Playboy-Interview: Steve Jobs, Teil 3

Dies ist der dritte (abschließende) Teil des Interviews, das in die Anthologie The Playboy Interview: Moguls aufgenommen wurde, die auch Gespräche mit Jeff Bezos, Sergey Brin, Larry Page, David Geffen und vielen anderen enthält.

Erster Teil.
Der zweite Teil.

Playboy: Was haben Sie nach Ihrer Rückkehr gemacht?

Jobs: Der Kulturschock bei meiner Rückkehr war stärker als der Shock von der Reise. Atari wollte, dass ich zurück zur Arbeit komme. Ich war nicht wirklich motiviert zurückzukehren, aber mit der Zeit überzeugten sie mich, Berater zu werden. In meiner Freizeit verbrachte ich Zeit mit Wozniak. Er nahm mich zu den Treffen des Homebrew Computer Club mit, wo Computerbegeisterte zusammenkamen und ihre Entdeckungen austauschten. Einige waren interessant, aber insgesamt fand ich es nicht besonders spannend. Wozniak hingegen besuchte den Club mit religiösem Eifer.

Playboy: Was wurde damals über Computer gesagt? Warum haben Sie sich dafür interessiert?

Jobs: Im Zentrum der Diskussion stand der Mikrocomputer namens Altair. Zu dieser Zeit konnten wir kaum glauben, dass jemand gelernt hatte, Computer zu erstellen, die man kaufen konnte. Zuvor war das unmöglich. Als wir in der Oberstufe waren, hatte niemand von uns Zugang zu Mainframes. Wir mussten irgendwohin fahren und eine große Firma bitten, uns ihren Computer benutzen zu lassen. Nun, zum ersten Mal in der Geschichte, konnte man einen Computer kaufen. Der Altair kam etwa 1975 auf den Markt und kostete weniger als 400 Dollar.

Obwohl er relativ erschwinglich war, konnten sich nicht alle von uns ihn leisten. So entstanden Computerclubs.

Playboy: Und was habt ihr mit diesen simplen Computern gemacht?

Jobs: Grafische Benutzeroberflächen gab es nicht, nur alphanumerische Anzeigen. Ich interessierte mich für Programmierung, für grundlegende Programmierung. Damals konnte man in den frühen Versionen der Computer nicht einmal drucken — die Eingabe der Zeichen erfolgte über Schalter.

Playboy: Dann stellte Altair das Konzept des Heim- und Personalcomputers vor.

Jobs: Es war einfach ein Computer, den man kaufen konnte. Sie wussten nicht wirklich, was man damit machen könnte. Zuerst fügten sie Programmiersprachen hinzu, damit man Programme schreiben konnte. Die Käufer begannen, diese erst ein oder zwei Jahre später für praktische Zwecke zu nutzen, und zwar nur für die einfachsten Aufgaben wie Buchhaltung.

Playboy: Und Sie haben beschlossen, dass Sie etwas Besseres machen könnten.

Jobs: So kam es dazu. Bei Atari arbeitete ich oft nachts, und Voz kam oft vorbei. Atari hatte ein Spiel namens Gran Track veröffentlicht, den ersten Fahr-Simulator mit einem Lenkrad. Voz war sofort süchtig danach. Er gab Unmengen an 25-Cent-Münzen dafür aus, sodass ich ihn ins Büro ließ und er die ganze Nacht kostenlos spielte.

Wenn ich Schwierigkeiten bei einem Projekt hatte, bat ich Voz, sich für zehn Minuten von seinen Straßenabenteuern abzulenken und mir zu helfen. Manchmal arbeitete er auch an etwas. Einmal baute er ein Computerterminal mit Videoram. Kurz darauf kaufte er einen Mikroprozessor, schloss ihn an das Terminal an und erschuf einen Vorläufer des Apple I. Voz und ich löteten die Platine zusammen. Das war's.

Playboy: Also haben Sie das einfach aus Interesse gemacht?

Jobs: Natürlich. Und damit wir etwas haben, was wir unseren Freunden zeigen können.

Playboy: Wie sind Sie zum nächsten Schritt — der industriellen Produktion und dem Verkauf — gekommen?

Jobs: Woz und ich haben 1300 Dollar gesammelt, indem ich meinen Volkswagen-Bus verkauft habe und er seinen Hewlett-Packard-Rechner. Ein Typ, der in einem der ersten Computerläden arbeitete, sagte uns, dass er unsere Produkte verkaufen könnte. Darauf wären wir selbst nicht gekommen.

Playboy: Wie haben Sie die Zusammenarbeit mit Wozniak organisiert?

Jobs: Er hat fast den gesamten Computer konstruiert. Ich habe bei dem Speicher und der Umwandlung des Computers in ein Produkt geholfen. Woz ist kein Verkaufsprofi, aber als Ingenieur ist er genial.

Playboy: War der Apple I für Enthusiasten gedacht?

Jobs: Absolut. Wir haben nur etwa 150 Stück verkauft. Nichts Großes, aber wir verdienten etwa 95.000 Dollar, und ich begann, in unserem Hobby ein Geschäft zu sehen. Der Apple I war einfach nur eine Platine — es gab kein Gehäuse, kein Netzteil, im Grunde gab es kein Produkt. Die Käufer mussten sogar Transformatoren und eine Tastatur selbst kaufen.lacht].

Playboy: Haben Sie und Wozniak schnell verstanden, dass Sie etwas Zukünftiges machen? Haben Sie darüber nachgedacht, wie viel Sie erreichen könnten und wie sehr Computer die Welt verändern würden?

