Ο Anton Kozubov συμμετείχε στο τρίτο επεισόδιο, θεωρητική ομάδα . Συζητήσαμε τη δουλειά του και τις ιδιαιτερότητες του κλάδου.
Έκδοση ήχου: · · · · .
Στη φωτογραφία:
Λίγα λόγια για τις ιδιαιτερότητες του κλάδου
Κωδικός χρόνου -
: Απ' όσο ξέρω ασχολείσαι με άκρως εξειδικευμένα θέματα.
Αντον: Ναι, υπάρχει μια τέτοια άποψη, αλλά προσπαθούμε να προχωρήσουμε σε πιο θεμελιώδη πράγματα. Αν και όλο και περισσότεροι ενδιαφέρονται για τον τομέα της κβαντικής κρυπτογραφίας, δεν είναι ο πιο καυτός τομέας της επιστήμης. Υπάρχει μια καλή βάση εδώ, αλλά η τεχνολογία έχει ήδη φτάσει στο στάδιο της μηχανικής ανάπτυξης.
Όλα άρχισαν να αναπτύσσονται στη δεκαετία του '80 του περασμένου αιώνα, και με επιστημονικά πρότυπα, έχει περάσει πολύς χρόνος. Οι επιστήμονες έχουν περάσει από τη θεωρία και τα πειράματα σε πραγματικές μακέτες και πλήρως λειτουργικές συσκευές. Τέτοια συστήματα υπάρχουν εδώ και πολύ καιρό στην Ελβετία, όπου δραστηριοποιείται η ID Quantique. Ξεκίνησαν το 2005 ή το 2006 και αυτή τη δεκαετία άρχισαν να προμηθεύουν συστήματα κβαντικής κρυπτογραφίας σε ελβετικές και αυστριακές τράπεζες. Αυτή δεν είναι πλέον η τεχνολογία του μέλλοντος.
Απομένουν ακόμη πολλά ερωτήματα όσον αφορά την απόδειξη της μυστικότητας τέτοιων συστημάτων. Αυτό είναι που κάνουμε περισσότερο σε αυτόν τον τομέα. Αλλά οι βασικές αρχές έχουν ήδη συναχθεί.
Ντμίτρι: Μπορείτε να μας πείτε τι ώθησε τους ειδικούς να μελετήσουν λεπτομερώς αυτόν τον τομέα; Πώς περιέγραψαν τα αρχικά προβλήματα και προκλήσεις που αντιμετώπισαν;
Αντον: Είναι μια αστεία ιστορία. Όπως συμβαίνει πάντα στην επιστήμη, αρχίσαμε να μελετάμε το θέμα απλώς και μόνο επειδή έγινε ενδιαφέρον. Δεν υπήρχε ιδιαίτερος στόχος. Εκείνη την εποχή πίστευαν ότι αυτή ήταν μια απολύτως ασφαλής μέθοδος μετάδοσης δεδομένων και εκείνη την εποχή ήταν πραγματικά προηγμένη. Το θέμα της ασφάλειας των πληροφοριών γινόταν όλο και πιο σχετικό, αλλά εκτός από αυτό, καταλήξαμε επίσης στο συμπέρασμα ότι είναι δυνατή η δημιουργία ενός νέου τύπου υπολογιστή χρησιμοποιώντας διάφορα κβαντικά εφέ. Έχουν αρκετά ενδιαφέρουσες δυνατότητες, συμπεριλαμβανομένης της ικανότητας να σπάσουν την υπάρχουσα κρυπτογραφία.
Ντμίτρι: Ζητήματα προστασίας έχουν προκύψει και πριν, για παράδειγμα, κατά τη διάρκεια του Ψυχρού Πολέμου. Ήταν όμως η έναρξη αυτής της βιομηχανίας κοντά στην εμφάνιση σχετικά μαζικών δικτύων;
Αντον: Εχεις δίκιο. Μπορείτε επίσης να το δείτε από αυτή την οπτική γωνία. Αλλά το αστείο είναι ότι το πεδίο της κβαντικής κρυπτογραφίας ανακαλύφθηκε από δύο άτομα που σχετίζονταν περισσότερο με τον τομέα της πληροφορικής. Παρουσίασαν την πρώτη τους εργασία, η οποία περιέγραφε τις βασικές αρχές, σε ένα συνέδριο πληροφορικής. Οπότε ναι, από εκεί προέρχεται.
