Dies ist der dritte (letzte) Teil des Interviews in der Anthologie „The Playboy Interview: Moguls“, die auch Gespräche mit Jeff Bezos, Sergey Brin, Larry Page, David Geffen und vielen anderen enthält.
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Playboy: Was haben Sie nach Ihrer Rückkehr gemacht?
Arbeitsplätze: Der Kulturschock der Rückkehr war stärker als der Schock der Reise. Atari wollte, dass ich wieder zur Arbeit komme. Ich wollte nicht unbedingt zurückkehren, aber mit der Zeit wurde ich überzeugt, Beraterin zu werden. In seiner Freizeit hatte er Spaß mit Wozniak. Er nahm mich mit zu Treffen des Homebrew Computer Club, wo sich Computerbegeisterte trafen und Fundstücke austauschten. Einige davon waren interessant, aber insgesamt fand ich es nicht sehr interessant. Wozniak besuchte den Club mit religiösem Eifer.
Playboy: Was hat man damals über Computer gesagt? Warum sind Sie interessiert?
Arbeitsplätze: Im Zentrum der Diskussion stand ein Mikrocomputer namens Altair. Damals konnten wir kaum glauben, dass jemand gelernt hatte, Computer zu bauen, die man als persönlichen Besitz erwerben konnte. Bisher war dies unmöglich. Als wir in der High School waren, hatte keiner von uns Zugang zu Großrechnern. Wir mussten irgendwohin gehen und eine große Firma anbetteln, uns den Computer benutzen zu dürfen. Nun konnte zum ersten Mal in der Geschichte ein Computer gekauft werden. Der Altair kam um 1975 auf den Markt und kostete weniger als 400 Dollar.
Obwohl es relativ günstig war, konnten es sich nicht alle von uns leisten. So wurden Computerclubs geboren.
Playboy: Und was haben Sie mit diesen primitiven Computern gemacht?
Arbeitsplätze: Es gab keine grafischen Oberflächen, nur alphanumerische Indikatoren. Ich interessierte mich für Programmierung, grundlegende Programmierung. Damals konnte man auf frühen Computerversionen noch nicht einmal tippen; Zeichen wurden über Schalter eingegeben.
Playboy: Dann führte Altair das Konzept eines Heim-PCs ein.
Arbeitsplätze: Es war nur ein Computer, den man kaufen konnte. Sie wussten nicht wirklich, was sie damit anfangen sollten. Als erstes fügten sie Computersprachen hinzu, um Programme schreiben zu können. Käufer begannen sie erst nach ein oder zwei Jahren für praktische Zwecke und für einfachste Aufgaben wie die Buchhaltung zu nutzen.
Playboy: Und Sie haben beschlossen, dass Sie etwas besser machen könnten.
Arbeitsplätze: Es ist einfach so passiert. Bei Atari habe ich viel nachts gearbeitet und Woz kam oft zu mir. Atari veröffentlichte ein Spiel namens Gran Track, den ersten Fahrsimulator mit Lenkrad. Woz war sofort süchtig nach ihr. Er hat Tonnen von Vierteldollar für dieses Spiel ausgegeben, also habe ich ihn ins Büro gelassen und er hat die ganze Nacht kostenlos gespielt.
Immer wenn ich Schwierigkeiten hatte, an einem Projekt zu arbeiten, bat ich Woz, sich mindestens zehn Minuten eine Pause von seinen Straßenabenteuern zu gönnen und mir zu helfen. Manchmal arbeitete er auch an etwas. Eines Tages baute er ein Computerterminal mit Videospeicher. Wenig später kaufte er einen Mikroprozessor, schloss ihn an ein Terminal an und erstellte den Prototyp für den Apple I. Woz und ich bauten die Platine selbst zusammen. Das ist alles.
Playboy: Also hast du es nur aus Interesse gemacht?
Arbeitsplätze: Sicherlich. Nun, um etwas zu haben, das man seinen Freunden zeigen kann.
Playboy: Wie sind Sie zum nächsten Schritt gekommen – industrielle Produktion und Vertrieb?
Arbeitsplätze: Woz und ich haben 1300 $ durch den Verkauf meines VW-Minivans und seines Hewlett-Packard-Rechners gesammelt. Ein Mann, der in einem der ersten Computergeschäfte arbeitete, sagte uns, er könne unsere Kreationen verkaufen. Daran haben wir selbst nicht gedacht.
Playboy: Wie haben Sie und Wozniak die Arbeit organisiert?
Arbeitsplätze: Er hat den Computer fast vollständig entworfen. Ich habe beim Gedächtnis geholfen und den Computer in ein Produkt verwandelt. Woz ist nicht gut im Verkauf, aber er ist ein brillanter Ingenieur.
Playboy: Apple I war für Enthusiasten gedacht?
Arbeitsplätze: Einhundert Prozent. Wir haben nur etwa 150 Stück verkauft. Gott weiß was, aber wir haben ungefähr 95 Dollar verdient und ich begann, unser Hobby als Geschäft zu betrachten. Das Apple I war nur eine Platine – es gab kein Gehäuse, kein Netzteil, im Grunde kein Produkt. Käufer mussten Transformatoren und sogar eine Tastatur selbst kaufen [lacht].
Playboy: Haben Sie und Wozniak schnell gemerkt, dass Sie etwas Vielversprechendes tun? Haben Sie darüber nachgedacht, wie viel Sie erreichen können und wie sehr Computer die Welt verändern werden?
