Playboy-Interview: Steve Jobs, Teil 2

Dies ist der zweite Teil des Interviews, das in die Anthologie 'The Playboy Interview: Moguls' aufgenommen wurde, die auch Gespräche mit Jeff Bezos, Sergey Brin, Larry Page, David Geffen und vielen anderen enthält.

Erster Teil.

Playboy: Sie setzen ernsthaft auf den Macintosh. Es wird gesagt, dass der Erfolg oder Misserfolg des Produkts das Schicksal von Apple bestimmen wird. Nach der Einführung der Lisa und des Apple III sind die Aktien von Apple stark gefallen, und es wird gemunkelt, dass Apple möglicherweise nicht überleben könnte.

Jobs: Ja, es war eine schwierige Zeit für uns. Wir wussten, dass wir mit dem Macintosh ein Wunder vollbringen mussten, sonst würden unsere Träume über die Produkte oder die Firma niemals wahr werden.

Playboy: Wie ernst waren Ihre Probleme? Stand Apple vor der Insolvenz?

Jobs: Nein, nein und nochmals nein. Tatsächlich war 1983, als all diese Prognosen gemacht wurden, ein phänomenal erfolgreiches Jahr für Apple. Wir haben unseren Umsatz 1983 im Wesentlichen verdoppelt – von 583 Millionen auf 980 Millionen Dollar. Fast alle Verkäufe bezogen sich auf den Apple II, und wir wollten mehr. Selbst wenn der Macintosh nicht populär geworden wäre, hätten wir weiterhin eine Milliarde Dollar jährlich verdient, indem wir den Apple II und seine Varianten verkauft hätten.

Playboy: Was hat dann die Gespräche über Ihren Zusammenbruch ausgelöst?

Jobs: IBM hat sich aktiviert und begonnen, die Initiative zu übernehmen. Softwareentwickler wechselten zu IBM. Die Verkäufer sprachen immer mehr über IBM. Uns war klar, dass der Macintosh alle überwältigen und die gesamte Branche verändern musste. Das war seine Mission. Hätte der Macintosh keinen Erfolg gehabt, hätte ich aufgegeben, weil ich in meiner Einschätzung der Branche komplett falsch lag.

Playboy: Vor vier Jahren sollte der Apple III eine verbesserte, optimierte Version des Apple II werden, doch fiel er durch. Sie zogen die ersten 14.000 Computer zurück, und selbst die verbesserte Version war kein Erfolg. Wie viel haben Sie durch den Apple III verloren?

Jobs: Unglaublich, unendlich viel. Ich denke, wäre der Apple III erfolgreicher gewesen, hätte es IBM schwerer gehabt, auf den Markt zu kommen. Aber so ist das Leben. Ich glaube, diese Erfahrung hat uns viel stärker gemacht.

Playboy: Allerdings war auch Lisa relativ erfolglos. Was ist schiefgelaufen?

Jobs: Zunächst einmal war der Computer zu teuer und kostete etwa zehntausend. Wir haben uns von unseren Wurzeln entfernt, vergessen, dass wir Produkte an Menschen verkaufen sollten, und uns auf riesige Unternehmen der Fortune 500 konzentriert. Es gab auch andere Probleme – die Lieferzeiten waren zu lang, die Software funktionierte nicht wie gewünscht, wodurch wir das Tempo verloren. Der Vormarsch von IBM, unsere sechsmonatige Verzögerung, der zu hohe Preis und ein weiterer strategischer Fehler – die Entscheidung, Lisa nur über eine begrenzte Anzahl an Lieferanten zu verkaufen. Es waren etwa 150 – das war eine schrecklich dumme Entscheidung von unserer Seite, die uns viel gekostet hat. Wir haben Leute eingestellt, die als Marketing- und Managementexperten galten. Es schien eine gute Idee zu sein, aber unsere Branche war so jung, dass die Ansichten dieser Fachleute veraltet waren und dem Erfolg des Projekts im Weg standen.

Playboy: War das nicht eine Unsicherheit Ihrerseits? „Wir sind so weit gekommen und die Situation hat sich ernsthaft gewendet. Wir brauchen Unterstützung.“

Jobs: Denken Sie daran, wir waren 23-25 Jahre alt. Wir hatten keine vergleichbare Erfahrung, also schien die Idee sinnvoll.

Playboy: Lag die Entscheidung, ob gut oder schlecht, bei Ihnen?

Jobs: Wir haben uns bemüht, Entscheidungen niemals von einer einzelnen Person treffen zu lassen. Damals leitete das Unternehmen drei Personen – Mike Scott, Mike Markkula und ich. Heute stehen zwei an der Spitze – der Präsident von Apple, John Sculley, und ich. Als wir anfingen, habe ich oft Rat bei erfahrenen Kollegen eingeholt. In der Regel hatten sie recht. In einigen wichtigen Angelegenheiten war es besser, nach meinem Urteil zu entscheiden, was für das Unternehmen vorteilhafter gewesen wäre.

Playboy: Sie wollten die Abteilung Lisa leiten. Markkula und Scott (tatsächlich Ihre Vorgesetzten, obwohl Sie an deren Ernennung mitgewirkt haben) hielten Sie nicht für geeignet, oder?

Jobs: Nachdem die grundlegenden Konzepte festgelegt, die Schlüsselkräfte ausgewählt und die technischen Richtungen geplant waren, entschied Scott, dass ich nicht genug Erfahrung für ein solches Projekt habe. Das tat weh – anders kann man es nicht sagen.