Ντμίτρι: Πώς μπήκατε σε αυτόν τον τομέα; Ποιο ήταν το κίνητρό σας;
Αντον: Ειλικρινά μιλώντας, ήταν παρόμοιο - ήταν ενδιαφέρον. Αλλά αρχικά δεν ασχολήθηκα με την κβαντική κρυπτογραφία. Ξεκίνησε με . Αποδείχτηκε ότι τα προβλήματα σε αυτό το θέμα αποδείχτηκαν ότι δεν ήταν τόσο σχετικά με τις ανάγκες του εργαστηρίου, γι 'αυτό στράφηκα στην κβαντική κρυπτογραφία. Αλλά το να κάνουμε μόνο ένα πράγμα δεν είναι ιδιαίτερα ενδιαφέρον, και υπάρχουν επίσης πολλοί αλληλένδετοι τομείς, επομένως δεν μπορούμε να μιλήσουμε για τον εξαιρετικά εξειδικευμένο χαρακτήρα των δραστηριοτήτων μας.
Ευκαιρίες για επιστήμονες από συναφείς τομείς
Κωδικός χρόνου -
Ντμίτρι: Επί μπορούμε να πούμε ότι ένας αρκετά περιορισμένος κύκλος ανθρώπων εμπλέκεται σε αυτό το θέμα. Θα μπορούσατε να υπολογίσετε τον αριθμό των ειδικών στον τομέα σας; Ή είναι ακόμα πολύ κλειστό κλαμπ;
Αντον: Είναι κλειστό, αλλά μόνο στο σχετικά ελίτ κομμάτι του. Υπάρχουν πολλοί άνθρωποι στον κόσμο που εμπλέκονται στην κβαντική θεωρία πληροφοριών στις διάφορες εκδηλώσεις της. Δεν έχω ιδέα πώς να υπολογίσω τον αριθμό τους, αλλά σίγουρα ήταν περισσότερα από τριάντα άτομα που ήταν στο συνέδριο.
Νομίζω ότι αυτό δεν είναι ούτε το ένα χιλιοστό όλων. Πολλοί άνθρωποι πηγαίνουν επειδή αυτός είναι ένας από τους πιο προηγμένους τομείς της επιστήμης. Όλα τα κορυφαία ιδρύματα έχουν κβαντική θεωρία πληροφοριών ή κβαντική οπτική και συναφή πράγματα. Ένα άλλο ερώτημα είναι πόσοι άνθρωποι είναι βυθισμένοι σε μια τέτοια εξειδικευμένη θέση όπως αποδεικνύεται η δύναμη των συστημάτων κβαντικής κρυπτογραφίας.
Αυτή η κοινότητα είναι μικρότερη, αλλά εξακολουθεί να είναι εκτεταμένη. Όσοι παρακολούθησαν το συνέδριο δεν ήταν όλοι κορυφαίοι ειδικοί σε αυτόν τον τομέα. Υπάρχουν περίπου εκατό από αυτά σε όλο τον κόσμο. Οι αποδείξεις της ισχύος των συστημάτων κβαντικής κρυπτογραφίας εμφανίστηκαν πρόσφατα, στις αρχές της δεκαετίας του 2000. Οι άνθρωποι που εργάζονται σε αυτόν τον τομέα έχουν κάνει στο παρελθόν άλλα πράγματα. Για παράδειγμα, κβαντική οπτική, θεμελιώδης έρευνα. Εξακολουθούν να είναι επίκαιρα. Ήρθαν στην περιοχή μας από τη φυσική.
Υπάρχουν και εκείνοι που προέρχονται από την κλασική θεωρία πληροφοριών ή τα μαθηματικά. Κατά την αξιολόγηση των ενδείξεων αντίστασης, διάφοροι τύποι εντροπίας παίζουν καθοριστικό ρόλο. Πού αλλού χρησιμοποιούνται - στη θερμοδυναμική. Οι άνθρωποι που κατανοούν πώς λειτουργούν οι κβαντικές εντροπίες στη θεωρία πληροφοριών μπορούν να εφαρμόσουν τις γνώσεις τους στην κβαντική θερμοδυναμική. Ένας από τους κορυφαίους επιστήμονες σε αυτόν τον τομέα, ο Renato Renner από τη Ζυρίχη, μελετά εκεί την κβαντική θεωρία πληροφοριών και στη Σάντα Μπάρμπαρα δίνει ένα μάθημα διαλέξεων για την κβαντική θερμοδυναμική.