Jobs: Nein, nicht wirklich. Wir hatten keine Ahnung, wohin uns das führen würde. Wozs Motivation war es, Rätsel und Lösungen zu finden. Er konzentrierte sich auf die technische Seite und kreierte bald eine seiner größten Erfindungen – das Laufwerk, ein Schlüsselteil des zukünftigen Apple II. Ich versuchte, das Unternehmen zu organisieren und zunächst zu verstehen, was ein Unternehmen eigentlich ist. Ich glaube nicht, dass einer von uns allein jemals das erreichen könnte, was wir gemeinsam erreicht haben.

Playboy: Wie hat sich Ihre Partnerschaft im Laufe der Zeit verändert?

Jobs: Woz interessierte sich nie besonders für die Firma Apple. Er wollte den Apple II auf einer Platine zusammenbauen, um selbst einen der Computer zu bekommen und ihn in den Club zu schleppen, ohne Angst zu haben, dass auf dem Weg etwas kaputtgeht. Er erreichte sein Ziel und wandte sich anderen Dingen zu. Er hatte andere Ideen.

Playboy: Zum Beispiel ein Rockfestival kombiniert mit einer Computershow, bei dem er etwa zehn Millionen verloren hat.

Jobs: Dieses Projekt erschien mir sofort etwas verrückt, aber Woz glaubte wirklich daran.

Playboy: Wie ist Ihre Beziehung heute?

Jobs: Wenn man so eng mit jemandem zusammenarbeitet und gemeinsam durch Feuer und Wasser geht, entsteht eine unzertrennliche Verbindung. Trotz aller Streitigkeiten bleibt diese Verbindung für immer bestehen. Und auch wenn man mit der Zeit nicht mehr die besten Freunde ist, bleibt zwischen einem etwas, das sogar stärker ist als Freundschaft. Woz hat sein eigenes Leben — er hat sich vor fünf Jahren von Apple entfernt. Aber das, was er geschaffen hat, wird ewig bestehen bleiben. Jetzt tritt er auf verschiedenen Computer-Events auf. Das macht er gerne.

Playboy: Die Computerrevolution begann mit eurem ersten Apple II. Wie ist das alles passiert?

Jobs: Wir haben nicht alleine gearbeitet, andere Menschen haben uns ebenfalls geholfen. Wozniak entwickelte die Systemlogik, die einen wichtigen Teil des Apple II ausmachte, aber es gab auch andere entscheidende Details. Das Netzteil — ein zentrales Element. Das Gehäuse — ein zentrales Element. Der große Durchbruch des Apple II war, dass er ein fertiges Produkt war. Es war der erste Computer, der kein Bausatz war. Er war komplett ausgestattet, hatte ein eigenes Gehäuse und eine Tastatur — man setzt sich einfach hin und arbeitet. Darin zeichnete sich der Apple II aus — er sah aus wie ein echtes Produkt.

Playboy: Waren eure ersten Benutzer Enthusiasten?

Jobs: Der Hauptunterschied war, dass man für die Nutzung des Apple II kein Technik-Fan sein musste. Man konnte sich für die Software begeistern. Das ist eines der bahnbrechenden Merkmale des Apple II – er zeigte, dass viel mehr Menschen Spaß daran hatten, mit dem Computer zu arbeiten, wie wir mit Woz, anstatt eigene Maschinen zu bauen. Das war der Sinn des Apple II. Trotz alledem verkauften wir im ersten Jahr nur drei oder viertausend Exemplare.

Playboy: Selbst diese Zahl erscheint recht beeindruckend – denn die Schöpfer wussten nicht wirklich, was sie taten.

Jobs: Es war riesig! 1976, als wir noch in der Garage saßen, machten wir etwa zweihunderttausend Dollar. 1977 waren es bereits sieben Millionen. Das war fantastisch, dachten wir. 1978 verdienten wir 17 Millionen. 1979 – 47 Millionen Dollar. Das war der Moment, in dem wir wirklich realisierten, was geschah. Im Jahr 1980 – 117 Millionen. 1981 – 335 Millionen. 1982 – 583 Millionen. 1983 – 985 Millionen… schätze ich. In diesem Jahr rechnen wir mit anderthalb Milliarden.

Playboy: Sie behalten all diese Zahlen im Kopf.

Jobs: Insgesamt sind dies nur Markierungen auf einem Lineal. Das Coolste ist, dass ich schon 1979 manchmal in Klassenzimmer mit 15 Apple-Computern ging und beobachtete, wie die Kinder arbeiteten. Genau solche Dinge betrachte ich als wichtige Meilensteine.

Playboy: So sind wir wieder bei Ihren letzten Meilensteinen — der Einführung des Mac und Ihrem Kampf gegen IBM. In diesem Interview haben Sie mehrmals deutlich gemacht, dass Sie keine anderen Akteure in diesem Bereich sehen. Doch obwohl Sie zusammen etwa 60 Prozent des Marktes teilen, kann man die anderen vierzig nicht einfach ignorieren — Radio Shack, DEC, Epson usw.? Sind sie für Sie unbedeutend? Und vor allem, kann man einen potenziellen Konkurrenten wie AT&T ignorieren?

