Habr Special estas podkasto al kiu ni invitos programistojn, verkistojn, sciencistojn, komercistojn kaj aliajn interesajn homojn. La gasto de la unua epizodo estas Daniil Turovsky, speciala korespondanto por Medusa, kiu skribis la libron "Invado. Mallonga Historio de Rusaj Retpiratoj." La libro havas 40 ĉapitrojn kiuj parolas pri kiel la ruslingva hakista komunumo aperis, unue en la forpasinta Sovetunio, kaj poste en Rusio, kaj al kio ĝi kondukis nun. La aŭtoro bezonis jarojn por kolekti la fakturon, sed nur kelkajn monatojn por eldoni ĝin, kio estas tre rapida eldonante normojn. Kun la permeso de la eldonejo Individuum ni eldonas , kaj en ĉi tiu afiŝo estas transskribo de la plej interesaj aferoj el nia konversacio.
Kie alie vi povas aŭskulti:
La eldono aperos sur Yandex.Music, Overcast, Pocketcast kaj Castbox venontsemajne. Ni atendas aprobon.
Pri la herooj de la libro kaj la specialaj servoj
— Rakontu al ni la plej striktajn antaŭzorgojn prenitajn de tiuj, kiujn vi renkontis dum kolektado de la fakturo.
— Plej ofte ĉi tiuj konatoj komenciĝas per tio, ke oni konatiĝas al vi. Vi komprenas, ke vi bezonas ĉi tiun homon, kaj vi alproksimiĝas al li per pluraj homoj. Alie, sen prokura persono, estas neeble.
Pluraj renkontiĝoj okazis sur aŭtovojoj aŭ proksime de fervojaj stacidomoj. Ĉar estas multe da homoj tie je pinhoro, estas brue, neniu atentas vin. Kaj vi iras ronde kaj parolas. Kaj ĉi tio ne estas nur en ĉi tiu temo. Ĉi tio estas ofta metodo por komuniki kun fontoj - renkontiĝo en la plej "grizaj" lokoj: proksime de la vojo, ĉe la periferio.
Estis konversacioj kiuj simple ne eniris la libron. Estis homoj, kiuj konfirmis iujn informojn, kaj estis neeble paroli pri ili aŭ citi ilin. Renkontiĝoj kun ili estis iom pli malfacilaj.
En Invasion mankas rakontoj de ene de la spionservoj, ĉar tio estas tre fermita temo, kompreneble. Mi volis iri viziti ilin kaj vidi kiel ĝi estis - por komuniki almenaŭ oficiale kun homoj de la rusaj ciberfortoj. Sed la normaj respondoj estas aŭ "neniu komento" aŭ "ne traktas ĉi tiun temon."
Ĉi tiuj serĉoj aspektas kiel eble plej stultaj. Konferencoj pri cibersekureco estas la sola loko, kie vi povas renkonti homojn de tie. Vi alproksimiĝas al la organizantoj kaj demandas: ĉu estas homoj el la Ministerio pri Defendo aŭ la FSB? Ili diras al vi: ĉi tiuj estas homoj sen insignoj. Kaj vi promenas tra la homamaso, serĉante homojn sen insignoj. La sukcesprocento estas nulo. Vi ekkonas ilin, sed tiam nenio okazas. Vi demandas: de kie vi estas? - Nu, jes, sed ni ne komunikiĝos. Ĉi tiuj estas ege suspektindaj homoj.
— Tio estas, dum la jaroj de laboro pri la temo, oni ne trovis de tie eĉ unu kontakton?
- Ne, ekzistas, kompreneble, sed ne per konferencoj, sed per amikoj.
— Kio distingas homojn de spionaj agentejoj de ordinaraj retpiratoj?
