{"id":54069,"date":"2019-12-17T00:00:00","date_gmt":"2019-12-16T21:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/prohoster.info\/blog\/blog_prohoster\/kubernetes-eto-novyj-linux-intervyu-s-pavlom-selivanovym"},"modified":"2020-02-18T14:02:02","modified_gmt":"2020-02-18T11:02:02","slug":"kubernetes-eto-novyj-linux-intervyu-s-pavlom-selivanovym","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/prohoster.info\/de\/blog\/administrirovanie\/kubernetes-eto-novyj-linux-intervyu-s-pavlom-selivanovym","title":{"rendered":"Kubernetes \u2014 ist das das neue Linux? Ein Interview mit Pavel Selivanov","gt_translate_keys":[{"key":"rendered","format":"text"}]},"content":{"rendered":"<p><center><div class=\"youtube-placeholder\" data-id=\"1qKFOjOq3tA\" onclick=\"loadVideo(this)\">\r\n        <img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/img.youtube.com\/vi\/1qKFOjOq3tA\/hqdefault.jpg\" alt=\"Video abspielen\" loading=\"lazy\" width=\"480\" height=\"360\" style=\"width:100%;height:auto;\">\r\n        <div class=\"play-button\"><\/div>\r\n    <\/div><\/center><br \/>\nTranskript:<br \/>\nAzat Khadiev: Guten Tag. Ich bin Azat Khadiev, Entwickler im PaaS-Bereich bei Mail.ru Cloud Solutions. Neben mir ist Pavel Selivanov von Southbridge. Wir sind auf der Konferenz DevOpsDays. Er wird hier einen Vortrag halten, in dem es darum geht, dass man mit Kubernetes DevOps aufbauen kann, aber wahrscheinlich wird es nicht ganz klappen. Warum ist das Thema so d\u00fcster? <br \/>\n<noindex><a rel=\"nofollow\" name=\"habracut\"><\/a><\/noindex><br \/>\nPawel Selivanov: Sie ist eigentlich nicht d\u00fcster. Es geht darum, dass wir viele Probleme in unserer Gemeinschaft mit Hilfe von Technologien zu l\u00f6sen versuchen. Und zwar versuchen wir oft, diese Probleme sehr einseitig anzugehen. Kubernetes zum Beispiel ist etwas, f\u00fcr das man sagen kann, dass die Ops verantwortlich sind. Aber wir haben das wunderbare Konzept des DevOps-Ingenieurs. Der DevOps-Ingenieur ist f\u00fcr Kubernetes verantwortlich. Dabei... Man k\u00f6nnte sagen, ihr macht Kubernetes, aber die Entwickler sind \u00fcberhaupt nicht \u00fcber all diese Kubernetes-Sachen informiert, wissen nicht, was es erm\u00f6glicht \u2014 und f\u00fcr sie l\u00e4uft alles ganz normal. Und das trotz der Tatsache, dass Kubernetes fertige L\u00f6sungen und Werkzeuge enth\u00e4lt, um mit dieser Technologie den DevOps-Ansatz und die Kommunikation zwischen Dev und Ops zu f\u00f6rdern. Wir nutzen diese M\u00f6glichkeit sehr wenig. Indem wir sogar die gegenw\u00e4rtigen Strukturen auf all diese DevOps-Tools \u2014 Docker, Kubernetes, Cloud usw. \u2014 umstellen, versch\u00e4rfen wir die Situation noch weiter. Und die Tools werden nicht so verwendet, wie sie eigentlich gedacht waren. Und rund um all diese Technologien entstehen einfach schreckliche Kr\u00fccken. <\/p>\n<p>Azat Khadiyev: Verstehe. Man merkt, dass das Thema umfangreich ist. Was denkst du, was ist das aktuell h\u00e4ufigste Problem f\u00fcr Unternehmen in Bezug auf Kubernetes?