{"id":54069,"date":"2019-12-17T00:00:00","date_gmt":"2019-12-16T21:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/prohoster.info\/blog\/blog_prohoster\/kubernetes-eto-novyj-linux-intervyu-s-pavlom-selivanovym"},"modified":"2020-02-18T14:02:02","modified_gmt":"2020-02-18T11:02:02","slug":"kubernetes-eto-novyj-linux-intervyu-s-pavlom-selivanovym","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/prohoster.info\/de\/blog\/administrirovanie\/kubernetes-eto-novyj-linux-intervyu-s-pavlom-selivanovym","title":{"rendered":"Die Entwickler von Android-Anwendungen haben auf einen schwerwiegenden Mangel in Chrome 79 hingewiesen, der dazu f\u00fchrt, dass.","gt_translate_keys":[{"key":"rendered","format":"text"}]},"content":{"rendered":"<p><center><div class=\"youtube-placeholder\" data-id=\"1qKFOjOq3tA\" onclick=\"loadVideo(this)\">\r\n        <img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/img.youtube.com\/vi\/1qKFOjOq3tA\/hqdefault.jpg\" alt=\"Video abspielen\" loading=\"lazy\" width=\"480\" height=\"360\" style=\"width:100%;height:auto;\">\r\n        <div class=\"play-button\"><\/div>\r\n    <\/div><\/center><br \/>\n\u00dcbersetzung:<br \/>\nAzat Khadieff: Guten Tag. Mein Name ist Azat Khadieff. Ich bin Entwickler im PaaS-Bereich von Mail.ru Cloud Solutions. Bei mir ist Pavel Selivanov von der Firma Southbridge. Wir sind auf der DevOpsDays-Konferenz. Er wird hier einen Vortrag dar\u00fcber halten, dass man mit Kubernetes DevOps aufbauen kann, aber wahrscheinlich wird es bei Ihnen nicht funktionieren. Warum dieses d\u00fcstere Thema? <br \/>\n<noindex><a rel=\"nofollow\" name=\"habracut\"><\/a><\/noindex><br \/>\nPavel Selivanov: Es ist eigentlich nicht d\u00fcster. Es geht darum, dass wir viele Probleme in unserer Community mit Technologie zu l\u00f6sen versuchen. Dabei versuchen wir, sie oft einseitig zu l\u00f6sen. Kubernetes ist das gleiche \u2013 es ist etwas, wof\u00fcr man, kann man sagen, die Ops verantwortlich ist. Aber wir haben das wunderbare Konzept des DevOps-Ingenieurs. Der DevOps-Ingenieur ist f\u00fcr Kubernetes zust\u00e4ndig. Gleichzeitig\u2026 sozusagen machen Sie Kubernetes, aber die Dev-Jungs sind \u00fcberhaupt nicht mit all diesen Kubernetes-Themen vertraut, wissen nicht, was es erm\u00f6glicht \u2013 und f\u00fcr sie l\u00e4uft alles genau so weiter. Und das, obwohl Kubernetes bereit L\u00f6sungen und Werkzeuge enth\u00e4lt, um mit dieser Technologie den DevOps-Ansatz und die Kommunikation zwischen Dev und Ops zu erweitern. Wir nutzen diese M\u00f6glichkeit sehr wenig. Dadurch, dass wir selbst die aktuellen Strukturen auf all diese DevOps-Werkzeuge \u2013 Docker, Kubernetes, Clouds und so weiter \u2013 umstellen, versch\u00e4rfen wir die Situation noch mehr. Und die Werkzeuge fangen an, nicht so verwendet zu werden, wie sie gedacht waren. Und um all diese Technologien herum entstehen einfach schreckliche Notl\u00f6sungen. <\/p>\n<p>Azat Khadieff: Verstehe. Man sp\u00fcrt, dass das Thema umfassend ist. Was denkst du, was ist das h\u00e4ufigste Problem bei Unternehmen derzeit? Mit Kubernetes.