Playboy: Haben Sie nicht das Gefühl, dass Sie Apple verlieren?

Jobs: Teilweise. Doch das Unangenehmste war, dass viele Menschen, die unsere ursprüngliche Vision nicht teilten, zum Projekt Lisa eingeladen wurden. In Lisas Team gab es einen ernsthaften Konflikt zwischen denen, die etwas Ähnliches wie den Macintosh schaffen wollten, und denen, die von Hewlett-Packard und anderen Unternehmen kamen und Ideen von großen Maschinen und Unternehmensverkäufen mitbrachten. Ich entschied, dass ich für die Entwicklung des Macintosh eine kleine Gruppe von Menschen nehmen und mich zurückziehen müsste – im Grunde genommen zurück in die Garage. Damals nahm uns niemand ernst. Ich denke, Scotty wollte mich einfach trösten oder verwöhnen.

Playboy: Aber diese Firma haben Sie gegründet. Hatten Sie keinen Groll?

Jobs: Es ist unmöglich, wütend auf sein eigenes Kind zu sein.

Playboy: Selbst wenn dieses Kind Sie wegschickt?

Jobs: Ich fühlte keinen Groll. Nur tiefe Traurigkeit und Enttäuschung. Aber ich bekam die besten Mitarbeiter von Apple – hätte das nicht stattgefunden, wären große Probleme auf das Unternehmen zugekommen. Natürlich sind genau diese Menschen für die Schaffung des Macintosh verantwortlich. [zuckt mit den Schultern] Schauen Sie sich einfach den Mac an.

Playboy: Es gibt noch keinen einheitlichen Konsens. Der Mac wurde mit dem gleichen Lärm vorgestellt wie Lisa, aber das vorherige Projekt hatte von Anfang an nicht gezündet.

Jobs: Es ist wahr. Wir hatten große Hoffnungen für Lisa, die letztendlich nicht erfüllt wurden. Das Schwierigste war, dass wir wussten, dass der Macintosh kurz bevorstand, der fast alle Probleme von Lisa behoben hatte. Seine Entwicklung war eine Rückkehr zu den Wurzeln – wir verkaufen wieder Computer an Menschen und nicht an Unternehmen. Wir haben unser Ziel erreicht – und einen unglaublich genialen Computer geschaffen, den besten in der Geschichte.

Playboy: Muss man verrückt sein, um unglaublich coole Dinge zu erschaffen?

Jobs: Eigentlich ist der Schlüssel zur Schaffung eines unglaublich coolen Produkts der Prozess selbst, das Lernen neuer Dinge, die Akzeptanz neuer Ideen und das Verwerfen alter. Aber ja, die Mac-Erfinder sind leicht verrückt.

Playboy: Was unterscheidet die, die unglaublich coole Ideen haben, von denen, die in der Lage sind, sie umzusetzen?

Jobs: Nehmen wir IBM als Beispiel. Wie kam es dazu, dass das Mac-Team den Mac herausgebracht hat, während IBM den PCjr entwickelt hat? Wir dachten, der Mac würde sich unglaublich gut verkaufen, aber wir haben ihn nicht für andere geschaffen. Wir haben ihn für uns selbst entwickelt. Unser Team wollte selbst entscheiden, ob er gut ist oder nicht. Wir hatten nicht vor, Marktforschung zu betreiben. Wir wollten einfach einen so guten Computer wie möglich kreieren. Stellen Sie sich vor, Sie sind ein Tischler, der einen schönen Schrank baut. Sie würden die Rückwand nicht aus billiger Spanplatte machen, obwohl sie an die Wand stößt und niemand sie jemals sehen wird. Sie werden wissen, was dort ist, und das beste Holz verwenden. Ästhetik und Qualität müssen auf höchstem Niveau sein, sonst können Sie nachts nicht schlafen.

Playboy: Wollen Sie sagen, dass die Schöpfer des PCjr nicht so stolz auf ihr Werk sind?

Jobs: Wäre das der Fall, hätten sie es nicht veröffentlicht. Es ist mir klar, dass sie es basierend auf der Untersuchung eines bestimmten Marktsegments für eine bestimmte Art von Käufern entwickelt haben und davon ausgegangen sind, dass all diese Käufer in den Laden strömen und ihnen eine Menge Geld bringen. Das ist eine völlig andere Motivation. Die Mitglieder des Mac-Teams wollten den größten Computer in der Geschichte der Menschheit schaffen.

Playboy: Warum arbeiten in der Computerbranche überwiegend junge Menschen? Das Durchschnittsalter der Mitarbeiter von Apple liegt bei 29 Jahren.

Jobs: Diese Tendenz betrifft alle neuen, revolutionären Bereiche. Mit dem Alter verhärten die Menschen. Unser Gehirn funktioniert wie ein elektrochemischer Computer. Ihre Gedanken schaffen Strukturen, die wie Baustellen aussehen. Die meisten Menschen stecken in gewohnten Mustern fest und bewegen sich nur innerhalb dieser, wie eine Nadel auf einer Schallplatte. Nur wenige können die gewohnte Sichtweise aufgeben und neue Wege ebnen. Es ist sehr selten, einen Künstler über dreißig oder vierzig Jahre zu sehen, der wirklich beeindruckende Werke schafft. Natürlich gibt es Menschen, deren natürliche Neugier sie dazu bringt, für immer Kinder zu bleiben, aber das ist die Ausnahme.