— La ideologia komponanto, kompreneble. Vi ne povas labori en departementoj kaj ne esti certa, ke ni havas eksterlandajn malamikojn. Vi laboras por tre malmulte da mono. En esplorinstitutoj, ekzemple, kie ili aktive okupiĝas pri defendo, salajroj estas katastrofe malaltaj. En la komenca etapo, ĝi povas esti 27 mil rubloj, malgraŭ tio, ke vi devas scii multajn aferojn. Se vi ne estas direktita laŭ ideoj, vi ne laboros tie. Kompreneble, ekzistas stabileco: en 10 jaroj vi havos salajron de 37 mil rubloj, tiam vi retiriĝos kun pliigita imposto. Sed se ni parolas pri diferencoj ĝenerale, tiam ne estas tre granda diferenco en komunikado. Se vi ne komunikas pri certaj temoj, vi ne komprenos.
— Post kiam la libro estis eldonita, ankoraŭ ne estis mesaĝoj de la sekurecaj taĉmentoj?
- Kutime ili ne skribas al vi. Ĉi tiuj estas silentaj agoj.
Mi havis ideon post kiam la libro estis eldonita iri al ĉiuj fakoj kaj meti ĝin ĉe ilia sojlo. Sed mi ankoraŭ pensis, ke tio estas ia aktivismo.
— Ĉu la roluloj en la libro komentis ĝin?
— La tempo post eldonado de libro estas tre malfacila tempo por la aŭtoro. Vi ĉirkaŭiras la urbon kaj ĉiam sentas, ke iu rigardas vin. Ĝi estas laciga sento, kaj kun libro ĝi daŭras pli longe ĉar ĝi disvastiĝas pli malrapide [ol artikolo].
Mi diskutis kun aliaj nefikciaj verkintoj kiom longaj karakteroj respondtempoj prenas, kaj ĉiuj diras ke ĝi estas proksimume du monatoj. Sed mi ricevis ĉiujn ĉefajn recenzojn, kiujn mi strebis en la unuaj du semajnoj. Ĉio estas pli-malpli en ordo. Unu el la roluloj en la libro aldonis min al Mia Listo en Twitter, kaj mi ne scias kion tio signifas. Mi ne volas pensi pri tio.
Sed la plej bonega afero pri ĉi tiuj recenzoj estas, ke homoj, kun kiuj mi ne povis paroli ĉar ili estis en usonaj malliberejoj, nun skribis al mi kaj pretas rakonti siajn rakontojn. Mi pensas, ke estos pliaj ĉapitroj en la tria eldono.
— Kiu kontaktis vin?
"Mi ne diros nomojn, sed ĉi tiuj estas homoj, kiuj atakis usonajn bankojn kaj elektronikan komercon. Ili estis logitaj al eŭropaj landoj aŭ Ameriko, kie ili plenumis siajn punojn. Sed ili alvenis tien "sukcese", ĉar ili sidiĝis antaŭ 2016, kiam la limdatoj estis multe pli mallongaj. Se rusa hakisto venas tien nun, li ricevas multajn jarojn. Lastatempe iu ricevis 27 jarojn. Kaj ĉi tiuj uloj servis unu dum ses jaroj, kaj la alia dum kvar.
— Ĉu estis tiuj, kiuj tute rifuzis paroli kun vi?
- Kompreneble, ĉiam ekzistas tiaj homoj. La procento ne estas tre granda, kiel en ordinara raportado pri iu ajn temo. Jen la mirinda magio de ĵurnalismo - preskaŭ ĉiuj, al kiuj vi venas, ŝajnas atendi, ke ĵurnalisto venos al ili kaj aŭskultos ilian rakonton. Ĉi tio estas pro tio, ke homoj ne estas vere aŭskultitaj, sed ili volas paroli pri sia doloro, nekredeblaj rakontoj, strangaj eventoj en la vivo. Kaj eĉ amatoj kutime ne tre interesiĝas pri tio, ĉar ĉiuj estas okupataj de sia propra vivo. Tial, kiam venas homo, kiu ege interesas vin aŭskulti, vi pretas ĉion rakonti al li. Ofte ĝi aspektas tiel mirinda, ke homoj eĉ havas siajn dokumentojn pretajn kaj dosierujojn kun fotoj. Vi venas kaj ili nur metas ilin sur la tablon por vi. Kaj ĉi tie gravas ne lasi la personon tuj post la unua konversacio.