Arbeitsplätze: Nein, nicht besonders. Wir hatten keine Ahnung, wohin uns das führen würde. Die Motivation von Woz ist die Suche nach Hinweisen und Lösungen. Er konzentrierte sich auf den technischen Teil und schuf bald eine seiner größten Erfindungen – das Diskettenlaufwerk, ein Schlüsselelement des zukünftigen Apple II. Ich habe versucht, ein Unternehmen zu gründen und zunächst herauszufinden, was ein Unternehmen ist. Ich glaube nicht, dass einer von uns einzeln das erreicht hätte, was wir gemeinsam erreicht haben.
Playboy: Wie hat sich Ihre Partnerschaft im Laufe der Zeit verändert?
Arbeitsplätze: Woz hat sich nie besonders für Apple interessiert. Er wollte einen Apple II auf einer Platine zusammenbauen, um sich selbst einen der Computer zu besorgen und ihn zum Club zu tragen, ohne befürchten zu müssen, dass unterwegs etwas kaputt geht. Er erreichte sein Ziel und wandte sich anderen Dingen zu. Er hatte andere Ideen.
Playboy: Zum Beispiel ein Rockfestival in Kombination mit einer Computershow, bei dem er etwa zehn Millionen verlor.
Arbeitsplätze: Dieses Projekt kam mir sofort etwas verrückt vor, aber Woz hat wirklich daran geglaubt.
Playboy: Wie ist Ihre Beziehung heute?
Arbeitsplätze: Wenn man so eng mit jemandem zusammenarbeitet und gemeinsam durch dick und dünn geht, entsteht eine unzerbrechliche Bindung. Trotz aller Streitereien bleibt diese Verbindung für immer bestehen. Und obwohl Sie mit der Zeit keine besten Freunde mehr sind, bleibt zwischen Ihnen etwas noch Stärkeres als Freundschaft. Woz hat sein eigenes Leben – er ist vor fünf Jahren von Apple weggezogen. Aber was er geschaffen hat, wird Jahrhunderte lang bleiben. Jetzt spricht er auf verschiedenen Computerveranstaltungen. Das ist es, was er liebt.
Playboy: Die Computerrevolution begann mit dem Apple II, den Sie beide geschaffen haben. Wie ist das alles passiert?
Arbeitsplätze: Wir haben nicht zusammengearbeitet, andere Leute haben uns auch geholfen. Wozniak entwarf die Systemlogik, einen wichtigen Teil des Apple II, aber es gab noch andere Schlüsselteile. Das Netzteil ist das Schlüsselelement. Der Körper ist das Schlüsselelement. Der größte Durchbruch des Apple II bestand darin, dass es sich um ein vollständiges Produkt handelte. Es war der erste Computer, der kein Bausatz war. Es war voll ausgestattet, hatte ein eigenes Gehäuse und eine eigene Tastatur – man setzte sich hin und arbeitete. Das ist es, was den Apple II auszeichnet – er sah aus wie ein echtes Produkt.
Playboy: Waren Ihre ersten Verbraucher Enthusiasten?
Arbeitsplätze: Der Hauptunterschied bestand darin, dass man für die Verwendung des Apple II kein Hardware-Fanatiker sein musste. Sie könnten ein Fan der Programme sein. Das ist eines der bahnbrechenden Dinge am Apple II – es zeigte, dass viel mehr Menschen wie Woz und ich Spaß mit Computern haben wollten, anstatt ihre eigenen Autos zu bauen. Darum ging es beim Apple II. Trotzdem haben wir im ersten Jahr nur drei- bis viertausend Exemplare verkauft.
Playboy: Selbst diese Zahl scheint ziemlich solide zu sein – schließlich wussten die Erfinder nicht wirklich, was sie taten.
Arbeitsplätze: Es war gigantisch! 1976, als wir noch in der Garage saßen, verdienten wir etwa zweihunderttausend. 1977 waren es bereits sieben Millionen. Das ist fantastisch, dachten wir. 1978 verdienten wir 17 Millionen. 1979 - 47 Millionen Dollar. Da wurde uns allen wirklich klar, was los war. 1980 - 117 Millionen. 1981 - 335 Millionen. 1982 - 583 Millionen. 1983 – 985 Millionen... so scheint es. Dieses Jahr erwarten wir eineinhalb Milliarden.
Playboy: Du behältst all diese Zahlen im Kopf.
Arbeitsplätze: Im Grunde sind das nur Markierungen auf einem Lineal. Das Coolste ist, dass ich schon 1979 manchmal mit 15 Apple-Computern in Schulklassen ging und zusah, wie die Kinder arbeiteten. Solche Dinge halte ich für wichtige Meilensteine.
Playboy: Da sind wir wieder bei Ihren letzten Meilensteinen – der Veröffentlichung des Mac und Ihrem Kampf mit IBM. Sie haben in diesem Interview mehr als einmal deutlich gemacht, dass Sie in diesem Bereich keine anderen Spieler sehen. Aber obwohl Sie sich etwa 60 Prozent des Marktes teilen, können Sie die anderen vierzig – Radio Shack, DEC, Epson usw. – wirklich abschreiben? Sind sie für Sie unbedeutend? Und vor allem: Ist es möglich, einen potenziellen Konkurrenten bei AT&T zu ignorieren?
Arbeitsplätze: AT&T wird auf jeden Fall in diesem Bereich arbeiten. Das Unternehmen befindet sich in einem großen Wandel. AT&T hört auf, ein subventioniertes Top-Down-Dienstleistungsunternehmen zu sein, und wird zu einem wettbewerbsfähigen Technologieunternehmen, einem Akteur auf dem freien Markt. Die Produkte von AT&T selbst waren noch nie von höchster Qualität – schauen Sie sich ihre Telefone an, sie sind lächerlich. Aber ihre wissenschaftlichen Labore enthalten brillante Technologie. Die Hauptaufgabe des Unternehmens besteht darin, diese auf eine kommerzielle Basis zu stellen. Sie müssen auch Verbrauchermarketing erlernen. Ich denke, dass sie beide Aufgaben bewältigen können, aber es wird Jahre dauern, sie zu lösen.