Jobs: AT&T wird definitiv in diesem Bereich tätig sein. Das Unternehmen durchläuft einen umfassenden Wandel. AT&T hört auf, ein subventioniertes, reguliertes Dienstleistungsunternehmen zu sein und verwandelt sich in ein wettbewerbsfähiges Technologieunternehmen, das auf dem freien Markt agiert. Die Produkte von AT&T haben nie die höchste Qualität ausgezeichnet – schauen Sie sich ihre Telefone an, sie sind einfach absurd. Doch in ihren Forschungslabors befinden sich brillante Technologien. Die Hauptaufgabe des Unternehmens besteht darin, diese kommerziell zu nutzen. Zudem müssen sie im Bereich Konsumentenmarketing lernen. Ich denke, dass beide Herausforderungen zu bewältigen sind, aber ihre Lösung wird Jahre in Anspruch nehmen.

Playboy: Halten Sie AT&T nicht für eine Bedrohung?

Jobs: Ich denke nicht, dass man sie in den nächsten zwei Jahren als solche betrachten sollte – aber mit der Zeit werden sie besser.

Playboy: Was ist mit Radio Shack?

Jobs: Radio Shack wird definitiv nicht relevant bleiben. Radio Shack hat versucht, Computer in ihr Einzelhandelsmodell zu integrieren, das meiner Meinung nach darauf hinausläuft, zweitklassige oder minderwertige Produkte in Geschäften zu verkaufen, die an Wehrmachtsverkäufe erinnern. Das Unternehmen hat nicht verstanden, dass an Computern anspruchsvolle Käufer interessiert sind. Ihr Marktanteil ist auf ein Minimum gefallen. Ich glaube nicht, dass sie sich erholen und wieder ein führender Spieler werden.

Playboy: Wie sieht es mit Xerox aus? Texas Instruments? DEC? Wang?

Jobs: Von Xerox kann man vergessen. Die Geschäfte von TI sind nicht so gut, wie sie denken. Andere große Unternehmen wie DEC oder Wang können bestehenden Kunden PCs als Teil verbesserter Terminals verkaufen, aber dieser Markt wird bald verschwinden.

Playboy: Und was ist mit den Budget-Computern von Commodore und Atari?

Jobs: Ich betrachte sie als einen zusätzlichen Grund, um einen Apple II oder Macintosh zu kaufen. Ich denke, die Verbraucher haben bereits verstanden, dass Computer unter fünfhundert Dollar nicht wirklich effizient sind. Sie wecken entweder das Interesse an etwas Größerem oder schrecken sie für immer ab.

Playboy: Was halten Sie von kleinen tragbaren PCs?

Jobs: Sie eignen sich beispielsweise für Journalisten, die ihre Gedanken im Vorbeigehen festhalten möchten. Doch für den durchschnittlichen Menschen sind sie nutzlos – es gibt nur sehr wenige Programme dafür. Kaum haben Sie die gewünschte Software, kommt ein neues Modell mit einem etwas größeren Display heraus, während Ihre Programme schon längst veraltet sind. Daher schreibt niemand etwas dafür. Warten Sie auf unsere Modelle – die Leistung eines Macintosh im Taschenformat!

Playboy: Und Epson? Und andere japanische Hersteller?

Jobs: Ich habe bereits gesagt: Japanische Computer wurden wie toter Fisch an unsere Küsten gespült. Sie sind einfach toter Fisch. Epson ist in diesem Markt gescheitert.

Playboy: Die Automobilproduktion ist eine weitere amerikanische Industrie, in der wir, wie einige behaupten, den Japanern hinterherhinken. Dasselbe wird jetzt über unsere Halbleiterhersteller gesagt. Wie planen Sie, die Führung zu behalten?

Jobs: Japan ist ein sehr interessantes Land. Manche sagen, dass die Japaner nur imitieren können, was andere erfunden haben, aber das sehe ich anders. Ich denke, sie interpretieren es neu. Sie nehmen die Erfindungen anderer und studieren sie, bis sie sie vollständig verstehen. Manchmal gelingt es ihnen, diese besser zu begreifen als dem ursprünglichen Erfinder. So schaffen sie eine verbesserte zweite Generation von Produkten. Diese Strategie funktioniert, wenn sich das Produkt über die Jahre nicht stark verändert – zum Beispiel bei Audiogeräten oder Autos. Doch wenn sich das Ziel sehr schnell bewegt, fällt es ihnen schwer, Schritt zu halten – der Aktualisierungszyklus dauert Jahre.

Wenn sich die Beschaffenheit des Personal Computers weiterhin mit der gleichen Geschwindigkeit verändert wie heute, wird es für die Japaner schwierig sein. Sobald der Prozess langsamer wird, werden die Japaner mit voller Kraft auf den Markt drängen wollen, denn sie möchten eine führende Rolle im Computerbereich übernehmen. Daran kann es keinen Zweifel geben – das ist ihr nationaler Prioritätsbereich.

Wir glauben, dass die Japaner in 4 bis 5 Jahren endlich lernen werden, anständige Computer zu bauen. Wenn wir die amerikanische Führungsrolle in diesem Bereich behaupten wollen, hat Apple vier Jahre Zeit, um ein Weltklasse-Hersteller zu werden. Unsere Produktionstechnologien müssen auf dem gleichen Niveau wie die japanischen sein oder diese übertreffen.

Playboy: Wie planen Sie, das zu erreichen?

Jobs: Als wir den Macintosh entwickelten, entwarfen wir auch die Maschinen für die Produktion. Wir haben 20 Millionen Dollar in den Bau der automatisiertesten Computerfabrik investiert. Aber das ist nicht genug. Anstatt sie nach sieben Jahren abzuschreiben, wie es die meisten Unternehmen tun würden, nutzen wir sie zwei Jahre lang. Wir werden sie Ende 1985 abgeben und eine neue bauen, verwenden sie zwei Jahre und ersetzen sie ebenfalls durch eine neue. Nach drei Jahren werden wir also bereits die dritte automatisierte Fabrik haben. Nur so können wir schnell genug lernen.