Unu el la ĉefaj konsiloj pri ĵurnalismo, kiun mi ricevis, estis de David Hoffman, unu el la plej bonaj nefikciaj verkistoj. Li skribis, ekzemple, "La Morta Mano", libron pri la Malvarma Milito, kaj "La Miliona Dolara Spiono", ankaŭ bonega libro. La konsilo estas, ke vi devas iri al la heroo plurfoje. Li diris, ke filino de unu el la herooj de "La Morta Mano", asociita kun la sovetia aerdefendo, unuafoje parolis tre detale pri sia patro. Tiam li [Hoffman] revenis al Moskvo kaj venis al ŝi denove, kaj montriĝis, ke ŝi havis la taglibrojn de sia patro. Kaj tiam li denove venis al ŝi, kaj kiam li foriris, montriĝis, ke ŝi havas ne nur taglibrojn, sed ankaŭ sekretajn dokumentojn. Li adiaŭas, kaj ŝi: "Ho, mi havas kelkajn pliajn dokumentojn en tiu skatolo." Li faris tion multfoje, kaj ĝi finiĝis kun la filino de la heroo transdonante disketojn kun materialoj kiujn ŝia patro kolektis. Mallonge, vi devas konstrui fidindajn rilatojn kun la gravuloj. Vi devas montri, ke vi estas ege interesita.
— En la libro vi mencias tiujn, kiuj agis laŭ instrukcioj de la revuo Hacker. Ĉu eĉ ĝuste nomi ilin hackers?
“La komunumo, kompreneble, konsideras ilin knaboj, kiuj decidis gajni monon. Ne tre respektata. Kiel en la gangsterkomunumo, ekzistas la sama hierarkio. Sed la enira sojlo nun fariĝis pli malfacila, ŝajnas al mi. Tiam ĉio estis multe pli malfermita laŭ instrukcioj kaj malpli protektita. Fine de la 90-aj kaj fruaj XNUMX-aj jaroj la polico tute ne interesiĝis pri tio. Ĝis antaŭ nelonge, se iu estis malliberigita pro hakado, li estis malliberigita pro administraj kialoj, laŭ mia scio. Rusaj retpiratoj povus esti malliberigitaj se ili pruvus ke ili estas en organizitkrima grupo.
— Kio okazis kun la usonaj elektoj en 2016? Vi ne mencias tion multe en la libro.
- Ĉi tio estas intence. Ŝajnas al mi, ke nun estas neeble atingi la fundon de ĉi tio. Mi ne volis multe skribi pri ĝi kaj eltrovi ĝin, ĉar ĉiuj jam faris ĝin. Mi volis diri al vi, kio povus kaŭzi ĉi tion. Fakte, preskaŭ la tuta libro temas pri tio.
Ŝajnas, ke estas oficiala usona pozicio: tion faris karieraj oficistoj de la rusaj specialaj servoj el Komsomolsky Prospekt, 20-a. Sed la plej multaj el tiuj, kun kiuj mi parolis, diras, ke io eble estis kontrolita de tie, sed ĝenerale ĝi estis farita. de sendependaj retpiratoj, ne homaj rimedoj. Tre malmulte da tempo pasis. Verŝajne pli poste scios pri tio.
Pri la libro
— Vi diras, ke estos novaj eldonoj, pliaj ĉapitroj. Sed kial vi elektis la formaton de la libro kiel finitan verkon? Kial ne retejo?
— Neniu legas specialajn projektojn - ĝi estas ege multekosta kaj ege nepopulara. Kvankam ĝi aspektas bela, kompreneble. La ekprospero komenciĝis post la projekto Snow Fall , kiu estis publikigita fare de la New York Times (en 2012 - noto de redaktoro). Ĉi tio ŝajnas ne tre bone funkcii ĉar homoj en la interreto ne pretas pasigi pli ol 20 minutojn por teksto. Eĉ ĉe Meduzo, grandaj tekstoj bezonas tre longan tempon por legi. Kaj se estas eĉ pli, neniu legos ĝin.