Playboy: Sie glauben nicht, dass AT&T eine Bedrohung darstellt?
Arbeitsplätze: Ich denke nicht, dass sie für die nächsten zwei Jahre in Betracht gezogen werden sollten – aber sie werden mit der Zeit besser werden.
Playboy: Wie wäre es mit Radio Shack?
Arbeitsplätze: Radio Shack wird definitiv aus dem Geschäft bleiben. Radio Shack hat versucht, den Computer in sein Einzelhandelsmodell zu drängen, was meiner Meinung nach darauf hinausläuft, zweitklassige oder Billigprodukte in Geschäften im Militärstil zu verkaufen. Dem Unternehmen war nie bewusst, dass anspruchsvolle Verbraucher an Computern interessiert waren. Sein Marktanteil ist durch die Decke gefallen. Ich glaube nicht, dass sie sich erholen und wieder zu den Führungsspielern werden werden.
Playboy: Was ist mit Xerox? Texas Instruments? DEZ? Wang?
Arbeitsplätze: Sie können Xerox vergessen. TI geht es nicht so gut, wie sie denken. Andere große Unternehmen wie DEC oder Wang verkaufen möglicherweise Personalcomputer als Teil fortschrittlicher Terminals an bestehende Kunden, aber dieser Markt steht kurz vor dem Austrocknen.
Playboy: Was ist mit preisgünstigen Computern von Commodore und Atari?
Arbeitsplätze: Ich betrachte sie als zusätzlichen Grund, einen Apple II oder Macintosh zu kaufen. Ich denke, dass die Verbraucher bereits erkannt haben, dass Computer unter XNUMX Dollar nicht sehr effektiv sind. Sie wecken entweder das Interesse des Nutzers an mehr oder schrecken ihn für immer ab.
Playboy: Wie stehen Sie zu kleinen tragbaren PCs?
Arbeitsplätze: Sie eignen sich zum Beispiel für Journalisten, die unterwegs Gedanken niederschreiben wollen. Für den Durchschnittsbürger sind sie jedoch nutzlos – es werden nur sehr wenige Programme für sie geschrieben. Sobald Sie die gewünschte Software erhalten, kommt ein neues Modell mit etwas größerem Display und Ihre Programme sind längst veraltet. Deshalb schreibt sie niemand. Warten Sie auf unsere Modelle – Macintosh-Power in der Tasche!
Playboy: Und Epson? Was ist mit anderen japanischen Herstellern?
Arbeitsplätze: Ich sagte bereits: Japanische Computer wurden wie tote Fische an unsere Küsten gespült. Es sind einfach tote Fische. Epson ist auf diesem Markt gescheitert.
Playboy: Der Automobilbau ist eine weitere amerikanische Industrie, in der einige argumentieren, dass wir den Japanern unterlegen sind. Jetzt sagen sie dasselbe über unsere Halbleiterhersteller. Wie wollen Sie die Führung behalten?
Arbeitsplätze: Japan ist ein sehr interessantes Land. Manche Leute sagen, dass die Japaner nur wissen, wie man etwas anderes kopiert, aber ich glaube nicht. Ich denke, sie überdenken es. Sie nehmen die Erfindungen anderer und studieren sie, bis sie sie vollständig verstehen. Manchmal gelingt es ihnen, sie besser zu verstehen, als der Erfinder selbst versteht. So entsteht eine zweite, verbesserte Produktgeneration. Diese Strategie funktioniert, wenn sich das Produkt im Laufe der Jahre nicht wesentlich verändert, beispielsweise Audiosysteme oder Autos. Wenn sich das Ziel jedoch sehr schnell bewegt, ist es für sie nicht einfach, mitzuhalten – ein solcher Aktualisierungszyklus dauert Jahre.
Wenn sich die Natur des Personalcomputers weiterhin im gleichen Tempo verändert wie heute, werden die Japaner eine schwierige Zeit haben. Sobald sich der Prozess verlangsamt, werden die Japaner mit aller Kraft auf den Markt drängen, weil sie die Führung im Computergeschäft übernehmen wollen. Hier kann es keinen Zweifel geben: Das ist ihre nationale Priorität.
Es scheint uns, dass die Japaner in 4-5 Jahren endlich lernen werden, wie man anständige Computer zusammenbaut. Und wenn wir Amerikas Führungsrolle an dieser Front behaupten wollen, hat Apple vier Jahre Zeit, um ein Weltklasse-Hersteller zu werden. Unsere Produktionstechnologien müssen den japanischen ebenbürtig oder sogar überlegen sein.
Playboy: Wie wollen Sie das erreichen?
Arbeitsplätze: Als wir den Macintosh entwickelten, entwickelten wir auch eine Maschine zur Herstellung von Autos. Wir haben 20 Millionen US-Dollar ausgegeben, um die am stärksten automatisierte Computerfabrik der Welt zu bauen. Aber das reicht nicht aus. Anstatt es nach sieben Jahren in den Ruhestand zu schicken, wie es die meisten Unternehmen tun würden, nutzen wir es zwei Jahre lang. Wir werden es bis Ende 1985 aufgeben und ein neues bauen, es zwei Jahre lang nutzen und auch durch ein neues ersetzen. In drei Jahren werden wir also unsere dritte automatisierte Anlage haben. Nur so können wir schnell genug lernen.