<\/p>\n<p>Pavel Selivanov: Das gr\u00f6\u00dfte Problem mit Kubernetes ist der Mangel an Fachkenntnissen. Das ist ein h\u00e4ufiges Problem in der IT. Es mangelt immer an Fachkr\u00e4ften. Es fehlen immer kompetente Leute. Derzeit gibt es nicht genug Kompetenzen im Bereich Kubernetes. Die bestehenden L\u00f6sungen auf dem Markt, die es erm\u00f6glichen w\u00fcrden, Kubernetes zu nutzen, ohne die erforderlichen Fachkenntnisse zu haben, sind nach wie vor sp\u00e4rlich. Die wenigen verf\u00fcgbaren L\u00f6sungen werfen auch st\u00e4ndig Fragen auf. Wir sind st\u00e4ndig auf der Suche nach Menschen, die sich mit Kubernetes auskennen. Wir versuchen, die Entwicklung in diesem Bereich voranzutreiben. <\/p>\n<p>Azat Khadiyev: Angesichts des aktuellen Fachkr\u00e4ftemangels in der IT, der schon immer existierte und immer noch besteht. Wie denkst du, l\u00e4sst sich in diesen Umst\u00e4nden leben? Welche Tipps hast du? <\/p>\n<p>Pawel Selivanov: Tipps und Tricks. Zun\u00e4chst einmal sieht der Lifehack aus der Sicht von Cloud-Diensten so aus \u2013 geben Sie uns einen Teil Ihrer Kompetenzen. Dann nehmen wir diese und k\u00fcmmern uns intern darum. Das klingt grunds\u00e4tzlich gut. Abgesehen davon ist es wichtig zu verstehen, dass diejenigen, die das nutzen... Es ist tats\u00e4chlich ein gro\u00dfartiger Punkt... Aber es ist wichtig zu erkennen, dass wenn man Teile seiner Kompetenzen in die Cloud oder an einen Anbieter abgibt, man im Gegenzug eine universelle L\u00f6sung erh\u00e4lt. Vereinfacht gesagt, haben wir eine Datenbank, die sehr spezifische Aufgaben erf\u00fcllt und sehr speziell eingerichtet war. Geben wir diese Datenbank in die Cloud, k\u00f6nnen wir nat\u00fcrlich den Administrator, der zuvor f\u00fcr die Datenbank-Cluster zust\u00e4ndig war, entlassen; derselbe Amazon oder Google erledigt das f\u00fcr uns. Aber dabei erlauben uns Amazon oder Google nicht, unsere Datenbank pr\u00e4zise einzustellen. Gro\u00dfe Projekte und gro\u00dfe Unternehmen kommen immer wieder an den Punkt, an dem sie irgendwann Cloud-L\u00f6sungen nutzen, und kehren schlie\u00dflich dazu zur\u00fcck, ihre Kompetenzen wieder selbst zur\u00fcckzuholen, da spezifischere L\u00f6sungen erforderlich sind.<\/p>\n<p>Azat Khadieff: Universelle L\u00f6sungen \u2013 sind sie schlecht oder kann man darauf aufbauen? <\/p>\n<p>Pawel Selivanow: Nein, universelle L\u00f6sungen sind definitiv nicht schlecht. Universelle L\u00f6sungen sind gut. Man muss nur verstehen, dass sie\u2026 universell sind. Das ist wie ein allgemeines Skript zu nehmen. Wenn du um dieses allgemeine Skript herum die gesamte Logik des Unternehmens aufbauen kannst, ist das gro\u00dfartig. Wenn die Logik jedoch anders ist und du dieses universelle Skript nimmst und es anpasst, als w\u00fcrdest du eine Eule auf einen Globus setzen, ist das schlecht. Aber an dem Konzept der Universalit\u00e4t ist nichts Schlechtes. <\/p>\n<p>Azat Khadieff: Wenn der Administrator bereits f\u00fcr dich arbeitet, liegt das Problem nicht in seiner Entlassung. Er kann einfach mehr leisten. <\/p>\n<p>Pawel Selivanow: Ja, ihm die Routine abnehmen und sie woanders erledigen lassen, ist ohne Zweifel ein guter Ansatz. Ein wichtiger Punkt ist, ob diese standardisierte L\u00f6sung f\u00fcr den spezifischen Fall geeignet ist. <\/p>\n<p>Azat Chadieff: Basierend auf meiner Erfahrung sehe ich, dass viele Unternehmen dasselbe tun. Sie richten ein Kubernetes-Cluster ein