La libro estas semajnfina legoformato, semajna ĵurnalo. Ekzemple, The New Yorker , kie tekstoj povas esti tiel longaj kiel triono de libro. Vi sidas kaj estas mergita en nur unu procezo.
— Diru al mi, kiel vi komencis labori pri la libro?
— Mi konstatis, ke mi bezonas verki ĉi tiun libron komence de 2015, kiam mi iris afervojaĝon al Bangkok. Mi faris rakonton pri Humpty Dumpty (blogo "Anonima Internacia" - noto de la redaktoro) kaj kiam mi renkontis ilin, mi konstatis, ke tio estas nekonata sekreta mondo preskaŭ neesplorita. Mi ŝatas rakontojn pri homoj kun "duobla fundo", kiuj en la ordinara vivo aspektas super ordinara, sed subite povas fari ion nekutima.
De 2015 ĝis la fino de 2017 estis aktiva fazo de kolektado de teksturoj, materialoj kaj rakontoj. Kiam mi konstatis, ke la bazo estis kolektita, mi iris al Ameriko por skribi ĝin, ricevante kunecon.
- Kial ĝuste tie?
— Efektive, ĉar mi ricevis ĉi tiun kunulecon. Mi sendis aplikaĵon dirante ke mi havas projekton kaj mi bezonas tempon kaj spacon por trakti nur ĝin. Ĉar estas neeble verki libron, se oni laboras ĉiutage. Mi prenis forpermeson de Medusa je mia propra elspezo kaj iris al Vaŝingtono dum kvar monatoj. Estis ideala kvar monatoj. Mi ellitiĝis frue, studis la libron ĝis la tria horo posttagmeze, kaj post tio estis libera tempo, kiam mi legis, spektis filmojn kaj renkontiĝis kun usonaj raportistoj.
Verki la libroskizon daŭris ĉi tiujn kvar monatojn. Kaj en marto 2018 mi revenis kun la sento, ke li ne estas bona.
— Ĉu tio estis ĝuste via sento aŭ la opinio de la redaktoro?
— La redaktoro aperis iom poste, sed en tiu momento estis mia sento. Mi havas ĝin konstante - de ĉio, kion mi faras. Ĉi tio estas tre sana sento de memmalamo kaj malkontento ĉar ĝi permesas vin kreski. Okazas, ke ĝi turniĝas en tute negativan direkton kiam oni komencas enterigi [la verkon], kaj tiam ĝi jam estas tre malbona.
Ĝuste en marto, mi komencis enterigi min kaj ne finis la skizon dum tre longa tempo. Ĉar la skizo estas nur la unua etapo. Ie antaŭ somermezo, mi pensis, ke mi bezonas rezigni pri la projekto. Sed tiam mi konstatis, ke fakte restas tre malmulte, kaj mi ne volis, ke ĉi tiu projekto ripetu la sorton de la antaŭaj du, kiujn mi havis - du aliaj libroj, kiuj ne estis eldonitaj. Temas pri projektoj pri migrantaj laboristoj en 2014 kaj pri Islama Ŝtato en 2014-2016. Malnetoj estis skribitaj, sed estis en malpli kompleta stato.
Mi sidiĝis, rigardis la planon, kiun mi havis, komprenis, kio mankas, aldonis al la plano kaj restrukturis ĝin. Mi decidis, ke ĉi tio estu la plej populara legado, en la senco, ke ĝi estis facile legebla, kaj dividis ĝin en malgrandajn ĉapitrojn, ĉar ne ĉiuj pretas legi grandajn rakontojn nun.
La libro estas proksimume dividita en kvar partojn: Radikoj, Mono, Potenco kaj Milito. Mi sentis, ke ne estas sufiĉe da rakontoj por la unua. Kaj verŝajne ankoraŭ ne sufiĉas. Do ni havos aldonon kaj ni aldonos ilin tie.