Playboy: Unsere vierzigjährigen Leser werden Ihre Worte zu schätzen wissen. Wenden wir uns einer weiteren Frage zu, die häufig im Zusammenhang mit Apple genannt wird – dem Unternehmen, nicht dem Computer. Es weckt in Ihnen das gleiche Gefühl von Messianismus, nicht wahr?

Jobs: Ich habe das Gefühl, dass wir die Gesellschaft nicht nur durch Computer verändern. Ich denke, dass Apple das Potenzial hat, bis Ende der 80er oder Anfang der 90er Jahre zu einem Fortune-500-Unternehmen zu werden. Vor zehn bis fünfzehn Jahren, wenn man eine Liste der fünf beeindruckendsten Unternehmen in den USA erstellt hätte, wären die meisten Polaroid und Xerox darin aufgeführt. Wo stehen sie heute? Was ist mit ihnen passiert? Wenn Unternehmen zu milliardenschweren Giganten werden, verlieren sie oft ihre eigene Sichtweise. Sie schaffen Verbindungen zwischen den Führungskräften und denjenigen, die tatsächlich arbeiten. Sie verlieren die Leidenschaft für ihre Produkte. Echte Kreative, die nicht gleichgültig sind, müssen fünf Ebenen von Managern überwinden, um einfach das zu tun, was sie für richtig halten.

Die meisten Unternehmen können brillante Fachkräfte nicht halten, in einer Umgebung, in der individuelle Leistungen nicht gewürdigt und sogar missbilligt werden. Diese Fachkräfte gehen, während die Tristesse bleibt. Ich weiß das, denn Apple wurde genau so aufgebaut. Wir waren wie die Ellis Island, die Flüchtlinge aus anderen Unternehmen aufgenommen hat. In anderen Unternehmen wurden diese kreativen Persönlichkeiten als Rebellinnen und Störenfriede angesehen.

Wussten Sie, dass Dr. Edwin Land auch ein Rebell war? Er verließ Harvard und gründete Polaroid. Land war nicht nur einer der größten Erfinder seiner Zeit – er sah die Schnittstelle von Kunst, Wissenschaft und Wirtschaft und gründete eine Organisation, die dieses Zusammenspiel widerspiegelte. Polaroid hatte eine Zeit lang Erfolg damit, doch dann wurde Dr. Land, einer der großen Rebellen, gebeten, sein eigenes Unternehmen zu verlassen – eines der törnesten Entscheidungen, die ich kenne. In seinen 75 Jahren widmete Land sich der echten Wissenschaft – bis zu seinem Lebensende versuchte er, das Rätsel des Farbsehens zu lösen. Dieser Mann ist unser nationales Erbe. Ich verstehe nicht, warum solche Menschen nicht als Vorbilder herangezogen werden. Solche Menschen sind viel beeindruckender als Astronauten und Fußballstars, niemand ist cooler als sie.

Insgesamt gehört zu einer der Hauptaufgaben, für die wir, zusammen mit John Sculley, in fünf bis zehn Jahren beurteilt werden, die Transformation von Apple in ein Unternehmen mit einem Umsatz von zehn oder zwanzig Milliarden Dollar. Wird es den heutigen Geist bewahren? Wir betreten Neuland. Es gibt keine fremden Beispiele, an denen wir uns orientieren könnten – weder hinsichtlich des Wachstums noch hinsichtlich frischer Managemententscheidungen. Daher müssen wir unseren eigenen Weg finden.

Playboy: Wenn Apple wirklich so einzigartig ist, warum braucht es dann dieses zwanzigfache Wachstum? Warum nicht ein relativ kleines Unternehmen bleiben?

Jobs: Unsere Branche ist so strukturiert, dass wir, um einer der Hauptakteure zu bleiben, zu einem Unternehmen mit einem Umsatz von zehn Milliarden Dollar werden müssen. Wachstum ist notwendig, um wettbewerbsfähig zu bleiben. Das ist unsere Sorge; der Geldbetrag an sich hat keine Bedeutung.

Die Mitarbeiter von Apple arbeiten 18 Stunden am Tag. Wir sammeln außergewöhnliche Menschen — diejenigen, die nicht fünf oder zehn Jahre warten wollen, bis jemand für sie Risiken eingeht. Diejenigen, die wirklich mehr erreichen möchten und einen bleibenden Eindruck in der Geschichte hinterlassen wollen. Wir wissen, dass wir etwas Bedeutendes und Einzigartiges schaffen. Wir stehen am Anfang und können unseren eigenen Kurs bestimmen. Jeder von uns spürt, dass wir die Zukunft gerade jetzt verändern. Die meisten Menschen sind Konsumenten. Weder Sie noch ich stellen unsere eigene Kleidung her, wir bauen unser Essen nicht an, wir sprechen eine Sprache, die jemand anderes erfunden hat, und benutzen Mathematik, die lange vor uns erfunden wurde. Es gelingt uns sehr selten, der Welt etwas Eigenes zu geben. Jetzt haben wir diese Möglichkeit. Und nein, wir wissen nicht, wohin sie uns führen wird — aber wir wissen, dass wir Teil von etwas Wichtigerem sind als wir selbst.

Playboy: Sie haben gesagt, dass es Ihnen wichtig ist, den Unternehmensmarkt mit Macintosh zu erobern. Können Sie IBM auf diesem Spielfeld schlagen?

