch eine. Es war so viel da. Nachdem ich Moby Dick zum ersten Mal gelesen hatte, meldete ich mich erneut für Schreibkurse an. In meinem letzten Jahr durfte ich die Hälfte meiner Zeit in Stanford verbringen und mir Vorlesungen anhören.
Playboy: Hatte Wozniak Phasen der Besessenheit?
Arbeitsplätze: [lacht] Ja, aber er war nicht nur von Computern besessen. Ich glaube, er lebte in einer Art eigener Welt, die niemand verstand. Niemand teilte seine Interessen – er war seiner Zeit ein wenig voraus. Früher fühlte er sich sehr einsam. Er lässt sich in erster Linie von seinen eigenen inneren Vorstellungen von der Welt leiten und nicht von den Erwartungen anderer, also kam er zurecht. Woz und ich unterscheiden uns in vielerlei Hinsicht, sind uns aber in mancher Hinsicht ähnlich und stehen uns sehr nahe. Wir sind wie zwei Planeten mit eigenen Umlaufbahnen, die sich von Zeit zu Zeit kreuzen. Ich spreche nicht nur von Computern – Woz und ich liebten beide Bob Dylans Gedichte und dachten viel darüber nach. Wir haben in Kalifornien gelebt – Kalifornien ist durchdrungen vom Geist des Experimentierens und der Offenheit, der Offenheit für neue Möglichkeiten.
Neben Dylan interessierte ich mich auch für östliche spirituelle Praktiken, die gerade unser Land erreicht hatten. Als ich am Reed College in Oregon war, kamen ständig Leute vorbei – Timothy Leary, Ram Dass, Gary Snyder. Wir stellten uns ständig Fragen nach dem Sinn des Lebens. Zu dieser Zeit las jeder Student in Amerika „Be Here Now“, „Diet for a Small Planet“ und ein Dutzend anderer ähnlicher Bücher. Jetzt sind sie tagsüber nicht mehr auf dem Campus anzutreffen. Es ist nicht gut oder schlecht, es ist jetzt einfach anders. An ihre Stelle trat das Buch „In Search of Excellence“.
Playboy: Wie hat sich das alles heute auf Sie ausgewirkt?
Arbeitsplätze: Diese ganze Zeit hatte einen großen Einfluss auf mich. Es war offensichtlich, dass die sechziger Jahre hinter uns lagen und viele Idealisten ihre Ziele nicht erreicht hatten. Da sie zuvor die Disziplin völlig aufgegeben hatten, wurde für sie kein würdiger Platz gefunden. Viele meiner Freunde verinnerlichten den Idealismus der sechziger Jahre, aber damit auch die Praktikabilität, die Abneigung, mit fünfundvierzig an der Kasse zu arbeiten, wie es ihren älteren Kameraden oft passierte. Es ist nicht so, dass dies eine unwürdige Aktivität wäre, es ist nur sehr traurig, etwas zu tun, das nicht Ihren Wünschen entspricht.
Playboy: Nach Reed sind Sie ins Silicon Valley zurückgekehrt und haben auf die berühmt gewordene Werbung „Geld verdienen, während Sie Spaß haben“ geantwortet.
Arbeitsplätze: Rechts. Ich wollte reisen, aber ich hatte nicht genug Geld. Ich kam zurück, um einen Job zu finden. Ich habe mir die Anzeigen in der Zeitung angesehen und in einer davon stand tatsächlich: „Geld verdienen und dabei Spaß haben.“ Ich rief. Es stellte sich heraus, dass es Atari war. Ich hatte noch nie irgendwo gearbeitet, außer als Teenager. Wie durch ein Wunder riefen sie mich am nächsten Tag zu einem Vorstellungsgespräch an und stellten mich ein.
Playboy: Dies muss die früheste Periode der Atari-Geschichte sein.
Arbeitsplätze: Außer mir waren etwa vierzig Leute da, die Firma war sehr klein. Sie haben Pong und zwei weitere Spiele entwickelt. Ich wurde beauftragt, einem Mann namens Don zu helfen. Er entwarf ein schreckliches Basketballspiel. Zur gleichen Zeit entwickelte jemand einen Hockeysimulator. Aufgrund des unglaublichen Erfolgs von Pong versuchten sie, alle ihre Spiele nach unterschiedlichen Sportarten auszurichten.
Playboy: Gleichzeitig haben Sie nie Ihre Motivation vergessen – Sie brauchten Geld zum Reisen.
Arbeitsplätze: Atari schickte einmal eine Lieferung Spiele nach Europa, und es stellte sich heraus, dass sie technische Mängel aufwiesen. Ich habe herausgefunden, wie ich sie beheben kann, aber das musste manuell gemacht werden – jemand musste nach Europa gehen. Ich meldete mich freiwillig und bat um Urlaub auf eigene Kosten nach der Geschäftsreise. Die Behörden erhoben keine Einwände. Ich besuchte die Schweiz und ging von dort nach Neu-Delhi und verbrachte ziemlich viel Zeit in Indien.
Playboy: Da hast du dir den Kopf rasiert.
Arbeitsplätze: Ganz so war es nicht. Ich wanderte durch den Himalaya und geriet versehentlich in eine Art religiöses Fest. Es gab einen Baba – einen rechtschaffenen Ältesten, den Schutzpatron dieses Festes – und eine große Gruppe seiner Anhänger. Ich roch köstliches Essen. Zuvor hatte ich lange Zeit nichts Leckeres riechen können, also beschloss ich, beim Festival vorbeizuschauen, meine Aufwartung zu machen und einen Snack zu sich zu nehmen.
Ich habe zu Mittag gegessen. Aus irgendeinem Grund kam diese Frau sofort auf mich zu, setzte sich neben mich und brach in Gelächter aus. Er sprach fast kein Englisch, ich sprach ein wenig Hindi, aber wir versuchten trotzdem zu reden. Er lachte nur. Dann ergriff er meine Hand und zog mich den Bergpfad hinauf. Es war lustig – es waren Hunderte von Indianern in der Nähe, die extra aus Tausenden von Kilometern Entfernung angereist waren, um mindestens zehn Sekunden mit diesem Kerl zu verbringen, und ich wanderte dort auf der Suche nach Essen umher, und er brachte mich sofort irgendwo in die Berge.
Eine halbe Stunde später erreichten wir den Gipfel. Dort floss ein kleiner Bach – die Frau tauchte meinen Kopf ins Wasser, holte ein Rasiermesser heraus und begann mich zu rasieren. Ich war erstaunt. Ich bin 19 Jahre alt, ich bin in einem fremden Land, irgendwo im Himalaya, und ein indischer Weiser rasiert mir auf einem Berggipfel den Kopf. Ich verstehe immer noch nicht, warum er das getan hat.
Source: habr.com