und denken \u00fcber dessen Skalierung nach. All diese Vorg\u00e4nge sind sehr wiederholbar. <\/p>\n<p>Pavel Selivanov: Ja, absolut. Vor allem, wenn wir speziell Kubernetes betrachten, gibt es das Problem, dass es derzeit wirklich nur wenige tiefgehende und gute Kenntnisse \u00fcber Kubernetes auf dem Markt gibt. Kubernetes ist ein riesiger Konstruktor, und wenn Sie ihn in Ihr Unternehmen holen, sollten Sie darauf vorbereitet sein, auch einen Ingenieur einzustellen, der sich vollzeit darum k\u00fcmmert. Das ist kostspielig, und einen solchen Ingenieur zu finden, ist nicht einfach. Was mich betrifft, ich mag keine Cloud-L\u00f6sungen, weil ich ein recht gutes und tiefes Verst\u00e4ndnis davon habe, wie Kubernetes funktioniert. Oft fehlt mir in der Cloud genau die Funktionalit\u00e4t, die ich anfrage \u2013 und dann hei\u00dft es: \u201eNein, das ist nicht m\u00f6glich.\u201c Nun, in diesem Fall tut mir leid, aber ich kann es besser als die Cloud. Gleichzeitig, wenn Sie keinen Ingenieur in Vollzeit haben und nicht bereit sind, f\u00fcr diesen Ingenieur zu bezahlen, der Kubernetes betreut und f\u00fcr den Sie st\u00e4ndig viel Geld zahlen, w\u00e4hrend er einfach experimentiert, dann ist die Cloud eine ausgezeichnete L\u00f6sung. Denn dort sind zumindest Leute, die der Anbieter selbst eingestellt hat. Und sie wissen, was sie tun. Die grundlegenden Dinge, die Sie t\u00e4glich ben\u00f6tigen, sind dort vorhanden.<\/p>\n<p>Azat Khadiev: Was denken Sie \u00fcber den aktuellen Zustand von Kubernetes? Wie wird es in f\u00fcnf und in zehn Jahren aussehen?<\/p>\n<p>Pavel Selivanov: Gute Frage. Ich wei\u00df einfach, was in unserer Community dar\u00fcber diskutiert wird. Einige Menschen glauben, dass es nach Kubernetes nichts anderes mehr geben wird. \u00c4hnlich wie bei Linux, wo es au\u00dferhalb von Linux Nutzer gibt, die auf BSD leben, was wahrscheinlich sehr spezifische Anforderungen mit sich bringt. Es gibt Menschen, die unter Windows arbeiten \u2014 Windows-Server \u2014 die haben ebenfalls spezifische Aufgaben oder einfach das n\u00f6tige Wissen und sind nicht bereit, davon wegzugehen. In jedem Fall ist der Standard in unserem Bereich Linux. Es gibt die Meinung, dass Kubernetes ein zu de facto Standard werden wird, und dass es nichts au\u00dfer Kubernetes geben wird. Kubernetes wird nicht nur Anwendungen verwalten, sondern auch deren Bereitstellung, Deployment und Skalierung. Es wird wirklich alles verwaltet. Heute fragen bereits einige: \u201eKann ich eine Datenbank in Kubernetes unterbringen?\u201c Ich sage normalerweise, dass es nicht um Kubernetes geht, sondern um Docker. Wenn Sie bereit sind, dass Ihre Datenbank in Containern l\u00e4uft, funktioniert sie auch. Mir wird geantwortet: \u201eNein, nein, nein, warten Sie. In Container geh\u00f6rt nicht rein. Wir brauchen es in Kubernetes. Wir binden es an einen Knoten. Es wird also alles so sein, wie wir es jetzt haben, nur wird Kubernetes alles verwalten.\u201c Und das ist eigentlich eine gute Idee. Kubernetes ist eine solche L\u00f6sung, dass man in ein Unternehmen gehen kann, und wenn das Unternehmen Kubernetes hat und die Prozesse darauf aufgebaut sind, dann reicht es f\u00fcr jemanden, der sich damit auskennt, ein paar Tage zu schauen, um zu sagen: \u201eIch bin bereit, Sie komplett zu unterst\u00fctzen. Ich habe verstanden, wie Ihre Systeme funktionieren.