Jobs: Ja. Dieser Markt ist in mehrere Sektoren unterteilt. Ich denke, es gibt nicht nur den Fortune 500, sondern auch den Fortune 5 Millionen oder Fortune 14 Millionen. In unserem Land gibt es 14 Millionen kleine Unternehmen. Ich glaube, dass viele Mitarbeiter von kleinen und mittleren Unternehmen Arbeitscomputer benötigen. Wir werden ihnen im nächsten Jahr, 1985, angemessene Lösungen anbieten.

Playboy: Welche?

Jobs: Unser Ansatz besteht darin, nicht Unternehmen, sondern Teams zu betrachten. Wir möchten qualitativ hochwertige Veränderungen in ihren Arbeitsprozessen bewirken. Es reicht uns nicht, ihnen mit ein paar Worten zu helfen oder das Rechnen zu beschleunigen. Wir wollen verändern, wie sie miteinander kommunizieren. Fünfseitige Berichte werden auf eine Seite verdichtet, da die Hauptidee oft in einem Bild veranschaulicht werden kann. Weniger Papier, mehr qualitativ hochwertige Kommunikation. Und es macht auch viel mehr Spaß. Seltsamerweise gibt es nach wie vor das Klischee, dass selbst die lustigsten und interessantesten Menschen bei der Arbeit zu stumpfen Robotern werden. Das ist völlig falsch. Wenn wir diesen freien Geist in die ernsthafte Welt des Geschäfts bringen können, ist das ein wertvoller Beitrag. Man kann sich kaum vorstellen, wie weit das alles gehen kann.

Playboy: Im Geschäftsfeld stehen Ihnen selbst Namen wie IBM gegenüber. IBM wird von den Menschen mit Effizienz und Stabilität assoziiert. Ein weiterer neuer Akteur im Computersektor, AT&T, hat ebenfalls ein Auge auf Sie geworfen. Apple ist ein relativ junges Unternehmen und könnte potenziellen Kunden, insbesondere großen Unternehmen, unvertraut erscheinen.

Jobs: Der Einstieg in den Geschäftsmarkt gelingt uns mit Macintosh. IBM arbeitet mit Unternehmen nach dem „Top-Down“-Prinzip. Um erfolgreich zu sein, müssen wir den umgekehrten Weg gehen und bei den unteren Hierarchieebenen beginnen. Ich erläutere das am Beispiel der Netzwerkverkabelung — wir sollten nicht ganze Unternehmen auf einmal anschließen, wie es IBM tut, sondern uns auf kleine Arbeitsgruppen konzentrieren.

Playboy: Ein Experte hat erklärt, dass es für das Gedeihen der Branche und das Wohl der Endnutzer einen einheitlichen Standard geben muss.

Jobs: Das ist völlig falsch. Zu sagen, es brauche heute einen einzigen Standard, ist wie im Jahr 1920 zu behaupten, es gäbe nur eine Art von Auto. In diesem Fall hätten wir keine Automatikgetriebe, Servolenkungen und unabhängige Aufhängungen gesehen. Eine Stilllegung der Technologien ist das Letzte, was wir brauchen. Macintosh ist eine Revolution in der Computerwelt. Es besteht kein Zweifel, dass die Technologien von Macintosh die von IBM übertreffen. IBM benötigt eine Alternative.

Playboy: Hat Ihre Entscheidung, den Computer nicht mit IBM kompatibel zu machen, etwas mit Ihrer Weigerung zu tun, sich einem Konkurrenten zu unterwerfen? Ein weiterer Kritiker glaubt, dass Ihre Arroganz die einzige Ursache ist — angeblich schickt Steve Jobs IBM zum Teufel.

Jobs: Nein, mit Individualität haben wir nicht versucht, unser männliches Ego zu beweisen.

Playboy: Was ist dann der Grund?

Jobs: Das Hauptargument ist, dass die von uns entwickelte Technologie einfach zu gut ist. Sie wäre nicht so gut, wenn sie mit IBM kompatibel wäre. Natürlich möchten wir nicht, dass IBM in unserer Branche dominiert, das ist wahr. Viele hielten es für reines Wahnsinn, einen Computer zu bauen, der nicht mit IBM kompatibel ist. Unser Unternehmen hat diesen Schritt aus zwei wesentlichen Gründen gewagt. Erstens — und es scheint, dass das Leben uns Recht gibt — ist es einfacher, IBM „zu überrollen“ und Unternehmen zu vernichten, die kompatible Computer anbieten.

Der zweite und wichtigste Punkt ist, dass unser Unternehmen von einer einzigartigen Perspektive auf das Produkt, das wir anbieten, geprägt ist. Wir sind der Meinung, dass Computer die beeindruckendsten Werkzeuge sind, die je vom Menschen erfunden wurden, und dass die Menschen im Grunde genommen Werkzeuginhaber sind. Das bedeutet, dass wir durch die Ausstattung vieler Menschen mit Computern qualitativ hochwertige Veränderungen in der Welt bewirken können. Wir bei Apple möchten, dass Computer zu einem alltäglichen Haushaltsgerät werden und Millionen von Menschen damit vertraut gemacht werden. Das ist unser Ziel. Wir hätten dieses Ziel nicht mit IBM-Technologien erreichen können, daher war es notwendig, etwas Eigenes zu schaffen. So entstand der Macintosh.