Ποιες προκλήσεις αντιμετωπίζει η κοινότητα;
Κωδικός χρόνου -
Ντμίτρι: Με ποιες ερωτήσεις εργάζεστε σήμερα; Ποιες είναι οι προκλήσεις στην πρώτη γραμμή; Τι αντιπροσωπεύει τώρα τον πήχη που πρέπει να μετακινηθεί περαιτέρω;
Αντον: Μπορούμε να μιλήσουμε για αυτό από δύο διαφορετικές πλευρές. Κατά τη γνώμη μου, το εφαρμοσμένο μέρος είναι λιγότερο ενδιαφέρον. Η διανομή κβαντικών κλειδιών έχει ήδη φτάσει σε βιομηχανική κλίμακα, αλλά όλοι θέλουν να καταλάβουν πώς μπορούν να βεβαιωθούν ότι έχουν να κάνουν με μια κβαντική διανομή και όχι με κάτι άλλο. Για να γίνει αυτό, είναι απαραίτητη η πιστοποίηση του εξοπλισμού, επομένως η ανάπτυξη εξειδικευμένων προτύπων είναι ένα από τα κύρια προβλήματα στον κόσμο, εκτός από το μηχανολογικό κομμάτι. Οι περισσότεροι από τους κορυφαίους επιστήμονες σε αυτόν τον τομέα κατευθύνουν τις προσπάθειές τους προς αυτό.
Η δεύτερη πτυχή της δραστηριότητάς μας είναι η απόδειξη της ανθεκτικότητας των συστημάτων. Η κλασική κρυπτογραφία βασίζεται στην υπόθεση ότι ένας εισβολέας απλά δεν έχει αρκετή υπολογιστική ισχύ για να αποκρυπτογραφήσει τα δεδομένα ενώ είναι ακόμη έγκυρα. Αλλά μπορεί κάλλιστα τέτοιες υποθέσεις να μην είναι πάντα σωστές, επομένως πρέπει να περάσουμε σε ένα διαφορετικό παράδειγμα προστασίας δεδομένων - για να διασφαλίσουμε ότι η ικανότητα αποκρυπτογράφησης δεν αλλάζει με την πάροδο του χρόνου.
Κάνουμε διανομή κβαντικών κλειδιών. Αυτό σημαίνει ότι διανέμουμε το κλειδί που πρέπει να χρησιμοποιηθεί για την κρυπτογράφηση των πληροφοριών. Ένα τέτοιο κλειδί μπορεί να κλαπεί, αλλά προσπαθούμε να εισαγάγουμε ένα παράδειγμα στο οποίο αυτό δεν θα είναι δυνατό. Αν κατά τη διανομή του κάποιος εισβάλει στο κανάλι μας, θα το παρατηρούμε πάντα. Αυτή είναι η βάση του κλασικού παραδείγματος της κβαντικής κρυπτογραφίας. Αυτό επιτυγχάνεται με τη χρήση μεμονωμένων φωτονίων.
Έχουν τρεις ιδιότητες. Αυτά είναι ελάχιστα μέρη ενέργειας· δεν μπορούν να διαιρεθούν και στη συνέχεια, για παράδειγμα, να ενισχυθούν. Δεν μπορούν να αντιγραφούν. Μια άγνωστη κβαντική κατάσταση δεν μπορεί να αντιγραφεί, γιατί για αυτό χρειάζεται να μετρηθεί και αυτό δεν μπορεί να γίνει χωρίς να καταστραφεί η κβαντική κατάσταση. Όταν το μετράμε, καταρρέει.
Λόγω αυτών των ιδιοτήτων, μπορείτε να δείτε τις δυνατότητες ενός επιτιθέμενου - τον αποκαλούμε Εύα (από τον κρυφακούς) - από διαφορετική οπτική γωνία. Λέμε ότι δίνουμε στην Εύα ό,τι είναι δυνατό μέσα στα όρια των νόμων της φυσικής. Κβαντική μνήμη, ιδανικοί ανιχνευτές - δεν έχουμε καν κοντά σε αυτό, αλλά του δίνουμε τέτοιες ευκαιρίες. Και ακόμη και έχοντας αυτό κατά νου, λέμε ότι δεν θα λάβει τα βασικά δεδομένα χωρίς να το γνωρίζουμε. Σε αυτό βασίστηκε αρχικά το παράδειγμα της κβαντικής κρυπτογραφίας.