<\/p>\n<p>Pavel Selivanov: Mit Kubernetes ist das h\u00e4ufigste Problem der Mangel an Kompetenzen. Das ist ein verbreitetes Problem in der IT. Es fehlen immer Fachkr\u00e4fte. Es fehlt immer an Kompetenzen. Und jetzt mangelt es an Kompetenzen in Bezug auf Kubernetes. Und obwohl es tats\u00e4chlich passgenaue L\u00f6sungen auf dem Markt gibt, die es erm\u00f6glichen, Kubernetes zu erhalten, ohne die n\u00f6tigen Kompetenzen zu haben, sind diese auf dem Markt noch ausgesprochen selten. Und die, die es gibt, werfen alle irgendwelche Fragen auf. Wir sind st\u00e4ndig auf der Suche nach Menschen, die sich damit auskennen. Wir versuchen, die Entwicklung daf\u00fcr zu f\u00f6rdern. <\/p>\n<p>Azat Khadieff: Und angesichts des aktuellen Fachkr\u00e4ftemangels in der IT. Der immer vorhanden war. Und immer noch so ist. Was denkst du, wie kann man unter diesen Bedingungen leben? Welche Tipps gibt es? <\/p>\n<p>Pavel Selivanov: Tipps. Erstens, aus der Sicht der Cloud sieht der Tipp so aus \u2013 warum geben Sie uns nicht einen Teil Ihrer Kompetenzen? Und wir nehmen sie f\u00fcr uns. Und wir k\u00fcmmern uns intern darum. Das ist alles in Ordnung. Au\u00dfer dass es wichtig ist, f\u00fcr diejenigen, die es nutzen \u2026 Es gibt tats\u00e4chlich einen gro\u00dfartigen Moment \u2026 Aber es ist wichtig zu verstehen, dass wenn man einen Teil seiner Kompetenzen in die Cloud oder an einen Provider abgibt, erh\u00e4lt man im Gegenzug eine standardisierte L\u00f6sung. Grob gesagt, wir haben eine Datenbank, die sehr spezifische Dinge ausf\u00fchrt, und sie war sehr spezifisch konfiguriert. Wenn wir diese Datenbank in die Cloud geben, k\u00f6nnen wir nat\u00fcrlich den Administrator entlassen, der fr\u00fcher sich um die Datenbankcluster gek\u00fcmmert hat \u2013 das gleiche macht Amazon oder Google f\u00fcr uns. Aber gleichzeitig erlauben uns das gleiche Amazon oder Google nicht, unsere Datenbank genau einzustellen. Gro\u00dfe Projekte, gro\u00dfe Unternehmen \u2013 sie kommen auf jeden Fall an den Punkt, an dem sie irgendwann Cloud-L\u00f6sungen nutzen, und kehren dann auf jeden Fall zur\u00fcck, um die Kompetenzen zur\u00fcckzugewinnen, weil spezifischere Anforderungen erforderlich sind.<\/p>\n<p>Azat Khadieff: Sind universelle L\u00f6sungen schlecht oder kann man auf deren Basis mehr aufbauen? <\/p>\n<p>Pavel Selivanov: Nein, universelle L\u00f6sungen sind definitiv nicht schlecht. Universelle L\u00f6sungen sind gut. Es ist nur so, dass universelle L\u00f6sungen \u2026 universell sind. Hier ist es wichtig zu verstehen. Es ist wie ein allgemeines Skript zu nehmen \u2026 Wenn du um dieses allgemeine Skript, allgemeine Anwendung die gesamte Logik der Unternehmensarbeit herum aufbauen kannst \u2013 dann ist das gro\u00dfartig. Aber wenn die Logik der Arbeit eine andere ist, aber du diese universelle L\u00f6sung, dieses universelle Skript nimmst \u2013 und anf\u00e4ngst, es wie eine Eule auf den Globus zu ziehen, ist das schlecht. Aber im Konzept des Universellen ist nichts Schlechtes. <\/p>\n<p>Azat Khadieff: Wenn der Administrator bereits bei dir arbeitet, geht es nicht um seine Entlassung. Er kann einfach mehr leisten. <\/p>\n<p>Pavel Selivanov: Ja, nimm ihm die Routine ab und gib sie jemand anderem, damit