Ĉirkaŭ ĉi tiu momento, mi konsentis kun la redaktoro, ĉar nek longajn tekstojn nek librojn oni povas labori sen redaktoro. Estis Aleksandr Gorbaĉov, mia kolego kun kiu ni laboris ĉe Meduza en tiu momento, la plej bona redaktoro de rakontaj tekstoj en Rusio. Ni konas lin de tre longa tempo - ekde 2011, kiam ni laboris ĉe Afisha - kaj komprenas unu la alian laŭ tekstoj je 99%. Ni sidiĝis kaj diskutis la strukturon kaj decidis kion oni devas refari. Kaj ĝis oktobro-novembro mi ĉion finis, poste redaktado komenciĝis, kaj en marto 2019 la libro iris al la eldonejo.
— Ŝajnas, ke laŭ la normoj de eldonejoj, du monatoj de marto ĝis majo tute ne estas multe.
— Jes, mi ŝatas labori kun la eldonejo Individuo. Tial mi elektis ĝin, komprenante, ke ĉio estos aranĝita tiel. Kaj ankaŭ ĉar la kovrilo estos malvarmeta. Ja en rusaj eldonejoj la kovriloj estas katastrofe vulgaraj aŭ strangaj.
Montriĝis, ke ĉio estis pli rapida ol mi pensis. La libro trapasis du provlegojn, kovrilo estis farita por ĝi, kaj ĝi estis presita. Kaj ĉio ĉi daŭris du monatojn.
— Montriĝas, ke via ĉefa laboro en Meduzo kondukis vin plurfoje verki librojn?
— Tio ŝuldiĝas al tio, ke mi traktas longajn tekstojn dum multaj jaroj. Por prepari ilin, vi devas esti pli mergita en la temo ol por regula raporto. Ĉi tio daŭris jarojn, kvankam mi, kompreneble, ne estas profesia nek en unu nek en la alia. Tio estas, vi ne povas kompari min kun sciencaj esploristoj - tio estas ankoraŭ ĵurnalismo, sufiĉe supraĵa.
Sed se vi laboras pri temo dum multaj jaroj, vi amasigas frenezan kvanton da teksturo kaj karakteroj, kiuj ne estas inkluzivitaj en la materialoj de Medusa. Mi pretigis la temon tre longe, sed finfine nur unu teksto eliras, kaj mi komprenas, ke mi povus iri tien kaj tien.
— Ĉu vi konsideras la libron sukcesa?
— Nepre estos plia eldonado, ĉar tiu ĉi – 5000 2000 ekzempleroj – estas preskaŭ finita. En Rusio, kvin mil estas multe. Se XNUMX estas venditaj, la eldonejo malfermas ĉampanon. Kvankam, kompreneble, kompare kun vidoj pri Meduzo, ĉi tiuj estas surprize malgrandaj nombroj.
— Kiom kostas la libro?
— En papero — ĉirkaŭ 500 ₽. Libroj estas multe pli multekostaj nun. Mi jam delonge piedbatis mian pugon kaj estis aĉetonta la "Registara Domo" de Slezkine - ĝi kostas ĉirkaŭ du mil. Kaj en la tago, kiam mi jam estis preta, ili donis ĝin al mi.
— Ĉu estas planoj traduki “Invasion” en la anglan?
- Kompreneble mi havas. El la vidpunkto de legado pli gravas, ke la libro estu eldonita en la angla - la publiko estas multe pli granda. Intertraktadoj daŭras kun usona eldonejo de iom da tempo, sed estas neklare kiam ĝi estos liberigita.
Iuj homoj, kiuj legis la libron, diras, ke ĝi sentas, ke ĝi estis skribita por tiu merkato. Estas kelkaj frazoj en ĝi, kiujn la rusa leganto ne vere bezonas. Estas klarigoj kiel "Sapsan (rapida trajno de Moskvo ĝis Sankt-Peterburgo)." Kvankam verŝajne estas homoj en Vladivostok, kiuj ne scias [pri Sapsan].