Playboy: Die Japaner sind für Sie nicht nur Konkurrenten – beispielsweise beziehen Sie Ihre Diskettenlaufwerke von Sony.

Jobs: Wir beziehen viele Komponenten aus Japan. Wir sind der größte Verbraucher von Mikroprozessoren, hochmodernen RAM-Chips, Laufwerken und Tastaturen weltweit. Daher müssen wir keine Energie in das Design und die Produktion von Diskettenlaufwerken oder Mikroprozessoren investieren, sondern konzentrieren uns auf Software.

Playboy: Lassen Sie uns über Software sprechen. Welche revolutionären Veränderungen in ihrer Entwicklung haben Sie in den letzten Jahren beobachtet?

Jobs: Definitiv war der früheste Durchbruch die Programmierung von Programmiersprachen auf Mikroprozessor-Chips. Ein weiterer Durchbruch war VisiCalc, das erstmals die Verwendung des Computers für Geschäftszwecke ermöglichte und die greifbaren Vorteile dieser Nutzung zeigte. Zuvor mussten Anwender ihre eigenen Anwendungen programmieren, und der Anteil an Menschen, die programmieren wollten, lag bei nicht mehr als einem Prozent. Die Möglichkeit, Informationen grafisch darzustellen, ist sehr wichtig, weshalb auch Lotus einen bedeutenden Durchbruch darstellt.

Playboy: Sie sprechen über Dinge, mit denen unsere Leser möglicherweise nicht vertraut sind. Bitte erzählen Sie uns mehr darüber.

Jobs: Lotus hat einen leistungsstarken Tabelleneditor mit einem Grafikprogramm kombiniert. In der Textverarbeitung und Datenbankverwaltung ist Lotus jedoch nicht die beste Software auf dem Markt. Der größte Vorteil von Lotus liegt in der Kombination aus Tabelleneditor und Grafik und der Möglichkeit, schnell zwischen beiden zu wechseln.

Ein weiterer Durchbruch geschieht gerade dank Macintosh, das Lisa-Technologien zu einem erschwinglichen Preis anbietet. Für ihn wurde revolutionäre Software geschrieben und wird weiterhin entwickelt. Aber man kann von einem echten Durchbruch erst in ein paar Jahren sprechen, nachdem er stattgefunden hat.

Playboy: Und wie sieht es mit der Textverarbeitung aus? Die haben Sie in der Liste der Durchbrüche nicht erwähnt.

Jobs: Sie haben recht. Sie hätte direkt nach VisiCalc erwähnt werden müssen. Textverarbeitung ist die am weitesten verbreitete Aufgabe und eine der einfachsten zu verstehenden. Das ist wohl das Erste, wofür die meisten Menschen einen Computer benötigen. Texteditoren gab es schon vor Personal Computern, aber der Texteditor für Personal Computer stellt eher einen wirtschaftlichen Durchbruch dar – dafür gab es bis zur Einführung des PCs kein Pendant zu VisiCalc.

Playboy: Gab es Durchbrüche im Bereich der Lernsoftware.

Jobs: Es wurden viele sehr gute Programme entwickelt, aber es gab keinen Durchbruch auf dem Niveau von VisiCalc. Ich denke, das wird kommen, aber kaum in den nächsten zwei Jahren.

Playboy: Sie haben betont, dass Bildung für Sie eine Priorität ist. Wie beeinflussen Computer deren Entwicklung?

Jobs: Die Computer selbst und die noch nicht entwickelte Programmbezeichnung werden eine Revolution im Lernprozess herbeiführen. Wir haben einen Bildungsfonds gegründet und werden Hardware sowie mehrere Millionen Dollar an Entwicklern von Bildungssoftware und Schulen, die sich keine Computer leisten können, bereitstellen. Auch wollten wir Macintosh zum Standardcomputer an Colleges machen – so wie Apple II zum Standard für Schulen wurde. Wir entschieden uns, sechs Universitäten zu finden, die an einem großen Einkauf interessiert wären – mit groß meine ich über tausend Computer. Statt sechs meldeten sich vierundzwanzig. Wir baten die Colleges, jeweils zwei Millionen Dollar zu investieren, um an dem Macintosh-Programm teilzunehmen. Alle vierundzwanzig, darunter auch alle Vertreter der Ivy League, stimmten zu. So wurde Macintosh innerhalb weniger als eines Jahres zur Standardausstattung für das Lernen an Colleges. Jeder Macintosh, den wir in diesem Jahr produziert haben, könnte an eines dieser Colleges gehen. Natürlich ist das unmöglich, aber eine solche Nachfrage besteht.

Playboy: Aber gibt es Programme?

Jobs: Einige. Diejenigen, die noch nicht sind, werden von Fachleuten an den Colleges geschrieben. IBM hat versucht, uns zu behindern - ich hörte, dass dafür eine Einsatzgruppe von 400 Personen gebildet wurde. Die Firma plante, ihnen einen IBM PC zu schenken. Aber die College-Leiter erwiesen sich als weitsichtig. Sie erkannten, dass die Software, die sie erhalten würden, weit wichtiger ist und wollten kein Geld für alte IBM-Technologien ausgeben. In einigen Fällen lehnten sie also das Angebot von IBM ab und kauften Macintosh. Jemand fand sogar Mittel, um dies mit den von IBM erhaltenen Stipendien zu tun.