\u201c Im Gegensatz zu Ans\u00e4tzen ohne Kubernetes \u2014 hier wurden ein paar Provisorien reingepackt, dort ein paar andere. Hier Ansible, dort Terraform. Das alles wurde von jemandem geschrieben, und es dauert ein halbes Jahr, um es zu verstehen. Also, ob Kubernetes der de facto Standard wird, wei\u00df ich nicht. Im Moment wirkt es viel ehrgeiziger und \u00fcberzeugter als die L\u00f6sungen, die es drumherum gibt. <\/p>\n<p>Azat Khadiev: Der Vergleich mit Linux ist schon gewagt. Es l\u00e4uft schlie\u00dflich auf einer Maschine \u2013 und das war's. Kubernetes hingegen l\u00e4uft auf vielen Maschinen. Sofort entstehen eine Million Variationen und Gr\u00fcnde. Ja, das ist mutig. Man muss nur bedenken, dass es Konkurrenz zu diesem Paradigma gibt. Zum Beispiel Serverless. Ist Kubernetes in Gefahr durch solche Konkurrenten? <\/p>\n<p>Pavel Selivanov: Von Serverless\u2026 (lacht) Serverless \u2013 wir m\u00fcssen schlie\u00dflich verstehen, dass <a class=\"wpil_keyword_link\" href=\"https:\/\/prohoster.info\/de\/server\/dts-los-angeles\/\"   title=\"Server\" data-wpil-keyword-link=\"linked\"  data-wpil-monitor-id=\"3590\">Server<\/a> es das trotzdem gibt. Ich habe neulich einen Vortrag dar\u00fcber geh\u00f6rt. Dort hat jemand gesagt, dass es immer noch Server gibt \u2013 und das ist die Cloud. Aber wir m\u00fcssen immer verstehen, dass es auch in der Cloud Server gibt. Dort stehen echte physische Server, Racks, und die sind irgendwo installiert. Das ist die Cloud. Dar\u00fcber hinaus gibt es Serverless, wo <a class=\"wpil_keyword_link\" href=\"https:\/\/prohoster.info\/de\/server\/\"   title=\"Server\" data-wpil-keyword-link=\"linked\"  data-wpil-monitor-id=\"1459\">Server<\/a> \u00abNein\u00bb. Also, wird Serverless Kubernetes die Zukunft sein? Ich denke, dass Serverless in Kubernetes integriert werden wird. F\u00fcr Anbieter, die Serverless-Dienste anbieten, ist Kubernetes eine sehr geeignete Plattform. Ja, m\u00f6glicherweise werden wir irgendwann aufh\u00f6ren, \u00fcber Kubernetes im Allgemeinen als das g\u00e4ngige Werkzeug f\u00fcr die Entwicklung von Gesch\u00e4ftsanwendungen zu sprechen. Aber tief im Inneren wird Kubernetes bei Anbietern und Ingenieuren die Basis sein, auf der alles umgesetzt wird. <\/p>\n<p>Azat Khadiev: Ein etwas anderes Thema. Es gibt das Konzept des Fullstack-Ingenieurs. Was h\u00e4ltst du davon? Existieren die \u00fcberhaupt? <\/p>\n<p>Pawel Selivanov: \u00c4hm... Fullstack-Entwickler... Ich denke, dass es wichtig ist, zwischen diesen Dingen zu unterscheiden, denn... Wei\u00dft du, es gibt so etwas wie T-f\u00f6rmige Personen. Brauchen wir solche Menschen in der heutigen Branche? Ja, ohne Zweifel. Wir ben\u00f6tigen Personen, die einen breiten Horizont haben, aber dennoch Spezialisten in ihrem spezifischen Bereich sind. Und hier ist es bei einem Fullstack-Entwickler das Gleiche \u2013 eine Person, die alles macht. Vom Frontend-Entwicklung, \u00fcber Testing, Backend, Server und alles andere. Ich glaube nicht, dass in einem gro\u00dfen Unternehmen eine einzige Person all dies bew\u00e4ltigen kann, ohne