sie woanders erledigt wird. Das ist definitiv ein guter Ansatz. Ein wichtiger Punkt ist, ob diese standardisierte L\u00f6sung f\u00fcr den konkreten Fall geeignet ist. <\/p>\n<p>Azat Khadiev: Aus meiner Erfahrung sehe ich, dass viele Unternehmen dasselbe tun. Sie richten einen Kubernetes-Cluster ein und denken \u00fcber dessen Skalierung nach. All diese Vorg\u00e4nge sind sehr wiederholbar. <\/p>\n<p>Pawel Selivanov: Ja, das ist zweifellos der Fall. Zumal es, wenn wir speziell \u00fcber Kubernetes sprechen, einen Punkt gibt: Es gibt derzeit wirklich wenige tiefgehende, gute Kenntnisse \u00fcber Kubernetes auf dem Markt. Kubernetes ist ein riesiger Baukasten, und wenn Sie ihn in Ihr Unternehmen bringen, sollten Sie bereit sein, auch einen Ingenieur einzustellen, der sich fulltime darum k\u00fcmmert. Und das ist teuer. Und einen solchen Ingenieur zu finden, ist auch nicht einfach. Wenn ich von mir spreche, ich mag keine Cloud-L\u00f6sungen besonders, weil ich ziemlich gut und tief verstehe, wie Kubernetes funktioniert. Mir fehlt oft eine Funktionalit\u00e4t in der Cloud, die ich anfordere \u2013 und man sagt mir \u201eNein, das geht nicht\u201c. Nun, in diesem Fall tut mir leid, aber ich kann das besser als die Cloud. Aber gleichzeitig, wenn Sie keinen Engineer in Vollzeit haben, nicht bereit sind, f\u00fcr diesen Engineer zu bezahlen, der Kubernetes betreut, und st\u00e4ndig viel Geld zahlen, damit er einfach experimentiert, dann ist die Cloud einfach eine gute, hervorragende L\u00f6sung. Denn immerhin gibt es dort Leute, die Anbieter bereits eingestellt hat. Und sie wissen, was sie tun. Und die grundlegenden Dinge, die Sie im Alltag ben\u00f6tigen, sind dort vorhanden.<\/p>\n<p>Azat Khadiev: Was denkst du \u00fcber den aktuellen Zustand von Kubernetes? Was wird in f\u00fcnf und in zehn Jahren mit ihm passieren?<\/p>\n<p>Pawel Selivanow: Eine gute Frage. Ich wei\u00df einfach, was in unserer Community diesbez\u00fcglich passiert. Manche Leute glauben, dass es au\u00dfer Kubernetes nichts mehr geben wird. So wie es lange mit Linux war. Das hei\u00dft, au\u00dferhalb von Linux gibt es Menschen, die auf BSD leben, wahrscheinlich haben sie sehr spezifische Aufgaben. Es gibt Leute, die unter Windows arbeiten \u2013 Windows-Server \u2013 wahrscheinlich haben sie auch spezifische Aufgaben oder verf\u00fcgen einfach \u00fcber die Kompetenz in diesem Bereich und sind nicht bereit, davon wegzugehen. In jedem Fall ist der Standard in unserem Bereich Linux. Es gibt die Meinung, dass Kubernetes der de facto Standard werden wird und es nichts au\u00dfer Kubernetes geben wird. Kubernetes wird nicht nur Anwendungen, deren Bereitstellung, Deployment und Skalierung verwalten. Es wird alles verwalten. Jetzt fragen sie schon: \u201eKann man eine Datenbank in Kubernetes stecken?\u201c Ich sage normalerweise, dass die Frage nicht in Kubernetes, sondern in Docker liegt. Wenn Sie bereit sind, dass Ihre Datenbank in Containern l\u00e4uft, wie sie dann funktionieren wird. Mir wird geantwortet: \u201eNein, nein, nein, warten Sie. In Container brauchen wir nicht. Wir brauchen es in Kubernetes. Wir binden sie an den Knoten. Das hei\u00dft, es wird alles so sein, wie wir es jetzt haben, nur dass Kubernetes alles verwalten wird.