Playboy: In den Jahren 1981-1983 ist Ihr Marktanteil im Bereich der Personal Computer von 29 auf 23 Prozent gesunken. Der Anteil von IBM hingegen ist im gleichen Zeitraum von 3 auf 29 Prozent gestiegen. Wie beantworten Sie diese Zahlen?

Jobs: Zahlen waren uns nie wichtig. Apple legt den Hauptfokus auf Produkte, denn das Produkt ist das Wichtigste. IBM hingegen konzentriert sich auf Service, Support, Sicherheit, Mainframes und nahezu mütterliche Fürsorge. Vor drei Jahren stellte Apple fest, dass es unmöglich ist, für jedes der zehn Millionen jährlich verkauften Computer eine Mutter bereitzustellen – nicht einmal IBM hat so viele Mütter. Das bedeutet, dass die Fürsorge im Computer selbst integriert sein muss. Ein wesentlicher Bestandteil der Essenz des Macintosh besteht genau darin.

Alles läuft auf den Wettstreit zwischen Apple und IBM hinaus. Wenn wir aus irgendeinem Grund gravierende Fehler machen und IBM gewinnt, dann bin ich mir sicher, dass die nächsten 20 Jahre für Computer eine düstere Zeit anbrechen werden. Sobald IBM einen Marktanteil erlangt, stehen Innovationen still. IBM hemmt Innovationen.

Playboy: Warum?

Jobs: Nehmen wir ein interessantes Unternehmen wie Frito-Lay als Beispiel. Es bearbeitet über fünfhunderttausend Bestellungen pro Woche. Der Frito-Lay-Ständer ist in jedem Geschäft zu finden, bei großen sogar mehrere. Das Hauptproblem von Frito-Lay sind verlorene Produkte, grob gesagt, ungenießbare Chips. Sie haben sagen wir zehntausend Mitarbeiter, die hin- und herlaufen und schlechte Chips durch gute ersetzen. Sie kommunizieren mit den Managern und stellen sicher, dass alles in Ordnung ist. Solche Service- und Supportleistungen sichern ihnen 80 % Marktanteil in jedem Segment des Chipsmarktes. Niemand kann ihnen das Wasser reichen. Solange sie diese Arbeit weiterhin gut erledigen, wird niemand ihnen 80 Prozent des Marktes wegnehmen – sie haben nicht genügend Vertriebs- und Technikmitarbeiter. Sie können diese nicht einstellen, weil sie die Mittel dazu nicht haben. Sie haben keine Mittel, weil sie nicht 80 Prozent des Marktes besitzen. Das ist eine Zwickmühle. Niemand kann diesen Giganten ins Wanken bringen.

Frito-Lay benötigt keine besonderen Innovationen. Das Unternehmen beobachtet einfach die Neuheiten kleiner Chip-Hersteller, analysiert diese Trends über ein Jahr hinweg und bringt dann ein bis zwei Jahre später ein ähnliches Produkt auf den Markt. Es sorgt für die perfekte Unterstützung und erobert sich damit erneut 80 Prozent des neuen Marktes.

IBM macht genau das Gleiche. Schaut euch den Mainframe-Sektor an – seit IBM vor 15 Jahren in diesem Bereich dominierte, sind Innovationen praktisch zum Stillstand gekommen. Dasselbe wird in allen anderen Computersegmenten geschehen, wenn IBM ihre Hände darauflegt. Der IBM PC hat der Branche keinen Tropfen neuer Technologien gebracht. Es ist einfach ein umverpackter und leicht angepasster Apple II, mit dem sie den gesamten Markt erobern wollen. Sie möchten definitiv den gesamten Markt.

Ob wir es wollen oder nicht, der Markt hängt nur von zwei Unternehmen ab. Das gefällt mir zwar nicht, aber alles richtet sich nach Apple und IBM.

Playboy: Wie können Sie sich so sicher sein, wenn sich die Branche so schnell verändert? Der Macintosh ist gerade in aller Munde, aber was geschieht in zwei Jahren? Widerspricht das nicht Ihrer Philosophie? Versuchen Sie, die Rolle von IBM einzunehmen? Gibt es nicht auch kleinere Unternehmen, die Platz für Apple beanspruchen möchten?

Jobs: Wenn es um den Verkauf von Computern geht, liegt alles in der Hand von Apple und IBM. Ich bezweifle, dass sich jemand um den dritten, vierten, sechsten oder siebten Platz bemühen wird. Die meisten jungen, innovativen Unternehmen konzentrieren sich hauptsächlich auf Software. Ich denke, wir können von ihnen einen Durchbruch im Softwarebereich erwarten, aber nicht im Hardwarebereich.

Playboy: Bei IBM könnte man das Gleiche über die Hardware sagen, aber das würden sie Ihnen nicht verzeihen. Wo liegt der Unterschied?

Jobs: Ich glaube, dass sich unsere Branche so stark entwickelt hat, dass es für jeden schwierig sein wird, etwas Neues zu starten.

Playboy: Werden milliardenschwere Unternehmen nicht mehr in Garagen geboren?

Jobs: Bei Computern – nein, da habe ich große Zweifel. Das bringt eine besondere Verantwortung für Apple mit sich – wenn wir von jemandem Innovationen erwarten, dann nur von uns. Nur so können wir konkurrieren. Wenn wir schnell genug voranschreiten, wird uns niemand einholen.

Playboy: Wann glauben Sie, wird IBM endlich die Firmen „überholen“, die IBM-kompatible Computer herstellen?