Αλλά όλα αυτά είναι καλά, εφόσον μιλάμε για μεμονωμένα φωτόνια. Ωστόσο, οι πηγές μεμονωμένων φωτονίων είναι αρκετά ιδιότροπες, χαμηλής ταχύτητας και ακριβές, επομένως κανείς δεν τις χρησιμοποιεί σε αυτή τη διαδικασία. Όλα χρησιμοποιούν εξασθενημένη ακτινοβολία λέιζερ.
Ντμίτρι: Και πώς συγκρίνεται αυτό με τα ακίνητα για τα οποία λέγατε;
Αντον: Αλλάζει το παράδειγμα και την προσέγγιση για την απόδειξη της ανθεκτικότητας. Αυτό είναι ακόμα ένα εφικτό έργο, αλλά πολύ πιο δύσκολο. Σε μια κατάσταση όπου χρησιμοποιούμε κάτι που δεν είναι ακριβώς αυτό που θα χρειαζόμασταν σε ιδανικές συνθήκες, δηλαδή συνεκτικές αποδυναμωμένες καταστάσεις, πρέπει να το λάβουμε υπόψη στις αποδείξεις επιμονής μας. Αυτό κάνουμε και όλος ο κόσμος κινείται προς αυτή την κατεύθυνση.
Ντμίτρι: Η προσέγγιση αυτή λαμβάνει υπόψη τον εξοπλισμό στα άκρα του καναλιού επικοινωνίας;
Αντον: Αρχικά, η διανομή κβαντικού κλειδιού χρησιμοποιούσε προσεγγίσεις όπως η ιδέα ότι η Εύα δεν μπορεί να μπει στα κουτιά της Αλίκης και του Μπομπ, αλλά έχει πρόσβαση μόνο στο κανάλι επικοινωνίας. Αυτή δεν είναι μια πολύ βιώσιμη προσέγγιση. Σήμερα υπάρχει κβαντικό hacking. Μας λέει ότι σε μια οπτική ίνα ή ένα κβαντικό κανάλι είναι πολύ πιθανό να αλλάξουμε τις «ρυθμίσεις» χρησιμοποιώντας την έκθεση.
Η κατεύθυνση αυτή λαμβάνεται υπόψη σε θέματα πιστοποίησης. Έχουμε ένα μεγάλο εργαστήριο στη Μόσχα όπου εργάζεται ο Vadim Makarov, ίσως ο πιο διάσημος «κβαντικός χάκερ» στον κόσμο. Σε άλλες χώρες το κάνουν πολύ ενεργά. Αυτό ήταν που καταλάβαινα. Το πώς μπορεί η Εύα να μπει στα κουτιά μας είναι περισσότερο πρόβλημα μηχανικής. Παλιά θεωρούσα τον εαυτό μου επιστήμονα, οπότε είναι ενδιαφέρον για μένα να δω την Εύα από μια διαφορετική οπτική γωνία. Για παράδειγμα, μελετήστε πώς μπορεί να μπει στο κανάλι επικοινωνίας και να κλέψει τα πάντα χωρίς να την προσέξουμε. Προτιμώ να εργάζομαι όχι για τα καλά παιδιά, την Αλίκη και τον Μπομπ, αλλά για να διερευνώ πιθανές επιθέσεις σε συστήματα διανομής κβαντικών κλειδιών.
Μια σύντομη εισαγωγή στο Quantum Hacking
Κωδικός χρόνου -
Ντμίτρι: Μπορείτε να περιγράψετε τα χαρακτηριστικά τέτοιων επιθέσεων;
Αντον: Τα γενικά αποδεκτά χαρακτηριστικά χωρίζονται σε τρεις κατηγορίες. Οι επιθέσεις Man-in-the-Middle είναι παρόμοιες με τις κλασικές επιθέσεις man-in-the-middle (MITM). Ο δεύτερος τύπος είναι πιο αφηρημένος, όταν η Εύα αλληλεπιδρά με κάποιο τρόπο με κάθε δέμα στο κβαντικό μας κανάλι και αποθηκεύει το αποτέλεσμα μιας τέτοιας αλληλεπίδρασης στην κβαντική μνήμη της. Μετά από αυτό, περιμένει να συμφωνήσουν οι διαδικασίες που κάνουν η Αλίκη και ο Μπομπ, λαμβάνει ακόμη περισσότερες πληροφορίες, κάνει μετρήσεις κ.ο.κ. Πρόκειται για συλλογικές επιθέσεις, αλλά υπάρχει και ένας τρίτος τύπος - ακόμα πιο αφηρημένος. Εκεί προστίθεται μια εκτίμηση πραγματικών παραμέτρων.