Playboy: Die Japaner sind für Sie nicht nur Konkurrenten – Sie kaufen beispielsweise Ihre Festplatten bei Sony.
Arbeitsplätze: Wir beziehen viele Komponenten aus Japan. Wir sind der weltweit größte Verbraucher von Mikroprozessoren, High-Tech-RAM-Chips, Festplatten und Tastaturen. Wir müssen nicht viel Aufwand in die Entwicklung und Herstellung von Disketten oder Mikroprozessoren investieren, sondern investieren ihn in Software.
Playboy: Reden wir über Software. Welche revolutionären Veränderungen haben Sie in den letzten Jahren in seiner Entwicklung beobachtet?
Arbeitsplätze: Der eigentliche Durchbruch war natürlich die frühe Phase – die Aufzeichnung der Programmiersprache auf dem Mikroprozessorchip. Ein weiterer Durchbruch ist VisiCalc, das erstmals die Nutzung eines Computers für die Geschäftsabwicklung ermöglichte und greifbare Vorteile dieser Anwendung aufzeigte. Zuvor mussten Sie Ihre eigenen Anwendungen programmieren, und der Prozentsatz der Leute, die programmieren möchten, beträgt nicht mehr als einen Prozentsatz. Die Möglichkeit, Informationen grafisch darzustellen, ist sehr wichtig, weshalb Lotus ein wichtiger Durchbruch war.
Playboy: Sie sprechen über Dinge, mit denen unsere Leser möglicherweise nicht vertraut sind. Bitte teilen Sie uns weitere Einzelheiten mit.
Arbeitsplätze: Lotus hat einen guten Tabellenkalkulationseditor mit einem Grafikprogramm kombiniert. Wenn es um Textverarbeitung und Datenbankverarbeitung geht, ist Lotus nicht das beste Programm auf dem Markt. Der Hauptvorteil von Lotus ist die Kombination aus Tabellen- und Grafikeditor und die Möglichkeit, schnell zwischen diesen zu wechseln.
Ein weiterer Durchbruch gelingt gerade mit dem Macintosh, der Lisa-Technologie zu einem erschwinglichen Preis bietet. Revolutionäre Software wurde dafür geschrieben und wird auch weiterhin geschrieben. Von einem Durchbruch kann man aber erst wenige Jahre später wirklich sprechen.
Playboy: Wie wäre es mit der Textverarbeitung? Sie haben es in der Liste der Durchbrüche nicht erwähnt.
Arbeitsplätze: Sie haben Recht. Es hätte direkt nach VisiCalc gehen sollen. Textverarbeitung ist die häufigste Aufgabe und eine der am einfachsten zu verstehenden. Dies ist wahrscheinlich das Erste, wofür die meisten Menschen einen Computer brauchen. Texteditoren gab es schon vor Personalcomputern, aber ein Texteditor für einen Personalcomputer war eher ein wirtschaftlicher Durchbruch – aber vor dem Aufkommen des PCs gab es keine Analoga zu VisiCalc.
Playboy: Gab es Durchbrüche im Bereich Lernsoftware?
Arbeitsplätze: Es wurden ziemlich viele gute Programme erstellt, aber auf der Ebene von VisiCalc gab es keinen Durchbruch. Ich denke, dass es kommen wird, aber kaum in den nächsten zwei Jahren.
Playboy: Sie haben betont, dass Bildung für Sie Priorität hat. Wie beeinflussen Computer seine Entwicklung?
Arbeitsplätze: Computer selbst und eine noch nicht entwickelte Software-Notation werden den Lernprozess revolutionieren. Wir haben einen Bildungsfonds eingerichtet und werden Bildungssoftwareentwicklern und Schulen, die sich keine Computer leisten können, Ausrüstung und mehrere Millionen Dollar zur Verfügung stellen. Wir wollten auch, dass der Macintosh zum Hauptcomputer in den Hochschulen wird, so wie der Apple II zum Hauptcomputer in den Schulen wird. Wir beschlossen, sechs Universitäten zu finden, die bereit wären, einen großen Kauf zu tätigen – im Großen und Ganzen meine ich mehr als tausend Computer. Statt sechs antworteten vierundzwanzig. Wir haben Hochschulen gebeten, zwei Millionen Dollar zu investieren, um am Macintosh-Programm teilzunehmen. Alle XNUMX, einschließlich aller Ivy Leaguers, stimmten zu. So wurde der Macintosh in weniger als einem Jahr zur Standardausrüstung für die Hochschulausbildung. Jeder Macintosh, den wir dieses Jahr hergestellt haben, konnte an eines dieser Colleges gehen. Das ist natürlich unmöglich, aber es gibt eine solche Nachfrage.
Playboy: Aber gibt es Programme?
Arbeitsplätze: Manche. Die noch nicht existierenden werden von Spezialisten an den Hochschulen selbst verfasst. IBM hat versucht, uns aufzuhalten – ich habe gehört, dass zu diesem Zweck eine Task Force von 400 Personen gebildet wurde. Das Unternehmen wollte ihnen einen IBM-PC geben. Aber die Hochschulleiter waren weitsichtig. Sie erkannten, dass die Software, die sie erhalten würden, viel wichtiger war und wollten kein Geld für alte IBM-Technologie ausgeben. In einigen Fällen lehnten sie das Angebot von IBM ab und kauften Macintosh-Computer. Einige nutzten dafür sogar Zuschüsse von IBM.
Playboy: Können Sie diese Hochschulen nennen?
Arbeitsplätze: Ich kann nicht. Ich möchte sie nicht in Schwierigkeiten bringen.