Pri sinteno al la temo
— Mi kaptis min pensi, ke la rakontoj en via libro estas perceptitaj kiel sufiĉe romantikigitaj. Ŝajnas esti klare inter la linioj: estas amuze esti retpirato! Ĉu vi ne pensas, ke post la apero de la libro, vi sentis certan respondecon?
- Ne, mi ne pensas. Kiel mi jam diris, ĉi tie ne estas plia ideo mia, mi diras al vi, kio okazas. Sed la tasko montri ĝin alloge, kompreneble, ne ekzistas. Ĉi tio estas ĉar por ke libro estu interesa, la roluloj devas esti interesaj.
— Ĉu viaj interretaj kutimoj ŝanĝiĝis post kiam vi skribis ĉi tion? Eble pli paranojo?
— Mia paranojo estas eterna. Ĝi ne ŝanĝiĝis pro ĉi tiu temo. Eble ĝi aldonis iomete ĉar mi provis komuniki kun registaraj agentejoj kaj ili komprenigis al mi, ke mi ne bezonas fari ĉi tion.
— En la libro vi skribas: “Mi pensis pri... labori en la FSB. Feliĉe, ĉi tiuj pensoj ne daŭris longe: baldaŭ mi serioze interesiĝis pri tekstoj, rakontoj kaj ĵurnalismo.” Kial "feliĉe"?
— Mi ne vere volas labori en la specialaj servoj, ĉar estas klare, ke [ĉi-kaze] vi finiĝas en la sistemo. Sed kio "feliĉe" vere signifas, ke kolekti rakontojn kaj fari ĵurnalismon estas ĝuste tio, kion mi devas fari. Ĉi tio estas klare la ĉefa afero en mia vivo. Kaj nun kaj poste. Bone, ke mi trovis ĉi tion. Mi evidente ne tre ĝojus pri informa sekureco. Kvankam mia tuta vivo estis tre proksima: mia patro estas programisto, kaj mia frato faras la samajn [IT] aferojn.
— Ĉu vi memoras, kiel vi unue trovis vin en la Interreto?
- Estis tre frue - la 90-aj jaroj - ni havis modemon kiu faris terurajn sonojn. Mi ne memoras, kion ni spektis kun miaj gepatroj tiutempe, sed mi memoras, kiam mi mem ekaktivis en Interreto. Ĝi estis verŝajne 2002-2003. Mi pasigis mian tutan tempon en literaturaj forumoj kaj forumoj pri Nick Perumov. Multaj jaroj de mia vivo estis asociitaj kun konkursoj kaj studado de la laboro de ĉiaj fantaziaj verkistoj.
— Kion vi faros, se via libro komencos esti pirata?
- Ĉe Flibust? Mi kontrolas ĝin ĉiutage, sed ĝi ne estas tie. Unu el la herooj skribis al mi, ke li elŝutos ĝin nur de tie. Mi ne estos kontraŭ ĝi, ĉar ĝi ne povas esti evitita.
Mi povas diri al vi, en kiuj kazoj mi mem povas pirati. Ĉi tiuj estas kazoj, kie estas tre maloportune uzi [servojn] laŭleĝe. En Rusio, kiam io aperas sur HBO, estas neeble spekti ĝin en la sama tago. Vi devas elŝuti el strangaj servoj ie. Unu el ili ŝajnas oficiale prezentita de HBO, sed en malbona kvalito kaj sen subtekstoj. Okazas, ke estas neeble elŝuti libron ie ajn krom por VKontakte-dokumentoj.
Ĝenerale ŝajnas al mi, ke nun preskaŭ ĉiuj retrejniĝis. Estas neverŝajne, ke iu ajn aŭskultas muzikon de la retejo zaycev.net. Kiam ĝi iĝas oportuna, estas pli facile pagi por abono kaj uzi ĝin tiel.
fonto: www.habr.com