Για τον δεύτερο τύπο επίθεσης, υποθέτουμε ότι η Alice και ο Bob μοιράζονται έναν άπειρο αριθμό bit μεταξύ τους. Στην πραγματικότητα αυτό είναι αδύνατο και μόλις πάμε σε πεπερασμένους όγκους αρχίζουν να εμφανίζονται στατιστικές διακυμάνσεις. Μπορεί να παίζουν στα χέρια της Εύας. Οι συνεκτικές επιθέσεις λαμβάνουν επίσης υπόψη το πεπερασμένο των πόρων. Αυτό είναι ένα περίπλοκο πράγμα και δεν έχουν όλα τα πρωτόκολλα διανομής κβαντικών κλειδιών τόσο ολοκληρωμένη απόδειξη ασφάλειας.
Είναι σημαντικό να κατανοήσουμε ότι μεταδίδουμε bits κλειδιών και σχηματίζουμε κλειδιά. Το πώς θα τα χρησιμοποιήσετε περαιτέρω εξαρτάται από εσάς. Εδώ μπαίνουν στο παιχνίδι τα ζητήματα κρυπτογραφίας. Εάν χρησιμοποιείτε σύγχρονους αλγόριθμους όπως η ασύμμετρη κρυπτογράφηση, χρησιμοποιώντας μόνο αυτά τα κλειδιά, δεν ωφελεί. Η μόνη μέθοδος διασφάλισης αντίστασης είναι ένα pad κρυπτογράφησης. Τότε δεν υπάρχουν ερωτήσεις, αλλά για αυτό πρέπει να δημιουργείτε κλειδιά κάθε φορά και να τα αλλάζετε για κάθε μήνυμα. Αυτή είναι μια πολύπλοκη διαδικασία.
Η ουσία της διανομής του κβαντικού κλειδιού είναι ότι για όλες τις επιθέσεις της Eve, μπορούμε να εκχωρήσουμε έναν τέτοιο όγκο κατανεμημένων bit που μόνο η Alice και μόνο ο Bob θα γνωρίζουν. Η Εύα δεν θα ξέρει γι 'αυτόν. Αυτός είναι ο βασικός στόχος της δουλειάς μας. Αλλά με ενδιαφέρει να κάνω τέτοιες επιθέσεις, ώστε η Άλις και ο Μπομπ να είναι σίγουροι για την ασφάλειά τους και η Εύα να τακτοποιήσει τα πάντα με τέτοιο τρόπο ώστε να παρακάμψει την προστασία.
Δεν μπορείς απλά να το πάρεις και να μην ενοχλήσεις τους συναδέλφους σου
Κωδικός χρόνου -
Ντμίτρι: Αποδεικνύεται ότι μια τέτοια εργασία στην πρώτη γραμμή μπορεί εύκολα να ακυρώσει τα αποτελέσματα των συναδέλφων στη διεθνή κοινότητα;
Αντον: Τα, το καναδικό σεμινάριο για το οποίο μιλήσατε είναι ακριβώς αυτό για το οποίο πρόκειται. Εκεί είπα ότι αυτό ακριβώς κάναμε, το οποίο προκάλεσε έναν καταιγισμό αρνητικών. Είναι εξηγήσιμο. Οι άνθρωποι ασχολούνται με την επιστήμη εδώ και είκοσι πέντε χρόνια, και μετά έρχεται κάποιος και λέει ότι τα αποτελέσματά τους δεν ήταν απολύτως σωστά. Δείχνει επίσης πώς θα γίνει σωστά. Ήταν πολύ αλαζονικό εκ μέρους μου. Πιστεύω όμως ότι καταφέραμε να κάνουμε μια επίθεση που πολλοί ούτε καν θεωρούν ούτε λαμβάνουν υπόψη.