Playboy: Was war für Sie und Ihre Klassenkameraden die Hauptperspektive, als Sie selbst in der Zeit vor dem Computer auf dem College waren? In der Politik?
Arbeitsplätze: Keiner meiner begabten Studienfreunde ging in die Politik. Sie alle hatten das Gefühl, dass Politik in den späten sechziger und siebziger Jahren nicht das richtige Feld war, um die Welt zu verändern. Heute sind sie alle im Geschäft, und es ist lustig, weil dieselben Menschen einst zu Fuß durch Indien reisten oder auf ihre eigene Weise nach dem Sinn des Lebens suchten.
Playboy: War Geschäft und Gewinnstreben nicht die einfachste Lösung?
Arbeitsplätze: Nein, keiner dieser Leute kümmert sich um Geld. Ich meine, viele von ihnen haben eine Menge Geld verdient, aber es ist ihnen eigentlich egal. Ihre Lebensweise hat sich kaum verändert. Das Geschäft wurde für sie zu einer Gelegenheit, zu versuchen, etwas zu erreichen, Misserfolge zu erleben, Erfolg zu haben und als Person zu wachsen. Für diejenigen, die sich in den letzten zehn Jahren beweisen wollten, war eine politische Karriere keine Option. Als Mensch, der noch nicht dreißig ist, kann ich sagen: Mit zwanzig muss man ungeduldig sein, etwas Neues wollen, und in der Politik würde der Idealismus dieser Menschen abstumpfen und verkümmern.
Ich denke, dass Amerika nur in Krisenzeiten erwacht. Und es scheint mir, dass wir Anfang der neunziger Jahre vor einer schweren Krise stehen – die Probleme, die unsere Politiker lösen sollten, beginnen an die Oberfläche zu kommen. Wenn diese Krise kommt, werden viele dieser Menschen ihre praktischen Fähigkeiten und ihren Idealismus im politischen Bereich anwenden können. Die Generation, die in der Geschichte am meisten dazu bereit ist, wird in die Politik eintreten. Diese Menschen wissen, wie man Personal auswählt, wie man seine Ziele erreicht und wie man führt.
Playboy: Aber das sagt doch jede neue Generation?
Arbeitsplätze: Wir leben in unterschiedlichen Zeiten. Die technologische Revolution ist immer stärker mit unserer Wirtschaft und Gesellschaft als Ganzes verflochten. Mehr als die Hälfte des US-BIP stammt aus informationsbasierten Industrien – und die meisten politischen Führer haben an dieser Revolution keine Rolle gespielt. Immer mehr wichtige Entscheidungen – Ressourcenverteilung, Bildung unserer Kinder usw. – werden von Menschen getroffen, die technische Probleme und die Richtung verstehen, in die sich der Fortschritt bewegt. Noch nicht. Die Situation im Bildungssektor steht kurz vor einer nationalen Katastrophe. In einer Welt, in der Information und Innovation im Vordergrund stehen, besteht für Amerika die ernsthafte Gefahr, zum industriellen Außenseiter zu werden, wenn es seine technologische Dynamik und vorhandene Führungsqualitäten verliert.
Playboy: Sie sprechen von Investitionen in Bildung, aber ist es in einer Zeit rasant steigender Defizite nicht eine Herausforderung, Geld zu finden?
Arbeitsplätze: In den nächsten fünf Jahren wird Amerika mehr für Waffen ausgeben als jedes andere Land in der Geschichte. Unsere Gesellschaft hat entschieden, dass dies eine würdige Verwendung unseres Geldes ist – daher das wachsende Defizit und damit die steigenden Kosten unseres Kapitals. Unterdessen hat Japan, unser Hauptkonkurrent an der Spitze des technologischen Fortschritts – also in der Halbleiterindustrie – die Steuerpolitik und die Struktur der gesamten Gesellschaft so überarbeitet, dass das Kapital für Investitionen in diesem Bereich maximiert wird. Es scheint, dass nur wenige Menschen in Amerika den Zusammenhang zwischen Waffenausgaben und dem möglichen Verlust der eigenen Halbleiterproduktion erkennen. Wir müssen erkennen, was für eine Bedrohung das ist.
Playboy: Und Sie glauben, dass Computer dabei helfen werden.
Arbeitsplätze: Ich erzähle dir eine Geschichte. Ich erhielt eine Videoaufzeichnung, die nicht für meine Augen bestimmt war und für den Stabschefausschuss erstellt wurde. Aus diesem Beitrag habe ich erfahren, dass jede taktische Atomwaffe, die wir in Europa eingesetzt haben, mit einem Apple II angegriffen wird. Zumindest war das vor ein paar Jahren so. Wir haben der Armee keine Computer geliefert – sie müssen über Händler gekauft worden sein. Zu wissen, dass unsere Computer für solche Zwecke verwendet wurden, gefiel meinen Kollegen nicht. Das Einzige, was uns tröstet, ist, dass zumindest das Militär den TRS-80 von Radio Shack nicht nutzt. Ehre sei dir, Herr.
Mein Punkt ist, dass jedes Werkzeug immer für nicht die angenehmsten Dinge verwendet wird. Und die Menschen selbst müssen dafür sorgen, dass sie produktiv eingesetzt werden und zum Wohle der Gesellschaft wirken.
Playboy: In welche Richtung werden sich Computer und Software in naher Zukunft entwickeln?