Playboy: Können Sie diese Colleges nennen?

Jobs: Kann ich nicht. Ich möchte ihnen keine Probleme bereiten.

Playboy: Was haben Sie, als Sie selbst in der College-Zeit vor der Computerära waren, mit Ihren Kommilitonen als Hauptperspektive gesehen? In der Politik?

Jobs: Keiner meiner talentierten College-Freunde ging in die Politik. Sie alle fühlten, dass die Politik in den späten sechziger und siebziger Jahren kein geeignetes Feld war, um die Welt zu verändern. Heute sind sie alle im Geschäft, und das ist lustig, denn damals reisten dieselben Leute zu Fuß durch Indien oder suchten auf ihre Weise nach dem Sinn des Lebens.

Playboy: War das Geschäft und das Streben nach Profit nicht die einfachste Lösung?

Jobs: Nein, niemanden von diesen Menschen kümmert das Geld. Viele von ihnen haben zwar viel Geld verdient, aber es interessiert sie wirklich nicht. Ihr Lebensstil hat sich kaum verändert. Das Geschäft wurde für sie zu einer Möglichkeit, etwas zu erreichen, zu scheitern, Erfolge zu feiern und als Person zu wachsen. Für diejenigen, die sich in den letzten zehn Jahren beweisen wollten, war eine politische Karriere nicht geeignet. Als jemand, der noch nicht dreißig ist, kann ich sagen: Mit zwanzig muss man ungeduldig sein, nach Neuem streben, und in der Politik würde der Idealismus dieser Leute verblassen und welken.

Ich denke, Amerika erwacht nur in Krisenzeiten. Und ich glaube, dass uns zu Beginn der neunziger Jahre eine ernsthafte Krise bevorsteht – Probleme, die von unseren Politikern angegangen werden sollten, kommen an die Oberfläche. Wenn diese Krise eintritt, werden viele dieser Menschen in der Lage sein, ihre praktischen Fähigkeiten und ihren Idealismus im politischen Bereich zu nutzen. In die Politik wird die am besten vorbereitete Generation in der Geschichte eintreten. Diese Menschen wissen, wie man Personal auswählt, wie man gesetzte Ziele erreicht und wie man andere führt.

Playboy: Aber das sagt doch jede neue Generation?

Jobs: Wir leben in anderen Zeiten. Die technologische Revolution ist immer enger mit unserer Wirtschaft und Gesellschaft insgesamt verwoben. Mehr als die Hälfte des BIP der USA wird in informationellen Sektoren generiert – und die meisten politischen Führer haben an dieser Revolution nicht teilgenommen. Immer mehr entscheidende Entscheidungen – die Verteilung von Ressourcen, die Bildung unserer Kinder usw. – werden von Menschen getroffen, die sich mit technischen Fragen und der Richtung, in die der Fortschritt geht, auskennen. Bislang ist dies nicht der Fall. Die Situation im Bildungsbereich ähnelt einer nationalen Katastrophe. In einer Welt, in der Informationen und Innovationen eine führende Rolle spielen, droht Amerika ernsthaft, ein industrieller Außenseiter zu werden – es reicht, den technischen Impuls und die vorhandenen Führungskräfte zu verlieren.

Playboy: Sie sprechen von Investitionen in die Bildung, aber ist es nicht ein Problem, in Zeiten eines schnell wachsenden Defizits Mittel zu finden?

Jobs: In den nächsten fünf Jahren wird Amerika so viel für Rüstungsbelange ausgeben, wie kein Land in der Geschichte zuvor. Unsere Gesellschaft hat entschieden, dass dies eine noble Verwendung unseres Geldes ist – daher der wachsende Defizit und entsprechend die steigenden Kosten unseres Kapitals. In der Zwischenzeit hat Japan, unser Hauptkonkurrent an der Spitze des technischen Fortschritts – das heißt, in der Halbleiterindustrie – die Steuerpolitik und die Struktur der Gesellschaft so überarbeitet, dass das Kapital für Investitionen in dieses Gebiet maximiert wird. Anscheinend sieht in Amerika kaum jemand den Zusammenhang zwischen Rüstungsausgaben und dem möglichen Verlust der eigenen Halbleiterproduktion. Wir müssen erkennen, welche Bedrohung dies darstellt.

Playboy: Und Sie glauben, dass Computer in diesem Prozess helfen werden.

Jobs: Ich möchte Ihnen eine Geschichte erzählen. Ein Video, das nicht für meine Augen bestimmt war und für den Generalstab erstellt wurde, ist zu mir gelangt. Aus diesem Material habe ich erfahren, dass jede Einheit taktischer atomarer Waffen, die wir in Europa stationiert haben, mit einem Apple II gesteuert wird. So war es jedenfalls vor einigen Jahren. Wir haben keine Computer an das Militär geliefert – sie müssen über Händler bezogen worden sein. Das Wissen, dass unsere Computer für solche Zwecke verwendet wurden, gefiel uns nicht. Das Einzige, was uns beruhigte, war die Tatsache, dass das Militär zumindest nicht den TRS-80 von Radio Shack benutzt. Gott sei Dank.

Mein Gedanke ist, dass jede Technologie immer auch für weniger erfreuliche Dinge verwendet werden kann. Es liegt an den Menschen, sie produktiv und zum Wohle der Gesellschaft einzusetzen.

Playboy: In welche Richtung werden Computer und Software in der nahen Zukunft gehen?