spezifische Fachkenntnisse in jedem dieser Bereiche zu haben. Aber gleichzeitig funktioniert es in der modernen Welt auch nicht, einfach nur eine enge Spezialisierung zu haben und nichts anderes dar\u00fcber zu wissen. Ich w\u00fcrde sagen\u2026 das Wort Fullstack w\u00fcrde ich zur\u00fcckstellen. Wir brauchen sehr dringend Ingenieure. DevOps sind ebenfalls wichtig f\u00fcr uns. Ich habe das Gef\u00fchl, dass wir diesen Punkt bald \u00fcberdenken werden. Und vielleicht werden sie nicht mehr ben\u00f6tigt. <\/p>\n<p>Azat Khadiev: Kannst du das n\u00e4her erl\u00e4utern? <\/p>\n<p>Pavel Selivanov: Ich denke, dass wir in der Branche dazu kommen werden, dass die Rollen von Dev und Ops bald \u00fcberfl\u00fcssig sein werden. Wenn wir Spezialisten ben\u00f6tigen und wir sie suchen... Wir brauchen diesen oder jenen Entwickler, wir brauchen solche Administratoren, wir brauchen DevOps-Ingenieure \u2013 und jetzt haben wir sie, und bald werden wir auch Produktionsingenieure und SRE-Ingenieure haben. Obwohl das, was wir wirklich brauchen, Ingenieure sind, die wir einstellen m\u00f6chten. Der Hintergrund ist im Grunde genommen nicht wichtig. Denn... Zum Beispiel sagen SREs, dass die Infrastrukturprobleme immer softwarebedingt sind. Also, warum nicht Entwickler einstellen \u2013 aus der Perspektive, dass ein Entwickler ein Ingenieur ist \u2013 sie in die Support-Abteilung setzen, und sie werden diese Probleme genau so l\u00f6sen, wie sie gesch\u00e4ftliche Probleme mit Code und Ingenieurwesen l\u00f6sen. <\/p>\n<p>Azat Khadiyev: Und aus diesem Blickwinkel... Wie f\u00fchrt man Gespr\u00e4che mit solchen Ingenieuren? <\/p>\n<p>Pavel Selivanov: Oh, das ist eine gute Frage. Er liegt wahrscheinlich schon au\u00dferhalb dessen, was ich im Leben verstehe. Aber ich w\u00fcrde ein Beispiel geben. Es hat nichts mit einem Vorstellungsgespr\u00e4ch zu tun. Es geht um unser Bildungssystem in Russland. Im IT-Bereich wissen wir, dass unser Bildungssystem in Russland f\u00fcr die IT-Welt sehr veraltet ist, es ist nicht so, wie es sein sollte. Ich spreche, allgemeiner gesagt, \u00fcber Russland und was dort passiert. Es kommen Menschen heraus, die absolut nicht bereit sind, morgen nach dem Abschluss in die Webentwicklung oder in ein Technologieunternehmen zu gehen. Und das ist schlecht. Wir bringen ihnen irgendwelche seltsamen Dinge bei, obwohl wir sie eigentlich darauf vorbereiten sollten, f\u00fcr Android, f\u00fcr iOS zu entwickeln, Git zu nutzen und all diese Dinge zu lernen. In Wirklichkeit geschieht das jedoch nicht. Die Hochschule ist die Zeit, in der vor allem die Eltern f\u00fcr dich zahlen. F\u00fcr dein ganzes Leben. Und du kannst f\u00fcnf Jahre deines Lebens darauf verwenden, um vertieft zu lernen. Und all diese T-Formate zu studieren. W\u00e4hrend du an der Hochschule lernen kannst, was ein Versionskontrollsystem ist, welche Entwicklungsmuster es gibt, wie man das Ganze testet, welche Datenbanken und Lastenausgleicher es gibt. Und wenn du dann ins Berufsleben eintrittst, beginnst du, dich auf einem bestimmten Gebiet zu vertiefen. Auf diese Weise erhalten wir Ingenieure. Und unser Bildungssystem in Russland ist dieser Realit\u00e4t viel n\u00e4her, als wir denken. Wir erhalten eine gute