Arbeitsplätze: In dieser Phase betrachten wir den Computer als einen guten Diener. Wir bitten sie, eine Aufgabe auszuführen, beispielsweise unsere Tastenanschläge zu übernehmen und entsprechend einen Brief zu verfassen oder eine Tabelle zu erstellen, und sie leisten hervorragende Arbeit. Dieser Aspekt – der Computer als Diener – wird immer weiter verbessert. Der nächste Schritt besteht darin, den Computer zum Vermittler oder Dirigenten zu machen. Computer werden besser darin, vorherzusagen, was genau wir wollen, und uns zu geben, was wir wollen, indem sie Zusammenhänge und Muster in unseren Handlungen erkennen und uns fragen, ob wir diese Handlungen dauerhaft machen wollen. Es werden also so etwas wie Auslöser eingeführt. Wir können Computer auffordern, bestimmte Dinge zu überwachen – und unter bestimmten Bedingungen werden Computer bestimmte Maßnahmen ergreifen und uns im Nachhinein informieren.
Playboy: Zum Beispiel?
Arbeitsplätze: Das einfachste Beispiel ist die stündliche oder tägliche Überwachung der Bestände. Sobald der Aktienkurs das eine oder andere Limit erreicht, wird der Computer selbst Kontakt zu meinem Broker aufnehmen, die Aktien elektronisch verkaufen und mich dann darüber informieren. Oder nehmen wir an, dass der Computer am Ende jedes Monats die Datenbank nach Verkäufern durchsucht, die das Ziel um 20 Prozent oder mehr übertroffen haben, und ihnen in meinem Namen eine personalisierte E-Mail sendet. Ich werde diesen Monat einen Bericht darüber erhalten, wer einen solchen Brief erhalten hat. Eines Tages werden unsere Computer in der Lage sein, mindestens hundert solcher Aufgaben auszuführen – der Computer wird anfangen, unserem Vermittler, unserem Vertreter, zu ähneln. Der Prozess wird in den nächsten 12 Monaten gestartet, aber im Allgemeinen wird es noch etwa drei Jahre dauern, bis dieses Ziel erreicht ist. Dies wird unser nächster Durchbruch sein.
Playboy: Können wir all diese Aufgaben auf der heutigen Hardware erledigen? Oder verkaufen Sie uns ein neues?
Arbeitsplätze: Alle? Das ist ein gefährliches Wort, ich werde es nicht verwenden. Ich weiß die Antwort einfach nicht. Der Macintosh wurde definitiv im Hinblick auf diese Fähigkeiten entwickelt.
Playboy: Sie sind sehr stolz auf die Führungsrolle von Apple. Was halten Sie davon, dass ältere Unternehmen gezwungen sind, mit jüngeren Schritt zu halten, sonst gehen sie zugrunde?
Arbeitsplätze: Es ist einfach unvermeidlich. Deshalb glaube ich, dass der Tod die größte Erfindung des Lebens ist. Es reinigt das System von allen alten, veralteten Modellen. Dies ist eine der Herausforderungen, vor denen Apple steht. Wenn zwei Leute mit der nächsten großartigen Erfindung kommen, was werden wir dann tun – sie annehmen und sagen, dass sie großartig ist? Werden wir unsere Modelle aufgeben oder werden wir eine Ausrede, einen Grund finden, dies nicht zu tun? Ich denke, wir werden das Richtige tun – wir werden alles verstehen und den richtigen Schritt zu unserer Priorität machen.
Playboy: Wenn Sie über Ihren Erfolg nachdenken, sind Sie dann jemals mit dem Kopf gegen die Wand gestoßen, um zu verstehen, was passiert ist? Am Ende stellte sich dieser Erfolg fast über Nacht ein.
Arbeitsplätze: Ich habe darüber nachgedacht, wie ich eine Million Computer pro Jahr verkaufen könnte – aber ich habe nur darüber nachgedacht. Wenn das in der Realität passiert, ist das eine ganz andere Sache: „Kein Mist, es ist alles echt.“ Es fällt mir schwer, es zu erklären, aber ich habe nicht das Gefühl, dass der Erfolg über Nacht kam. Nächstes Jahr ist mein zehntes Jahr im Unternehmen. Zuvor hatte ich mich nie länger als ein Jahr einer Aktivität gewidmet. Als alles begann, waren selbst sechs Monate eine lange Zeit für mich. Es stellt sich heraus, dass ich mein gesamtes Erwachsenenleben bei Apple gearbeitet habe. Jedes Jahr bei Apple ist so voller Probleme, Erfolge, neuer Erkenntnisse und Eindrücke, dass es sich wie ein ganzes Leben anfühlt. Ich habe also zehn erfüllte Leben gelebt.
Playboy: Wissen Sie, wofür Sie den Rest Ihres Lebens widmen möchten?
Arbeitsplätze: Ich denke oft an ein altes Hindu-Sprichwort: „In den ersten dreißig Jahren deines Lebens formst du deine Gewohnheiten.“ In den letzten dreißig Jahren Ihres Lebens werden Sie von Gewohnheiten geprägt.“ Da ich im Februar dreißig werde, denke ich viel darüber nach.
Playboy: Also was denkst du?