Jobs: In diesem Stadium betrachten wir den Computer als einen guten Diener. Wir bitten ihn, Aufgaben zu erledigen – beispielsweise unsere Tasteneingaben zu erfassen und ein entsprechendes Schreiben zu erstellen oder eine Tabelle zu entwerfen, und das gelingt ihm hervorragend. Dieser Aspekt – der Computer als Diener – wird zunehmend optimiert. Der nächste Schritt besteht darin, den Computer in einen Vermittler oder Führer zu verwandeln. Computer werden immer besser darin, vorherzusagen, was wir tatsächlich wollen, und uns das Gewünschte zu liefern, Zusammenhänge und Muster in unserem Verhalten zu erkennen sowie uns zu fragen, ob wir diese Aktionen dauerhaft gestalten möchten. Es werden also etwas wie Trigger eingeführt. Wir werden die Computer bitten können, bestimmte Dinge zu überwachen – und unter bestimmten Bedingungen werden die Computer bestimmte Maßnahmen ergreifen und uns im Nachhinein informieren.

Playboy: Zum Beispiel?

Jobs: Das einfachste Beispiel ist die stündliche oder tägliche Überwachung von Aktien. Sobald der Aktienkurs einen bestimmten Grenzwert erreicht, kontaktiert der Computer automatisch meinen Broker, verkauft die Aktien elektronisch und informiert mich darüber. Oder zum Beispiel wird der Computer am Ende jedes Monats die Datenbank auf Verkäufer durchsuchen, die den Plan um 20 Prozent oder mehr übertroffen haben, und ihnen eine personalisierte E-Mail in meinem Namen senden. Ich erhalte dann einen Bericht darüber, wer in diesem Monat eine solche E-Mail erhalten hat. Irgendwann werden unsere Computer in der Lage sein, Hunderte solcher Aufträge auszuführen — der Computer wird unserem Vermittler, unserem Vertreter, ähnlicher werden. Der Prozess wird in den nächsten 12 Monaten eingeleitet, aber insgesamt sind es noch etwa drei Jahre bis zu diesem Ziel. Das wird unser nächster Durchbruch sein.

Playboy: Können wir all diese Aufgaben mit der heutigen Hardware ausführen? Oder werden Sie uns neue verkaufen?

Jobs: Alles? Dieses Wort ist gefährlich, ich werde es nicht verwenden. Ich kenne einfach die Antwort nicht. Der Macintosh wurde auf jeden Fall mit Blick auf diese Möglichkeiten entwickelt.

Playboy: Sie sind sehr stolz auf die Führungsrolle von Apple. Was denken Sie über ältere Unternehmen, die gezwungen sind, hinter den jüngeren herzulaufen oder unterzugehen?

Jobs: Das ist einfach unvermeidlich. Deshalb denke ich, dass der Tod die größte Erfindung des Lebens ist. Er räumt das System von all den alten, überholten Modellen auf. Das ist eine der Herausforderungen, vor denen Apple steht. Wenn zwei Jungs mit der nächsten großen Erfindung auftauchen, was werden wir tun — sie akzeptieren und sagen, dass es großartig ist? Werden wir unsere Modelle aufgeben oder finden wir einen Grund, das nicht zu tun? Ich glaube, wir werden es richtig machen — wir alle werden es erkennen und die richtige Entscheidung entsprechend unserer Prioritäten treffen.

Playboy: Wenn Sie über Ihren Erfolg nachdenken, haben Sie jemals verzweifelt gegen die Wand geschlagen, um zu verstehen, was passiert? Schließlich kam dieser Erfolg praktisch über Nacht.

Jobs: Ich habe darüber nachgedacht, wie man eine Million Computer pro Jahr verkauft — aber ich habe nur darüber nachgedacht. Wenn das wirklich passiert, ist das etwas ganz anderes: „Wow, das ist alles real.“ Es fällt mir schwer, das zu erklären, aber ich habe nicht das Gefühl, dass der Erfolg plötzlich kam. Das nächste Jahr wird mein zehntes Jahr in der Firma sein. Ich habe mich zuvor nie länger als ein Jahr einer Sache gewidmet. Als alles begann, waren selbst sechs Monate für mich eine lange Zeit. Das bedeutet, ich arbeite mein ganzes bewusstes Leben bei Apple. Jedes Jahr bei Apple ist so voller Herausforderungen, Erfolge, neuen Erkenntnissen und Eindrücken, dass es sich wie ein ganzes Leben anfühlt. So habe ich zehn volle Leben gelebt.

Playboy: Wissen Sie, wofür Sie den Rest Ihres Lebens widmen wollen?

Jobs: Ich erinnere mich oft an ein altes hinduistisches Sprichwort: „In den ersten dreißig Jahren Ihres Lebens formen Sie Ihre Gewohnheiten. In den letzten dreißig Jahren Ihres Lebens formen Ihre Gewohnheiten Sie.“ Da ich im Februar dreißig werde, denke ich viel darüber nach.

Playboy: Und was denken Sie?