mathematische Ausbildung, eine solide algorithmische Vorbereitung, und wir bekommen eine Vorstellung von Programmiersprachen. Und ich denke, das hat etwas damit zu tun, was Vorstellungsgespr\u00e4che betrifft. Wir m\u00fcssen Ingenieure interviewen. Wir ben\u00f6tigen den oberen Teil des T von T-shaped. Denn die vertikale Linie des Buchstabens T wird er sich aneignen. <\/p>\n<p>Azat Khadiev: Ja, interessant. F\u00fcnf Jahre nach dem Studium dachte ich, meine Ausbildung sei irgendwie seltsam und unangemessen. Doch im Verlauf meiner Arbeit, als die Aufgaben komplexer wurden und die Projekte gr\u00f6\u00dfer, wurde mir klar, dass ich wichtige Dinge gelernt hatte. Pavel, danke dir. Es war sehr interessant, deine Antworten zu h\u00f6ren. Lass uns deinen Vortrag anh\u00f6ren. <\/p>\n<p>Pavel Selivanov: Danke Ihnen.<br \/>\n<br \/>Quelle: <a content=\"nofollow\" rel=\"nofollow\" href=\"https:\/\/habr.com\/ru\/company\/southbridge\/blog\/480400\/\">habr.com<\/a><\/p>","protected":false,"gt_translate_keys":[{"key":"rendered","format":"html"}]},"excerpt":{"rendered":"<p>\u0420\u0430\u0441\u0448\u0438\u0444\u0440\u043e\u0432\u043a\u0430: \u0410\u0437\u0430\u0442 \u0425\u0430\u0434\u0438\u0435\u0432: \u0417\u0434\u0440\u0430\u0432\u0441\u0442\u0432\u0443\u0439\u0442\u0435. \u041c\u0435\u043d\u044f \u0437\u043e\u0432\u0443\u0442 \u0410\u0437\u0430\u0442 \u0425\u0430\u0434\u0438\u0435\u0432. \u042f \u0440\u0430\u0437\u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u0447\u0438\u043a PaaS \u043d\u0430\u043f\u0440\u0430\u0432\u043b\u0435\u043d\u0438\u044f Mail.ru Cloud Solutions. \u0421\u043e \u043c\u043d\u043e\u0439 \u0437\u0434\u0435\u0441\u044c \u041f\u0430\u0432\u0435\u043b \u0421\u0435\u043b\u0438\u0432\u0430\u043d\u043e\u0432 \u0438\u0437 \u043a\u043e\u043c\u043f\u0430\u043d\u0438\u0438 Southbridge. \u041c\u044b \u043d\u0430\u0445\u043e\u0434\u0438\u0442\u0441\u044f \u043d\u0430 \u043a\u043e\u043d\u0444\u0435\u0440\u0435\u043d\u0446\u0438\u0438 DevOpsDays. \u041e\u043d \u0437\u0434\u0435\u0441\u044c \u0432\u044b\u0441\u0442\u0443\u043f\u0438\u0442 \u0441 \u0434\u043e\u043a\u043b\u0430\u0434\u043e\u043c \u043e \u0442\u043e\u043c, \u0447\u0442\u043e \u0441 Kubernetes \u043c\u043e\u0436\u043d\u043e \u043f\u043e\u0441\u0442\u0440\u043e\u0438\u0442\u044c DevOps, \u043d\u043e \u0441\u043a\u043e\u0440\u0435\u0435 \u0432\u0441\u0435\u0433\u043e \u0443 \u0432\u0430\u0441 \u043d\u0438\u0447\u0435\u0433\u043e \u043d\u0435 \u043f\u043e\u043b\u0443\u0447\u0438\u0442\u0441\u044f. \u041f\u043e\u0447\u0435\u043c\u0443 \u0442\u0430\u043a\u0430\u044f \u043c\u0440\u0430\u0447\u043d\u0430\u044f \u0442\u0435\u043c\u0430? 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Interview mit Pavel Selivanov | ProHoster","description":"Transkript: Azat Khadiev: Guten Tag. Ich hei\u00dfe Azat Khadiev und bin Entwickler im PaaS-Bereich von Mail.ru Cloud Solutions. Bei mir ist hier Pavel Selivanov von der Firma Southbridge. Wir befinden uns auf der Konferenz DevOpsDays. Er wird einen Vortrag halten dar\u00fcber, wie man mit Kubernetes DevOps aufbauen kann, aber h\u00f6chstwahrscheinlich wird es Ihnen nicht gelingen. Warum so ein d\u00fcsteres Thema? 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