Arbeitsplätze: Das bin ich mir nicht sicher. Ich werde für immer mit Apple verbunden bleiben. Ich hoffe, dass sich die Fäden unseres Lebens immer mehr verflechten und wir weiterhin Hand in Hand gehen. Vielleicht gehe ich sogar für ein paar Jahre weg, aber eines Tages werde ich auf jeden Fall zurückkehren. Das werde ich wahrscheinlich tun. Man muss bedenken, dass ich noch viel lernen muss. Wer sich für meine Gedanken interessiert, rate ich, dies nicht zu vergessen. Nimm sie nicht zu ernst. Wenn Sie Ihr Leben kreativ leben möchten, wie ein Künstler, können Sie sich nicht ständig umsehen. Sie müssen bereit sein, alles aufzugeben, was Sie geschaffen haben und sind. Was sind wir? Die meisten Menschen denken, dass wir eine Ansammlung von Gewohnheiten, Mustern, Dingen sind, die wir mögen und Dinge, die wir nicht mögen. Unsere Werte sind in unserer Natur verankert und die Handlungen und Entscheidungen, die wir treffen, spiegeln diese Werte wider. Deshalb ist es so schwierig, Interviews zu geben und eine Persönlichkeit des öffentlichen Lebens zu sein. Je mehr Sie wachsen und sich verändern, je beharrlicher die Welt um Sie herum versucht zu beweisen, dass Ihr Bild ein Spiegelbild von Ihnen ist, desto schwieriger wird es, Künstler zu bleiben. Deshalb wollen Künstler so oft fliehen: „Auf Wiedersehen, ich muss gehen. Ich werde verrückt und deshalb verschwinde ich hier.“ Sie fliehen und überwintern in ihren Höhlen. Manchmal kommen sie zurück, aber ein wenig anders.
Playboy: Du kannst es dir leisten. Um Geld brauchen Sie sich auf jeden Fall keine Sorgen zu machen. Arbeitest du noch...
Arbeitsplätze: [lacht] Wegen des Schuldgefühls wegen des verdienten Geldes.
Playboy: Reden wir über Geld. Mit 23 Jahren wurden Sie Millionär...
Arbeitsplätze: Innerhalb eines Jahres überstieg mein Vermögen 10 Millionen und nach zwei Jahren 100 Millionen.
Playboy: Was ist der Hauptunterschied zwischen dem Besitz einer Million Dollar und dem Besitz von Hunderten Millionen Dollar?
Arbeitsplätze: Sichtbarkeit. Allein in den Vereinigten Staaten beträgt die Zahl der Menschen, deren Vermögen eine Million Dollar übersteigt, Zehntausende. Diejenigen mit mehr als 10 Millionen sind mehrere Tausend. Von denen, die hundert Millionen oder mehr haben, sind es mehrere Hundert.
Playboy: Was bedeutet Geld wirklich für Sie?
Arbeitsplätze: Ich habe es noch nicht herausgefunden. Mehr zu verdienen, als man im Rest seines Lebens ausgeben kann, ist eine große Verantwortung. Ich habe das Gefühl, dass ich dieses Geld ausgeben muss. Es ist keine gute Idee, Ihren Kindern ein riesiges Erbe zu hinterlassen. So viel Geld wird ihr Leben ruinieren. Und wenn man kinderlos stirbt, nimmt der Staat das Geld. Fast jeder glaubt, dass er Geld effektiver zum Wohle der Gesellschaft einsetzen kann, als es der Staat könnte. Sie müssen herausfinden, wie Sie mit diesem Zustand leben und ihn wieder in die Welt investieren können – das heißt, ihn entweder verschenken oder ihn nutzen, um Ihre Werte und Ängste auszudrücken.
Playboy: Und wie macht man das?
Arbeitsplätze: Ich möchte nicht über diese Seite meines Lebens sprechen. Sobald ich Zeit habe, werde ich einen öffentlichen Fonds organisieren. Ich arbeite derzeit an mehreren privaten Projekten.
Playboy: Das Verschenken Ihres gesamten Vermögens würde Ihre ganze Zeit in Anspruch nehmen.
Arbeitsplätze: Ja, aber es kann nichts getan werden. Ich bin davon überzeugt, dass es schwieriger ist, einen Dollar zu verschenken, als ihn zu verdienen.
Playboy: Haben Sie es deshalb nicht eilig, sich für gemeinnützige Projekte zu engagieren?
Arbeitsplätze: Nein, der wahre Grund ist einfach. Um etwas gut zu machen, muss man aus Fehlern lernen. Um Fehler zuzulassen, muss eine genaue Skala vorhanden sein. Bei den meisten Arten der Philanthropie gibt es jedoch kein solches Ausmaß. Sie geben jemandem Geld für dieses oder jenes Projekt und wissen oft nicht genau, ob Ihre Hoffnungen in diese Person, seine Ideen oder deren Umsetzung berechtigt waren oder nicht. Wenn man keinen Erfolg hat oder Fehler macht, ist es sehr schwierig, sich zu verbessern. Außerdem kommen die meisten Leute, die zu Ihnen kommen, nicht mit den besten Ideen, und es erfordert viel Zeit und Mühe, die besten Ideen selbst zu finden.
Playboy: Wenn Sie Ihre Werbung dazu nutzen wollen, ein positives Beispiel zu geben, warum wollen Sie dann nicht über diesen Aspekt Ihres Lebens sprechen?
Arbeitsplätze: Weil ich noch nicht so gut wie alles erreicht habe. In diesem Bereich sprechen zunächst einmal Ihre Taten für Sie.
Playboy: Bist du absolut keusch oder erlaubst du dir manchmal, verschwenderisch zu sein?