\u201c Und das ist eigentlich eine gute Idee. Kubernetes ist sowas, wenn man in ein Unternehmen kommt, und dort gibt es Kubernetes und darauf basierte Prozesse, dann reicht es einem, der sich damit auskennt, ein paar Tage zu schauen und zu sagen: \u201eIch bin bereit, Sie vollst\u00e4ndig zu unterst\u00fctzen. Ich habe verstanden, wie bei Ihnen alles funktioniert.\u201c Im Gegensatz zu Ans\u00e4tzen ohne Kubernetes \u2013 hier sind ein paar Kr\u00fccken reingesteckt worden, da wieder andere Kr\u00fccken. Hier Ansible, hier Terraform. Jemand hat das alles geschrieben, und es dauert ein halbes Jahr, um sich damit vertraut zu machen. So. Ob Kubernetes also der de facto Standard werden wird, wei\u00df ich nicht. An diesem Tag sieht es viel ambitionierter und sicherer aus als die L\u00f6sungen, die es um ihn herum gibt. <\/p>\n<p>Azat Chadyjew: Nun, der Vergleich mit Linux ist ziemlich gewagt. Es l\u00e4uft ja auf einer Maschine \u2013 und das war's. Kubernetes l\u00e4uft auf vielen Maschinen. Sofort entstehen Millionen von Variationen, Gr\u00fcnden. Ja, das ist mutig. Man muss einfach bedenken, dass es konkurrierende Paradigmen gibt. Zum Beispiel Serverless. Ist Kubernetes in Gefahr durch solche Konkurrenten? <\/p>\n<p>Pavel Selivanov: Von Serverless\u2026 (Lachen) Serverless \u2013 wir m\u00fcssen es schlie\u00dflich verstehen, dass <a class=\"wpil_keyword_link\" href=\"https:\/\/prohoster.info\/de\/server\/dts-los-angeles\/\"   title=\"Server\" data-wpil-keyword-link=\"linked\"  data-wpil-monitor-id=\"3590\">Server<\/a> es Server gibt. Ich habe k\u00fcrzlich einen Bericht zu diesem Thema geh\u00f6rt. Dort sagte eine Person, dass es Server tats\u00e4chlich gibt \u2013 und das ist die Cloud. Aber wir m\u00fcssen immer verstehen, dass es auch in der Cloud Server gibt. Dort stehen echte Hardware-Server, Rack, und die sind irgendwo installiert. Das ist die Cloud. Dar\u00fcber existiert Serverless, wo <a class=\"wpil_keyword_link\" href=\"https:\/\/prohoster.info\/de\/server\/\"   title=\"Server\" data-wpil-keyword-link=\"linked\"  data-wpil-monitor-id=\"1459\">Server<\/a> es \u201enicht\u201c gibt. Daher die Frage, wird Serverless Kubernetes gewinnen? Ich denke, dass Serverless in Kubernetes \u00fcbergehen wird. F\u00fcr Anbieter, die Serverless bereitstellen, ist Kubernetes eine sehr bequeme Plattform, um dies anzubieten. Ja, vielleicht werden wir irgendwann aufh\u00f6ren, im Prinzip \u00fcber Kubernetes zu sprechen, wie \u00fcber die \u00fcbliche Entwicklung von Gesch\u00e4ftsanwendungen. Aber irgendwo tief im Inneren wird Kubernetes bei den Anbietern und Ingenieuren stehen, wo all dies realisiert wird. <\/p>\n<p>Azat Khadiev: Ein etwas anderes Thema. Es gibt das Konzept des Fullstack-Ingenieurs. Was denkst du dar\u00fcber? Gibt es die \u00fcberhaupt? <\/p>\n<p>Pavel Selivanov: \u00c4hm\u2026 Fullstack-Ingenieur\u2026 Nun, ich denke, dass man diese Dinge unterscheiden sollte, dass\u2026 Wei\u00dft du, es gibt sowas wie T-shaped people. Braucht die heutige Industrie solche Leute? Ja, sie sind zweifellos