Jobs: Ich bin mir nicht sicher. Ich werde für immer mit Apple verbunden bleiben. Ich hoffe, dass die Fäden unserer Leben immer stärker miteinander verwoben werden und wir weiterhin Hand in Hand gehen. Vielleicht werde ich sogar für ein paar Jahre weggehen, aber irgendwann werde ich zurückkommen. Wahrscheinlich werde ich das tun. Es ist wichtig zu bedenken, dass ich noch viel lernen muss. Ich rate denen, die an meinen Gedanken interessiert sind, sich das nicht zu vergessen. Nehmt sie nicht zu ernst. Wenn du dein Leben kreativ leben willst, wie ein Künstler, darfst du nicht immer nach links und rechts schauen. Du musst bereit sein, alles, was du geschaffen hast und was du bist, abzulegen. Was sind wir? Die meisten glauben, wir seien Ansammlungen von Gewohnheiten, Mustern, von dem, was uns gefällt und was nicht. In unserer Natur sind unsere Werte verankert, und die Handlungen und Entscheidungen, die wir treffen, spiegeln diese Werte wider. Deshalb ist es so schwierig, Interviews zu geben und eine öffentliche Person zu sein. Je weiter du wächst und dich veränderst, je beharrlicher die Welt um dich herum versucht zu beweisen, dass dein Bild dein Spiegelbild ist, desto schwieriger wird es, ein Künstler zu bleiben. Deshalb haben Künstler so oft das Bedürfnis zu fliehen: „Auf Wiedersehen, ich muss mich zurückziehen. Ich werde verrückt und daher verlasse ich diesen Ort.“ Sie fliehen und verfallen in einen Winterschlaf in ihren Höhlen. Manchmal kehren sie zurück, aber sie sind dann schon ein wenig anders.

Playboy: Sie können sich das leisten. Sie müssen sich keine Sorgen um Geld machen. Sie arbeiten immer noch…

Jobs: [lacht] Wegen des Schuldgefühls für das verdiente Geld.

Playboy: Lassen Sie uns über Geld sprechen. Millionär wurden Sie mit 23…

Jobs: Schon nach einem Jahr überstieg mein Vermögen 10 Millionen, nach zwei Jahren 100 Millionen.

Playboy: Was ist der hauptsächliche Unterschied zwischen dem Besitz von einer Million Dollar und Hunderten Millionen?

Jobs: Sichtbarkeit. Die Anzahl der Menschen, deren Vermögen eine Million Dollar übersteigt, wird in Zehntausenden allein in den USA gemessen. Die Anzahl derjenigen mit mehr als 10 Millionen beträgt mehrere Tausend. Die mit hundert Millionen und mehr sind einige Hundert.

Playboy: Was bedeuten Geld und Wohlstand wirklich für Sie?

Jobs: Ich habe es bisher noch nicht verstanden. Mehr Geld zu verdienen, als man in seinem restlichen Leben ausgeben kann, ist eine enorme Verantwortung. Ich fühle, dass ich dieses Geld ausgeben sollte. Ein riesiges Erbe für meine Kinder zu hinterlassen, ist eine schlechte Idee. Solches Geld wird ihr Leben ruinieren. Und wenn man kinderlos stirbt, nimmt es die Regierung weg. Fast jeder glaubt, dass er mit Geld für die Gesellschaft effektiver umgehen kann als die Regierung. Es ist wichtig zu klären, wie man mit diesem Vermögen lebt und es zurück in die Welt reinvestiert — das heißt, entweder verteilen oder nutzen, um seine Werte und Sorgen auszudrücken.

Playboy: Und wie machen Sie das?

Jobs: Über diesen Teil meines Lebens möchte ich nicht sprechen. Sobald ich Zeit habe, werde ich einen öffentlichen Fonds organisieren. Momentan arbeite ich an mehreren privaten Projekten.

Playboy: Ihr gesamtes Vermögen zu verteilen würde Ihnen all Ihre Zeit rauben.

Jobs: Ja, aber da kann man nichts machen. Ich bin überzeugt, dass es schwieriger ist, einen Dollar sinnvoll zu spenden, als zu verdienen.

Playboy: Ist das nicht der Grund, warum Sie sich nicht beeilen, sich mit wohltätigen Projekten zu beschäftigen?

Jobs: Nein, der wahre Grund ist einfach. Um etwas qualitativ hochwertig zu machen, muss man aus Fehlern lernen. Um einen Fehler zu machen, muss es eine klare Skala geben. Diese Skala gibt es in den meisten Arten von Philanthropie nicht. Sie geben jemandem Geld für ein Projekt und wissen oft nicht genau, ob Ihre Hoffnungen in Bezug auf diese Person, ihre Ideen oder deren Umsetzung erfüllt wurden. Wenn man keinen Erfolg haben oder einen Fehler machen kann, ist es sehr schwer, besser zu werden. Außerdem kommen die meisten Menschen, die zu Ihnen kommen, nicht mit den besten Ideen, und die selbständige Suche nach besseren Ideen kostet viel Zeit und Energie.

Playboy: Wenn Sie Ihre Bekanntheit nutzen wollen, um ein positives Beispiel zu schaffen, warum wollen Sie diese Seite Ihres Lebens dann nicht diskutieren?

Jobs: Weil ich bisher fast nichts erreicht habe. In diesem Bereich sprechen zuerst die Taten für einen.

Playboy: Sind Sie vollkommen bescheiden oder erlauben Sie sich manchmal, großzügig zu sein?