Jobs: Im Bereich von 100-200 Millionen Dollar könnten Unternehmen als Nachahmer bestehen bleiben, aber ein solches Einkommen bedeutet, dass man ums Überleben kämpft, und Innovationen sind nicht mehr möglich. Ich bin überzeugt, dass IBM diese Nachahmer mit Programmen beseitigen wird, die sie nicht haben, und im Laufe der Zeit einen neuen Standard präsentieren wird, der nicht einmal mit dem heutigen vereinbar ist – er ist zu eingeschränkt.

Playboy: Aber Sie haben das Gleiche getan. Wenn jemand Programme für den Apple II hat, kann er sie nicht auf einem Macintosh ausführen.

Jobs: Genau, der Mac ist ein völlig neues Gerät. Wir wussten, dass wir das Interesse von Leuten wecken können, die sich für bestehende Technologien wie den Apple II oder IBM PC interessieren – schließlich sitzen sie ja den ganzen Tag und die ganze Nacht am Computer, um diese zu verstehen. Aber die meisten Menschen werden uns dennoch nicht zugänglich bleiben.

Um Millionen von Menschen mit Computern auszustatten, benötigten wir eine Technologie, die die Nutzung von Computern radikal vereinfachen und gleichzeitig die Leistung steigern würde. Wir brauchten einen Durchbruch. Wir wollten alles in unserer Macht Stehende tun, denn der Macintosh könnte unsere letzte Chance sein, einen Neuanfang zu wagen. Ich bin sehr zufrieden mit dem, was wir erreicht haben. Der Macintosh wird uns eine solide Grundlage für das nächste Jahrzehnt bieten.

Playboy: Lassen Sie uns zu den Ursprüngen zurückkehren, zu den Vorläufern von Lisa und Mac, zum Anfang. Wie sehr haben Ihre Eltern Ihr Interesse an Computern beeinflusst?

Jobs: Sie haben mein Interesse gefördert. Mein Vater war Mechaniker und arbeitete genial mit seinen Händen. Er konnte jedes mechanische Gerät reparieren. So gab er mir einen ersten Anstoß. Ich begann mich für Elektronik zu interessieren, und er brachte mir Dinge, die ich auseinandernehmen und wieder zusammenbauen konnte. Als er nach Palo Alto versetzt wurde, war ich fünf Jahre alt – so kamen wir ins Tal.

Playboy: Sie wurden also adoptiert, richtig? Wie sehr hat das Ihr Leben beeinflusst?

Jobs: Schwer zu sagen. Wer weiß das schon.

Playboy: Haben Sie jemals versucht, Ihre leiblichen Eltern zu finden?

Jobs: Ich denke, dass Pflegekinder oft Interesse an ihrer Herkunft haben – viele wollen verstehen, woher bestimmte Eigenschaften kommen. Aber ich glaube, dass die Umgebung primär ist. Ihre Erziehung, Werte und Weltanschauung stammen aus der Kindheit. Doch einige Dinge lassen sich nicht allein durch die Umgebung erklären. Ich halte es für ganz natürlich, dieses Interesse zu haben. Ich hatte es auch.

Playboy: Konnten Sie Ihre biologischen Eltern finden?

Jobs: Das ist das einzige Thema, das ich nicht bereit bin zu besprechen.

Playboy: Das Tal, in das Sie mit Ihren Eltern gezogen sind, ist heute als Silicon Valley bekannt. Wie war es, dort aufzuwachsen?

Jobs: Wir lebten in einem Vorort. Es war eine typische amerikanische Nachbarschaft – bei uns lebten viele Kinder. Meine Mutter brachte mir das Lesen noch vor der Schule bei, sodass es dort langweilig für mich war und ich anfing, die Lehrer zu schikanieren. Hätten Sie unseren dritten Klassenraum gesehen, wir benahmen uns schrecklich – ließen Drachen steigen, zündeten Bomben an. Doch im vierten Jahr änderte sich alles. Eine meiner persönlichen Schutzengel – meine Lehrerin Imogen Hill, die einen Fortgeschrittenenkurs unterrichtete. Sie erkannte mich und meine Situation schon nach einem Monat und weckte in mir die Leidenschaft zu lernen. In diesem Schuljahr lernte ich mehr Neues als in jedem anderen. Am Ende des Jahres wollte man mich sogar direkt in die weiterführende Schule versetzen, doch meine weisen Eltern waren dagegen.

Playboy: Hat der Ort, an dem Sie lebten, auch Einfluss auf Sie gehabt? Wie entstand das Silicon Valley?

Jobs: Das Tal liegt strategisch zwischen zwei großen Universitäten, Berkeley und Stanford. Diese Universitäten ziehen nicht nur viele Studenten an – sie ziehen viele hervorragende Studenten aus dem ganzen Land an. Sie kommen, verlieben sich in diese Orte und bleiben. Dadurch gibt es einen ständigen Zustrom frischer, talentierter Talente.

Vor dem Zweiten Weltkrieg gründeten zwei Absolventen der Stanford-Universität, Bill Hewlett und Dave Packard, das innovative Unternehmen Hewlett-Packard. 1948 wurde dann im Bell Telephone Laboratories der bipolare Transistor erfunden. Einer der drei Mitautoren dieser Erfindung, William Shockley, entschloss sich, in seine Heimat Palo Alto zurückzukehren, um seine eigene kleine Firma – Shockley Labs – zu gründen. Er zog etwa ein Dutzend Physiker und Chemiker, die herausragendsten Köpfe seiner Generation, mit sich. Nach und nach trennten sie sich und gründeten ihre eigenen Unternehmen – wie die Samen von Blumen und Unkraut, die sich in alle Richtungen verbreiten, wenn man sie anhaucht. So entstand das Silicon Valley.