Ντμίτρι: Θα μπορούσατε να μιλήσετε για αυτό και να το περιγράψετε τουλάχιστον με γενικούς όρους;
Αντον: Ναι σίγουρα. Το αστείο είναι ότι αυτή είναι μια επίθεση αεροπειρατείας και προώθησης - η πιο απλή που μπορείτε να σκεφτείτε. Μόνο που είναι κάπως τροποποιημένο και περίπλοκο, όπως θα έλεγα. Σήμερα, όταν εξετάζουμε την απόδειξη της επιμονής, οι άνθρωποι λένε ότι όλα τα κβαντικά κανάλια περιγράφουν απλώς την αναδιανομή των πληροφοριών μεταξύ της Αλίκης, του Μπομπ και της Εύας.
Αυτό που είναι σημαντικό είναι ότι σε αυτή την περίπτωση όλες οι μετρήσεις των κβαντικών καταστάσεων γίνονται μετά από αυτή την κατανομή. Προτείνουμε να περιγράψουμε ένα κβαντικό κανάλι με τέτοιο τρόπο ώστε να περιέχει μια διάσταση σχετική με την οποία οι καταστάσεις αλλάζουν και επιβάλλονται στον Bob. Σχετικά μιλώντας, έχουμε κάτι στη μέση του καναλιού, προσπαθεί να ξεχωρίσει καταστάσεις, τι διακρίνει στέλνει στον Bob, ό,τι δεν ξεχωρίζει το μπλοκάρει. Έτσι, όλα όσα έρχονται στον Μπομπ είναι γνωστά στην Εύα. Θα φαινόταν σαν μια προφανής ιδέα, αλλά για κάποιο λόγο κανείς στον κόσμο δεν μιλά για αυτό.
Ντμίτρι: Και δείξατε τη θεωρητική δυνατότητα να πραγματοποιηθεί μια τέτοια επίθεση.
Αντον: Ναι, μίλησα για αυτό στο Τορόντο. Είχαμε πολύ έντονες συζητήσεις με ανθρώπους που εργάζονται σε αυτόν τον τομέα όσο ζω. Ήταν ενδιαφέρουσα, μια πολύ χρήσιμη εμπειρία.
Γιατί είναι σημαντικό να μην βιαστείτε να δημοσιεύσετε μεθόδους προστασίας
Κωδικός χρόνου -
Ντμίτρι: Για να χρησιμοποιήσετε μια βασική αναλογία με έναν ιό και ένα antivirus, το πεδίο δραστηριότητάς σας και η ιδέα σας περιλαμβάνει μια διαδικασία σε σχήμα Τ μακριά από την τροχιά της φυλής του ενός μετά το άλλο. Μπορούμε να πούμε ότι μια τέτοια προσέγγιση θα δημιουργήσει νέες δέσμες προβλημάτων και θα πρέπει να λυθούν σε άλλα επίπεδα, και όχι μόνο σε ένα, όπως τώρα;
Αντον: Πολύ δίκαιη ερώτηση. Πρέπει να είμαι σαφής εδώ. Φυσικά, με ενδιαφέρει περισσότερο να βρω τρόπους επίθεσης. Αλλά όλοι εργαζόμαστε στον τομέα της διανομής κβαντικών κλειδιών, πληρωνόμαστε για αυτό και δεν θέλουμε πραγματικά να βάλουμε ακτίνα στους δικούς μας τροχούς. Είναι λογικό. Όταν σκέφτεστε μια νέα επίθεση σε συστήματα διανομής κβαντικών κλειδιών, θα ήταν ωραίο να βρείτε κάποιο είδος αντιμέτρων. Το κάναμε, βρήκαμε τρόπο να το αντιμετωπίσουμε. Δεν είναι το πιο τετριμμένο, αλλά υπάρχει. Είναι δυνατόν να καλυφθούν τέτοια προβλήματα, αλλά ένα άλλο ερώτημα είναι ότι όταν οι άνθρωποι δεν μιλούν για προβλήματα, είναι προφανές ότι δεν τα λαμβάνουν υπόψη. Αυτό σημαίνει ότι δεν έχουν αντίμετρα.
Στη φωτογραφία:
Ντμίτρι: Είναι αυτή η προσέγγιση κάποιου είδους άρρητος κώδικας στην κοινότητά σας;
Αντον: Ναι, αλλά δεν νομίζω ότι είναι σωστό να προσφέρουμε λύση. Είναι σημαντικό να τεθεί το θέμα. Τότε κάποιος μπορεί να βρει παράπλευρες λύσεις εκτός από αυτές που έχετε. Αν δημοσιεύσετε τα πάντα ταυτόχρονα, οι άνθρωποι θα πάρουν ό,τι είναι έτοιμο και δεν θα υπάρξει ανάπτυξη σκέψης.