Jobs: Am meisten auf der Welt liebe ich Bücher, Sushi und… Meine Lieblingsdinge kosten nicht viel Geld. Mir ist klar, dass das Wertvollste, was wir haben, Zeit ist. Im Grunde zahle ich mit meinem persönlichen Leben für meinen Erfolg. Ich habe keine Zeit, Romane zu schreiben oder nach Italien zu fliegen, um dort in einem Café Mozzarella- und Tomatensalat zu essen. Manchmal gebe ich etwas Geld aus, um mir unnötige Sorgen zu ersparen und ein wenig Zeit zu kaufen. Das ist alles. Ich habe eine Wohnung in New York gekauft – einfach weil ich diese Stadt liebe. Ich bemühe mich, mich weiterzubilden – ich komme aus einer kleinen Stadt in Kalifornien und kenne die Feinheiten und die Kultur einer Metropole nicht. Ich sehe das als Teil meiner Bildung an. Wisst ihr, bei Apple gibt es viele Mitarbeiter, die sich alles kaufen können, was sie wollen, aber fast nichts ausgeben. Ich hasse es, darüber als Problem zu sprechen. Leser werden sicherlich sagen: Ach, ich hätte gerne deine Probleme. Sie werden denken, ich sei ein kleiner eingebildeter Großkotz.

Playboy: Ihr Reichtum und Ihre Erfolge ermöglichen es Ihnen, so groß zu träumen, wie es die überwältigende Mehrheit der Menschen nicht kann. Beunruhigt Sie diese Freiheit?

Jobs: Sobald Sie über die Mittel verfügen, um Ihre Träume zu verwirklichen, und diese Verwirklichung ausschließlich von Ihnen abhängt, wird das Leben erheblich komplizierter. Es ist einfach, von etwas Wundervollem zu träumen, wenn die Chance, das Gewünschte zu erreichen, gering ist. Sobald Sie die Möglichkeit haben, Ihre Ideen zu realisieren, kommt zusätzliche Verantwortung auf Sie zu.

Playboy: Wir haben darüber gesprochen, wie Sie die nähere Zukunft sehen, aber wie steht es mit der weiter entfernten Zukunft? Wenn Computer in der Krippe sind, wie stellen Sie sich dann die potenziellen Veränderungen in unserem Leben vor, wenn sie älter werden?

Jobs: Als ich aus Indien zurückkam, stellte ich mir die Frage – welche zentrale Wahrheit habe ich für mich mitgenommen? Ich denke, sie besteht darin, dass das rationale Denken des Westlers kein angeborenes Merkmal ist. Wir lernen diese Denkweise. Früher dachte ich nicht darüber nach, dass wir, wenn wir nicht dazu ausgebildet worden wären, anders denken würden. Aber die Dinge sind, wie sie sind. Es ist offensichtlich, dass eine der wichtigsten Aufgaben der Bildung darin besteht, uns das Denken beizubringen. Jetzt beginnen wir zu verstehen, dass Computer die Denkweise unserer Kinder, die Zugang zu diesen Werkzeugen haben, beeinflussen werden. Menschen sind Anwender von Werkzeugen. Das Beeindruckendste an dem Buch ist, dass du selbst das Geschriebene von Aristoteles lesen kannst. Du musst die Interpretation irgendeines Lehrers nicht anhören. Wenn du möchtest, kannst du auch ihm zuhören, aber du kannst Aristoteles selbst lesen. Diese direkte Übertragung von Gedanken und Ideen ist einer der grundlegenden Bausteine der heutigen Gesellschaft und von uns selbst. Das Problem des Buches ist, dass du Aristoteles keine Fragen stellen kannst. Ich denke, dass der Computer uns irgendwie helfen kann... grundlegende, fundamentale Prinzipien der erlebten Prozesse festzuhalten.

Playboy: Zum Beispiel?

Jobs: Ein sehr grobes Beispiel: Das ursprüngliche Spiel Pong spiegelte die Prinzipien der Schwerkraft, den Impuls und so weiter wider, und jedes nachfolgende Spiel reflektierte dieselben grundlegenden Prinzipien, variierte jedoch vom Original — genau wie im Leben. Das ist ein einfaches Beispiel. Programmierung kann grundlegende Prinzipien und die wesentliche Natur widerspiegeln und durch das gegenwärtige Verständnis tausende verschiedener Prozesse, Erfahrungen und Eindrücke erleichtern. Was wäre, wenn wir das vollständige Bild von Aristoteles' Weltanschauung, seine grundlegenden Prinzipien, festhalten könnten? Dann könnten wir ihm eine Frage stellen. Natürlich könnte man sagen, dass das nicht dasselbe ist, wie direkt mit Aristoteles zu sprechen. Möglicherweise käme etwas Falsches heraus. Aber vielleicht auch nicht.

Playboy: Zumindest wäre es ein interessantes Gespräch.

Jobs: Genau. Teilweise besteht diese komplexe Aufgabe darin, Millionen, Zehntausende von Menschen mit diesem Werkzeug auszustatten und es immer ausgefeilter zu gestalten. Dann werden wir im Laufe der Zeit lernen, zunächst grobe und dann immer genauere Abbilder von Aristoteles, Einstein oder Land zu schaffen – solange sie leben. Stellen Sie sich vor, wie großartig es wäre, in der Jugend mit ihnen zu sprechen. Und nicht nur in der Jugend – auch in unserer reifen Zeit! Das ist eine unserer Herausforderungen.

Playboy: Planen Sie selbst, dies zu lösen?

Jobs: Es wird jemand anderem zukommen. Das ist die Aufgabe der nächsten Generation. Ich denke, eine der interessantesten Herausforderungen in unserem Bereich der intellektuellen Bemühungen ist das edle Altern. Ich meine, alles verändert sich so schnell, dass wir bis Ende der achtziger Jahre die Zügel an eine neue Generation mit hochmodernen, grundlegenden Vorstellungen übergeben möchten. Damit sie auf unseren Schultern stehen und in den Himmel fliegen. Eine interessante Frage, finden Sie nicht? Wie man edel veraltet.

Quelle: habr.com