Playboy: Wie sind Sie zum Computer gekommen?

Jobs: Einer unserer Nachbarn war Larry Lang, der als Ingenieur bei Hewlett-Packard arbeitete. Er verbrachte viel Zeit mit mir und brachte mir vieles bei. Den Computer sah ich zum ersten Mal bei Hewlett-Packard. Jeden Dienstag empfingen sie Kindergruppen und ließen uns am Computer arbeiten. Ich war etwa zwölf Jahre alt und erinnere mich gut an diesen Tag. Sie zeigten uns ihren neuen Desktop-Computer und ließen uns darauf spielen. Sofort wollte ich unbedingt einen eigenen.

Playboy: Was hat Sie an dem Computer interessiert? Haben Sie darin Potenzial gesehen?

Jobs: Nichts Besonderes, ich fand einfach, dass Computer cool sind. Ich wollte Spaß damit haben.

Playboy: Später haben Sie sogar bei Hewlett-Packard gearbeitet, wie kam das zustande?

Jobs: Als ich zwölf oder dreizehn war, brauchte ich Teile für ein Projekt. Ich hob den Hörer und rief Bill Hewlett an – seine Nummer stand im Telefonbuch von Palo Alto. Er ging dran und war sehr freundlich. Wir sprachen etwa zwanzig Minuten. Er kannte mich nicht, aber schickte mir die Teile und lud mich ein, im Sommer zu arbeiten – ich wurde an das Band gesetzt, wo ich Frequenzmesser zusammenbaute. Vielleicht ist 'zusammenbauen' ein zu starkes Wort, ich drehte nur Schrauben. Aber das spielte keine Rolle, ich war im Himmel.

Ich erinnere mich, wie ich am ersten Arbeitstag vor Enthusiasmus strahlte – ich wurde schließlich für den ganzen Sommer bei Hewlett-Packard eingestellt. Ich erzählte meinem Chef, einem Typen namens Chris, leidenschaftlich, dass ich Elektronik über alles liebe. Als ich ihn fragte, was er am meisten liebt, schaute Chris mich an und antwortete: 'Sex'. [lacht] Es war ein lehrreiches Sommer.

Playboy: Wie haben Sie Steve Wozniak kennengelernt?

Jobs: Ich habe Woz zum ersten Mal mit dreizehn in der Garage eines Freundes kennengelernt. Er war etwa achtzehn. Er war der erste, den ich kannte, der sich besser mit Elektronik auskannte als ich. Wir wurden richtig gute Freunde dank unseres gemeinsamen Interesses an Computern und unserem Sinn für Humor. Was wir nicht alles angestellt haben!

Playboy: Zum Beispiel?

Jobs: [schmunzelt] Nichts Besonderes. Zum Beispiel haben wir eine riesige Fahne mit diesem riesigen [zeigt den Mittelfinger]. Wir wollten sie mitten bei der Abschlussfeier entfalten. Ein anderes Mal hat Woz ein tikkendes Gerät gebaut, das wie eine Bombe aussah, und es in die Schulcafeteria gebracht. Außerdem haben wir zusammen Blue Boxes gebastelt.

Playboy: Das sind die illegalen Geräte, mit denen man Ferngespräche führen konnte?

Jobs: Genau. Es gibt einen berühmten Vorfall, als Woz im Vatikan anrief und sich als Henry Kissinger ausgab. Der Papst wurde mitten in der Nacht geweckt und erst danach verstanden sie, dass es ein Scherz war.

Playboy: Hattet ihr für solche Streiche Konsequenzen?

Jobs: Mehrmals wurde ich aus der Schule geworfen.

Playboy: Kann man sagen, dass ihr „besessen“ von Computern wart?

Jobs: Ich habe mich mal mit dem einen, mal mit dem anderen beschäftigt. Es gab so viel um mich herum. Als ich zum ersten Mal "Moby Dick" las, schrieb ich mich erneut für einen Kreativschreibkurs ein. Ab der Oberstufe durfte ich die Hälfte der Zeit in Stanford verbringen und Vorlesungen hören.

Playboy: Hatte Wozniak auch Phasen der Besessenheit?

Jobs: [lacht] Ja, aber seine Besessenheit galt nicht nur Computern. Ich denke, er lebte in einer eigenen Welt, die niemand verstand. Niemand teilte seine Interessen — er war seiner Zeit etwas voraus. Manchmal war es sehr einsam für ihn. Was ihn antreibt, sind vor allem seine eigenen Vorstellungen von der Welt, nicht die Erwartungen anderer, und so hat er es geschafft. Woz und ich sind in vielen Dingen unterschiedlich, aber in gewisser Weise ähnlich und sehr verbunden. Wir sind wie zwei Planeten mit eigenen Umlaufbahnen, die sich gelegentlich kreuzen. Es geht nicht nur um Computer — wir beide liebten die Poesie von Bob Dylan und dachten viel darüber nach. Wir lebten in Kalifornien — Kalifornien ist durchdrungen vom Geist des Experimentierens und der Offenheit, neuen Möglichkeiten gegenüber.
Neben Dylan interessierte ich mich für östliche spirituelle Praktiken, die damals gerade aufkamen. Als ich am Reed College in Oregon studierte, schauten ständig verschiedene Menschen bei uns vorbei — Timothy Leary, Ram Dass, Gary Snyder. Wir stellten ständig Fragen über den Sinn des Lebens. Zu dieser Zeit las jeder Student in Amerika 'Sei hier und jetzt', 'Ernährung für einen kleinen Planeten' und ein Dutzend anderer ähnlicher Bücher. Heute findet man sie auf dem Campus tagsüber nicht mehr. Das ist weder gut noch schlecht, es ist einfach alles anders geworden. An ihre Stelle ist das Buch 'Auf der Suche nach Perfektion' getreten.