Ντμίτρι: Είναι ασφαλές να πούμε ότι η λύση σας μπορεί να είναι κάτι σαν έκδοση beta και κάπου στο μανίκι σας μπορεί να υπάρχει κάτι ακόμα πιο ενδιαφέρον που έχετε αποθηκεύσει για τον εαυτό σας;
Αντον: Πιθανές.
Λίγα λόγια για την αλληλεπίδραση με ρυθμιστικούς οργανισμούς
Κωδικός χρόνου -
Ντμίτρι: Αυτός ο τομέας έχει προσελκύσει την προσοχή όλων των ειδών ρυθμιστικών αρχών και υπηρεσιών πληροφοριών. Χρειάζονται χρόνο όλο αυτό ως προς τον συντονισμό των όποιων εξελίξεων;
Αντον: Πολύ καλή ερώτηση! Θα προσπαθήσω να το απαντήσω όσο πιο διστακτικά γίνεται. Αυτό απαιτεί σημαντικό μέρος του χρόνου που θα μπορούσε να δαπανηθεί σε πραγματικά επιστημονικά έργα. Καταλαβαίνω όμως γιατί είναι σημαντικό.
Ντμίτρι: Όπως ακριβώς και με την πιστοποίηση για την οποία μιλήσαμε νωρίτερα. Απλώς δεν μπορείτε να προσλάβετε έναν βοηθό που θα επικοινωνήσει για εσάς. Πρέπει οι επιστήμονες να εξηγήσουν τις αποχρώσεις απευθείας σε όλους τους ρυθμιστικούς οργανισμούς και να τους βοηθήσουν να το καταλάβουν;
Αντον: Ναι, αυτό ακριβώς είναι. Αυτή είναι η σωστή προσέγγιση. Κανείς δεν μπορεί να εξηγήσει καλύτερα από εσάς τι κάνατε. Εάν δεν μπορείτε να το κάνετε αυτό, προκύπτουν ερωτήματα σχετικά με την πραγματικότητα των επιτευγμάτων σας. Αλλά αν υπήρχε η ευκαιρία να κάνω απλώς επιστήμη, θα προτιμούσα να κάνω μόνο επιστήμη. Όλα αυτά όμως είναι ένα σημαντικό κομμάτι της δουλειάς μας, που κάνουμε και εμείς.
Ντμίτρι: Έχετε χρόνο για προσωπικά έργα;
Αντον: Πολύπλοκο ζήτημα. Βρίσκουμε χρόνο και κάνουμε παράπλευρα πράγματα. Αυτά είναι πιο θεμελιώδη προβλήματα. Πάρτε για παράδειγμα την κβαντική τηλεμεταφορά — για παράδειγμα, ετοιμάζουμε μια δημοσίευση για αυτό το θέμα. Παίρνουμε άλλα προβλήματα, κάτι από την κβαντική οπτική, από την κβαντική θεωρία πληροφοριών. Αυτά είναι ενδιαφέροντα πράγματα. Προσπαθούμε να βρούμε χρόνο, γιατί η ζωή χωρίς αυτόν είναι εντελώς βαρετή. Είναι αδύνατο να αντιμετωπίσεις μόνο τη γραφειοκρατία. Πρέπει επίσης να κάνουμε επιστήμη.
Σχετικά με τη διάκριση μεταξύ θεμελιώδους και εφαρμοσμένης επιστήμης
Κωδικός χρόνου -
Ντμίτρι: Εάν προσπαθήσετε να υπολογίσετε τον ρυθμό αλλαγής στον τομέα σας, τον όγκο των επιστημονικών δημοσιεύσεων. Πώς επηρεάζει τη δουλειά και το ενδιαφέρον σας για συναφείς κλάδους;
Αντον: Η περιοχή μας είναι ένα καυτό θέμα. Κυκλοφορεί ένας τεράστιος αριθμός άρθρων. Ακόμη και ο αριθμός των πραγματικά σχετικών άρθρων είναι τεράστιος. Είναι δύσκολο να τα παρακολουθήσεις όλα, είναι απλά αδύνατο.