notwendig. Wir brauchen Menschen mit einem breiten Horizont, die aber gleichzeitig Spezialisten in ihrem engen Bereich sind. Und hier ist der Fullstack-Ingenieur genau das \u2013 eine Person, die alles macht. Angefangen bei der Frontend-Entwicklung, \u00fcber Tests, Backend, Server und alles andere. Ich glaube nicht, dass in einem gro\u00dfen Unternehmen eine einzige Person damit beauftragt werden kann, ohne enge Spezialisierungen in jedem dieser Bereiche. Aber gleichzeitig, nur mit einer engen Spezialisierung, wie \u201eich wei\u00df nichts dar\u00fcber, was daneben passiert\u201c \u2013 das funktioniert in der modernen Welt auch nicht. Das hei\u00dft, hier w\u00fcrde ich sagen\u2026 das Wort Fullstack w\u00fcrde ich fallen lassen. Wir brauchen sehr dringend Ingenieure. Uns werden DevOps begegnen. Ich denke, wir werden diesen Punkt bald \u00fcberdenken. Und sie werden nicht mehr n\u00f6tig sein. <\/p>\n<p>Azat Khadiev: Kannst du das n\u00e4her erl\u00e4utern? <\/p>\n<p>Pavel Selivanov: Ich denke, dass wir in der Branche zu dem Punkt kommen werden, an dem die Rollen von Dev und Ops bald wegfallen werden. Wenn wir Spezialisten brauchen und wir auf der Suche sind ... Wir brauchen einen bestimmten Entwickler, wir brauchen bestimmte Administratoren, wir brauchen DevOps-Ingenieure \u2013 jetzt haben wir die, bald werden auch Produktionsingenieure und SRE-Ingenieure hinzukommen. Obwohl in Wirklichkeit das, was wir brauchen, Ingenieure sind, die wir einstellen m\u00f6chten. Der Hintergrund ist im Gro\u00dfen und Ganzen nicht wichtig. Denn ... Zum Beispiel sagt der SRE, dass Infrastrukturprobleme immer softwarebasiert sind. Und was ... Lassen Sie uns Entwickler einstellen \u2013 aus der Perspektive, dass ein Entwickler ein Ingenieur ist \u2013 sie in die Supportabteilung setzen und sie werden diese Probleme genauso l\u00f6sen, wie sie Gesch\u00e4ftsprobleme mit Hilfe von Code und Ingenieuren l\u00f6sen. <\/p>\n<p>Azat Khadiev: Und aus diesem Blickwinkel ... Wie interviewt man solche Ingenieure? <\/p>\n<p>Pavel Selivanov: Oh, das ist eine gute Frage. Er liegt wahrscheinlich bereits jenseits dessen, was ich in diesem Leben verstehe. Aber ich w\u00fcrde ein Beispiel nennen. Es hat nichts mit dem Vorstellungsgespr\u00e4ch zu tun. Es geht um unser Bildungssystem in Russland. In der IT wissen wir, dass unser Bildungssystem in Russland f\u00fcr die IT-Welt stark veraltet ist, es ist nicht so, wie es sein sollte. Ich spreche im Durchschnitt \u00fcber Russland in seiner Weite \u2014 und was dort passiert. Es kommen Menschen heraus, die absolut nicht bereit sind, morgen nach ihrem Abschluss in die Webentwicklung oder in ein Technologieunternehmen zu gehen. Und das ist schlecht. Wir bringen ihnen irgendwelche seltsamen Dinge bei, obwohl wir anscheinend lehren sollten, wie man f\u00fcr Android und iOS entwickelt, wie man Git benutzt und all diese Dinge. Tats\u00e4chlich scheint es nicht so zu sein. Die Hochschule ist eine Zeit, in der gr\u00f6\u00dftenteils deine Eltern f\u00fcr dich bezahlen. F\u00fcr dein ganzes Leben. Und du kannst f\u00fcnf Jahre deines Lebens widmen, um vertieft zu lernen. Und all das T-geformte Wissen zu