Arbeitsplätze: Mehr als alles andere auf der Welt liebe ich Bücher, Sushi und... Meine Lieblingssachen kosten nicht viel Geld. Für mich ist klar, dass das Wertvollste, was wir haben, Zeit ist. Tatsächlich bezahle ich den Erfolg mit meinem Privatleben. Ich habe keine Zeit, Affären zu erledigen oder nach Italien zu fliegen und dort in einem Café zu sitzen und Mozzarella und Tomatensalat zu essen. Manchmal gebe ich ein wenig Geld aus, um mir die Mühe zu ersparen und mir etwas Zeit zu verschaffen. Das ist alles. Ich habe eine Wohnung in New York gekauft, einfach weil ich diese Stadt liebe. Ich versuche, mich weiterzubilden – ich komme aus einer Kleinstadt in Kalifornien und bin mit den Freuden und der Kultur der Großstadt nicht vertraut. Ich betrachte dies als Teil meiner Ausbildung. Wissen Sie, es gibt viele Apple-Mitarbeiter, die alles kaufen können, was sie wollen, aber fast nichts ausgeben. Ich hasse es, darüber zu reden, als wäre es ein Problem. Die Leser werden wahrscheinlich sagen: Oh, ich wünschte, ich hätte deine Probleme. Sie werden denken, ich sei ein aufgeblasenes kleines Arschloch.
Playboy: Ihr Reichtum und Ihre Erfolge ermöglichen es Ihnen, auf eine Art und Weise große Träume zu haben, wie es die große Mehrheit der Menschen nicht kann. Macht Ihnen diese Freiheit Angst?
Arbeitsplätze: Sobald Sie die Mittel haben, Ihre Träume zu verwirklichen und diese Verwirklichung nur von Ihnen abhängt, wird das Leben viel schwieriger. Es ist leicht, von etwas Wunderbarem zu träumen, wenn die Chance, das zu erreichen, was man will, gering ist. Sobald Sie die Möglichkeit haben, Ihre Ideen zum Leben zu erwecken, tragen Sie zusätzliche Verantwortung.
Playboy: Wir haben darüber gesprochen, wie Sie die nahe Zukunft sehen, aber wie sieht es mit der ferneren Zukunft aus? Wenn Computer im Kinderzimmer stehen, wie stellen Sie sich dann die möglichen Veränderungen in unserem Leben vor, wenn wir älter werden?
Arbeitsplätze: Als ich aus Indien zurückkam, stellte ich mir eine Frage: Was war die wichtigste Wahrheit, die ich für mich selbst gelernt habe? Ich denke, dass rationales Denken dem westlichen Menschen nicht angeboren ist. Wir lernen diese Denkweise. Früher hätte ich nicht gedacht, dass wir anders denken würden, wenn es uns nicht beigebracht würde. Aber alles ist wie es ist. Offensichtlich besteht eine der wichtigsten Aufgaben der Bildung darin, uns das Denken zu lehren. Wir beginnen jetzt zu verstehen, dass Computer die Denkqualität unserer Kinder beeinflussen werden, die Zugang zu diesen Werkzeugen haben. Menschen sind Benutzer von Werkzeugen. Das Beeindruckendste an dem Buch ist, dass man selbst lesen kann, was Aristoteles geschrieben hat. Sie müssen nicht auf die Interpretation eines Lehrers hören. Sie können ihm zuhören, wenn Sie möchten, aber Sie können Aristoteles auch selbst lesen. Diese direkte Übertragung von Gedanken und Ideen ist einer der zentralen Bausteine der heutigen Gesellschaft, von uns. Das Problem mit dem Buch ist, dass man Aristoteles keine Frage stellen kann. Ich denke, dass der Computer uns in gewisser Weise dabei helfen kann, die fundamentalen Grundprinzipien von Prozessen und erlebten Ereignissen zu erfassen.
Playboy: Zum Beispiel?
Arbeitsplätze: Lassen Sie mich Ihnen ein sehr grobes Beispiel geben. Das ursprüngliche Pong-Spiel spiegelte die Prinzipien der Schwerkraft, des Drehimpulses usw. wider, und jedes Nachfolgespiel spiegelte dieselben Grundprinzipien wider, unterschied sich jedoch vom Original – genau wie im Leben. Dies ist das einfachste Beispiel. Programmierung kann die Grundprinzipien, das Grundwesen widerspiegeln und dank des vorhandenen Verständnisses tausende verschiedene Prozesse, Erfahrungen, Eindrücke ermöglichen. Was wäre, wenn wir Aristoteles‘ vollständiges Weltbild, die Grundprinzipien seiner Weltanschauung, erfassen könnten? Dann könnten wir ihm eine Frage stellen. Natürlich könnte man sagen, dass dies nicht dasselbe ist, als würde man mit Aristoteles selbst sprechen. Vielleicht haben wir etwas falsch gemacht. Aber vielleicht auch nicht.
Playboy: Zumindest wäre es ein interessantes Gespräch.
Arbeitsplätze: Genau. Ein Teil der Herausforderung besteht darin, dieses Tool in die Hände von Millionen, Abermillionen Menschen zu bringen und es immer ausgefeilter zu machen. Dann können wir mit der Zeit lernen, zunächst grob, dann immer präziser Bilder von Aristoteles, Einstein oder Land zu schaffen – und zwar zu Lebzeiten. Stellen Sie sich vor, wie toll es wäre, als Teenager mit ihnen Zeit zu verbringen. Und das nicht nur bei Teenagern – auch bei unseren Erwachsenen! Das ist eine unserer Aufgaben.
Playboy: Planen Sie, es selbst zu lösen?
Arbeitsplätze: Es geht an jemand anderen. Das ist die Aufgabe der nächsten Generation. Ich denke, dass in unserem Bereich der intellektuellen Forschung eines der interessantesten Probleme das würdevolle Altern ist. Ich meine, die Dinge ändern sich so schnell, dass wir Ende der Achtzigerjahre die Zügel gerne an eine neue Generation mit innovativen Grundideen übergeben würden. Damit sie auf unseren Schultern stehen und hochfliegen. Interessante Frage, finden Sie nicht? Wie man mit Anmut alt wird.
Source: habr.com