Playboy: Wie hat das den heutigen Sie beeinflusst?

Jobs: Diese ganze Zeit hatte einen enormen Einfluss auf mich. Es war offensichtlich, dass die Sechziger hinter uns lagen und viele Idealisten ihre Ziele nicht erreicht hatten. Da sie zuvor jegliche Disziplin völlig vernachlässigt hatten, fanden sie keinen würdigen Platz für sich. Viele meiner Freunde hatten den Idealismus der Sechziger angenommen, jedoch auch die Praktikabilität, und wollten nicht mit fünfundvierzig Jahren an der Kasse eines Geschäfts arbeiten, wie es oft bei ihren älteren Kollegen der Fall war. Es ist nicht so, dass dies eine unwürdige Beschäftigung ist, aber es ist traurig, nicht das zu tun, was man wirklich möchte.

Playboy: Nachdem Sie bei Reed waren, sind Sie ins Silicon Valley zurückgekehrt und haben auf die Anzeige „Verdiene, während du Spaß hast“ geantwortet, die berühmt geworden ist.

Jobs: Stimmt. Ich wollte reisen, aber mir fehlte das Geld. Ich bin zurückgekehrt, um einen Job zu finden. Ich habe die Anzeigen in der Zeitung durchgesehen, und eine davon sagte tatsächlich: „Verdiene, während du Spaß hast“. Ich habe angerufen. Es stellte sich heraus, dass es Atari war. Ich hatte vorher nirgends gearbeitet — außer in meinen Teenagerjahren. Irgendwie luden sie mich am nächsten Tag zu einem Vorstellungsgespräch ein und stellten mich ein.

Playboy: Das muss die früheste Zeit in der Geschichte von Atari gewesen sein.

Jobs: Neben mir waren etwa vierzig Personen da, die Firma war sehr klein. Sie hatten Pong und noch zwei Spiele entwickelt. Ich wurde ernannt, um einem Typen namens Don zu helfen. Er arbeitete an einem schrecklichen Basketballspiel. Gleichzeitig arbeitete jemand an einem Hockey-Simulator. Aufgrund des unglaublichen Erfolgs von Pong versuchten sie, all ihre Spiele auf verschiedene Sportarten auszurichten.

Playboy: Dabei hast du nie deine Motivation aus den Augen verloren – das Geld brauchst du für Reisen.

Jobs: Einmal schickte Atari eine Charge Spiele nach Europa, und es stellte sich heraus, dass sie technische Mängel aufwiesen. Ich hatte eine Idee, wie man sie beheben könnte, aber das musste man manuell tun – jemand musste nach Europa reisen. Ich bot mich an zu fahren und bat nach der Geschäftsreise um unbezahlten Urlaub. Die Geschäftsleitung hatte nichts dagegen. Ich besuchte die Schweiz und von dort aus fuhr ich nach Neu-Delhi, wo ich ziemlich viel Zeit in Indien verbrachte.

Playboy: Dort hast du dir den Kopf rasiert.

Jobs: Es war nicht ganz so. Ich wanderte in den Himalaya und stieß zufällig auf ein religiöses Festival. Dort war ein Baba – ein frommer alter Mann, der das Festival leitete – und eine riesige Gruppe seiner Anhänger. Ich roch köstliches Essen. Lange Zeit hatte ich nichts Leckeres riechen können, also beschloss ich, auf das Festival zu gehen, um Respekt zu zollen und mir etwas zu essen zu holen.

Ich war beim Mittagessen. Aus irgendeinem Grund kam dieser Baba sofort zu mir, setzte sich neben mich und brach in schallendes Gelächter aus. Er sprach kaum Englisch, ich kannte ein wenig Hindi, aber wir versuchten trotzdem, zu kommunizieren. Er kicherte immer wieder. Dann packte er mich am Handgelenk und zog mich einen Bergweg hinauf. Es war lustig – Hunderte von Indern waren extra von Tausenden von Kilometern hergekommen, um mit diesem Typen wenigstens zehn Sekunden zu verbringen, und ich war einfach nur auf der Suche nach Essen dort gelandet, und er führte mich sofort irgendwo in die Berge.

Nach anderthalb Stunden erreichten wir den Gipfel. Dort floss ein kleiner Bach – ein Alter tauchte meinen Kopf ins Wasser, holte eine Rasierklinge heraus und begann, mich zu rasieren. Ich war überwältigt. Ich war 19 Jahre alt, in einem fremden Land, irgendwo im Himalaya, und ein indischer Weiser rasierte mir den Kopf auf dem Gipfel eines Berges. Ich verstehe bis heute nicht, warum er das getan hat.

Fortsetzung folgt

Quelle: habr.com