studieren. W\u00e4hrend du an der Hochschule lernst, was ein Versionskontrollsystem ist, welche Entwicklungsmuster es gibt, wie man all diese Sachen testet, welche Datenbanken es gibt, Lastverteiler. Und wenn du dann anf\u00e4ngst zu arbeiten, beginnst du, dich in einem bestimmten Bereich zu vertiefen. So erhalten wir Ingenieure. Und unser Bildungssystem in Russland ist dieser Wahrheit viel n\u00e4her, als uns bewusst ist. Wir erhalten eine gute mathematische Ausbildung, eine gute algorithmische Ausbildung, wir bekommen ein gewisses Verst\u00e4ndnis f\u00fcr Programmiersprachen. Und was das Vorstellungsgespr\u00e4ch betrifft, scheint mir das etwas \u00c4hnliches zu sein. Wir m\u00fcssen Ingenieure befragen. Wir brauchen den oberen Teil des T in T-f\u00f6rmig. Denn den vertikalen Strich des Buchstabens T wird er erwerben. <\/p>\n<p>Azat Khadiyev: Ja, interessant. F\u00fcnf Jahre nach dem Studium dachte ich, meine Ausbildung sei irgendwie seltsam und unangemessen. Aber dann, im Lauf der Arbeit, als die Aufgaben tiefer wurden und die Projekte gr\u00f6\u00dfer, wurde mir klar, dass ich sehr wichtige Sachen gelernt hatte. Pavel, danke dir. Es war sehr interessant, deine Antworten zu h\u00f6ren. Lass uns deinen Vortrag anh\u00f6ren. <\/p>\n<p>Pavel Selivanov: Vielen Dank.<br \/>\n<br \/>Quelle: <a content=\"nofollow\" rel=\"nofollow\" href=\"https:\/\/habr.com\/ru\/company\/southbridge\/blog\/480400\/\">habr.com<\/a><\/p>","protected":false,"gt_translate_keys":[{"key":"rendered","format":"html"}]},"excerpt":{"rendered":"<p>\u0420\u0430\u0441\u0448\u0438\u0444\u0440\u043e\u0432\u043a\u0430: \u0410\u0437\u0430\u0442 \u0425\u0430\u0434\u0438\u0435\u0432: \u0417\u0434\u0440\u0430\u0432\u0441\u0442\u0432\u0443\u0439\u0442\u0435. \u041c\u0435\u043d\u044f \u0437\u043e\u0432\u0443\u0442 \u0410\u0437\u0430\u0442 \u0425\u0430\u0434\u0438\u0435\u0432. \u042f \u0440\u0430\u0437\u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u0447\u0438\u043a PaaS \u043d\u0430\u043f\u0440\u0430\u0432\u043b\u0435\u043d\u0438\u044f Mail.ru Cloud Solutions. \u0421\u043e \u043c\u043d\u043e\u0439 \u0437\u0434\u0435\u0441\u044c \u041f\u0430\u0432\u0435\u043b \u0421\u0435\u043b\u0438\u0432\u0430\u043d\u043e\u0432 \u0438\u0437 \u043a\u043e\u043c\u043f\u0430\u043d\u0438\u0438 Southbridge. \u041c\u044b \u043d\u0430\u0445\u043e\u0434\u0438\u0442\u0441\u044f \u043d\u0430 \u043a\u043e\u043d\u0444\u0435\u0440\u0435\u043d\u0446\u0438\u0438 DevOpsDays. \u041e\u043d \u0437\u0434\u0435\u0441\u044c \u0432\u044b\u0441\u0442\u0443\u043f\u0438\u0442 \u0441 \u0434\u043e\u043a\u043b\u0430\u0434\u043e\u043c \u043e \u0442\u043e\u043c, \u0447\u0442\u043e \u0441 Kubernetes \u043c\u043e\u0436\u043d\u043e \u043f\u043e\u0441\u0442\u0440\u043e\u0438\u0442\u044c DevOps, \u043d\u043e \u0441\u043a\u043e\u0440\u0435\u0435 \u0432\u0441\u0435\u0433\u043e \u0443 \u0432\u0430\u0441 \u043d\u0438\u0447\u0435\u0433\u043e \u043d\u0435 \u043f\u043e\u043b\u0443\u0447\u0438\u0442\u0441\u044f. \u041f\u043e\u0447\u0435\u043c\u0443 \u0442\u0430\u043a\u0430\u044f \u043c\u0440\u0430\u0447\u043d\u0430\u044f \u0442\u0435\u043c\u0430? 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