Ντμίτρι: Υπάρχει ισχυρή εξάρτηση από αυτή τη διαδικασία παρακολούθησης; Ή μήπως τα έργα σας είναι αρκετά απομονωμένα για να χτυπήσουν το σημάδι χωρίς περισπασμούς;
Αντον: Η απομόνωση είναι μάλλον μείον. Όταν μαγειρεύετε στο ζουμί σας, σταματάτε να παρατηρείτε λάθη. Μπορεί να νομίζετε ότι τα κάνετε όλα σωστά, αλλά υπάρχει ένα θεμελιώδες λάθος που σέρνεται κάπου που χάνετε. Είναι καλό όταν υπάρχουν άνθρωποι στον κόσμο που κάνουν παρόμοια πράγματα. Εάν μπορείτε να πετύχετε παρόμοια πράγματα σε κάποιο βαθμό, τότε πηγαίνετε στη σωστή κατεύθυνση. Εάν τα αποτελέσματα διαφέρουν, αυτός είναι ένας λόγος για να συζητήσετε και να μάθετε ποιος έχει δίκιο.
Ντμίτρι: Το έργο όμως διαδραματίζεται σε έναν σχετικά κλειστό κύκλο ανθρώπων; Αυτοί δεν είναι εκατοντάδες άνθρωποι;
Αντον: Δίκαιο, αλλά όχι πάντα. Στην ομάδα μας, τρία άτομα συμμετέχουν στην απόδειξη της επιμονής: εγώ, ο συνάδελφός μου και ο επιστημονικός μας επόπτης. Αν πάρουμε ευρύτερες περιοχές - κβαντική οπτική, θεωρία πληροφοριών - είμαστε πέντε. Αν μιλάμε για συστήματα διανομής κβαντικών κλειδιών, υπάρχουν άνθρωποι στη Μόσχα, στο Νοβοσιμπίρσκ, στο Καζάν. Αλλά στην Ευρώπη και στις ΗΠΑ πρόκειται για μεγάλες θεωρητικές ομάδες.
Ντμίτρι: Τι χαρακτηρίζει αυτή τη διαφορά κλίμακας;
Αντον: Αυτοί είναι διαφορετικοί τρόποι ανάπτυξης της επιστήμης. Το δικό μας είναι διαφορετικό από το ευρωπαϊκό. Η επιστήμη εδώ ακολουθεί τον δρόμο της εφαρμοσμένης έρευνας, η οποία είναι αναγκαία και σχετική αυτή τη στιγμή. Δεν καταδικάζω αυτή την προσέγγιση, αλλά τη θεωρώ όχι πολύ επιστημονική. Με εντυπωσιάζει περισσότερο η δυτική - μια σαφής διάκριση μεταξύ θεμελιώδους και εφαρμοσμένης επιστήμης. Όταν δεν υπάρχει ανάγκη να απαιτούνται πρακτικά αποτελέσματα από τη θεμελιώδη επιστήμη αυτή τη στιγμή. Γι' αυτό είναι θεμελιώδες, για να μην ασχολούμαι με εφαρμοσμένα πράγματα.
Συγκεκριμένα, επιστρέφοντας στη Ζυρίχη. Πρόκειται για ένα μεγάλο ινστιτούτο που ασχολείται αποκλειστικά με τη θεμελιώδη έρευνα. Οι άνθρωποι μελετούν πράγματα που μας εξηγούν τα θεμελιώδη στοιχεία του σύμπαντος και μας βοηθούν να τα κατανοήσουμε καλύτερα. Έρχονται εκεί γιατί αυτό θέλουν να κάνουν. Για εμάς το ενδιαφέρον συνοδεύεται από ανάγκη, ανάγκη να κάνουμε κάτι άλλο στη στιγμή. Επομένως, υπάρχει μια τέτοια διαφορά στην αντίληψη και στην ανάπτυξη. Πρόκειται για δύο εντελώς διαφορετικούς δρόμους.
Ντμίτρι: Αυτή η ανάγκη εξαρτάται από τον ορίζοντα σχεδιασμού του οργανισμού που ελέγχει, την επιστημονική κοινότητα ή κάτι άλλο;
Αντον: Αυτό ρυθμίζεται από το ποιος διανέμει τα χρήματα. Αυτός που πληρώνει καλεί τη μελωδία. Βλέπουμε μεγάλο ενδιαφέρον να έχουμε κάποιο εξοπλισμό εδώ και τώρα. Στην Ευρώπη υπάρχουν κονδύλια που στοχεύουν στη βασική έρευνα. Εξαρτάται από αυτούς που δίνουν τα χρήματα.
Άλλα επεισόδια του podcast μας στο Habré:
Πηγή: www.habr.com