Hablé con Dmitry Dumik, CEO de la startup californiana de creación de chatbots Chatfuel y residente de YCombinator. Esta es la sexta de una serie de entrevistas con expertos en su campo sobre el enfoque de producto, la psicología del comportamiento y el emprendimiento tecnológico.
Te contaré una historia. Te conocí de forma remota a través de una amiga en San Francisco como una persona con buenos remixes en Soundcloud. Escuché los mixes y pensé en ese momento: "Este chico es bueno". Así que siempre quiero preguntarte, ¿por qué mixes en Soundcloud?
Es la forma más rápida de saber si eres mi tipo. Por ejemplo, conoces a una chica en Tinder. Le envías un mix —algo que, ya sabes, toca las cuerdas del alma, provoca descubrimientos, te sumerge en ti mismo… Pero ella no responde. Sigues deslizándote hacia la derecha.
Creación de comunidades
Ahora estamos hablando en tu casa, en la "Casa Amiga" de Andrey Doronichev, alto ejecutivo de Google. Cuéntame, ¿cómo surgió esta casa-comuna?
Nos reunimos hace un par de años con Doronichev y su esposa Tanya, y Andrey propuso esta idea. La discutimos y decidimos dar un salto a lo desconocido, un salto de fe.
La razón principal por la que invertimos en esto: el principal predictor de una vida feliz es tener conexiones sociales significativas y profundas. En realidad, logramos crear una familia 2.0: una casa-comunidad de personas unidas por valores culturales comunes. Eso es lo más importante, todo lo demás se construye sobre eso.
En esta casa, de manera mágica, se creó una sensación de familia, a la que deseas dar, en la que están contentos de apoyarte. Llegas a casa, llamas a la puerta del vecino y compartes algo, o los invitas a algún lugar. O tal vez simplemente te quejas de la vida.
Esta minimización de la fricción es muy importante en la vida, no se compara con las salidas organizadas a la ciudad o a la naturaleza. Las salidas son eventos organizados. En casa ves a todos auténticos, aprendes algo nuevo sobre ti a través de los demás. Y te quedas con una sensación de plenitud.
Aún no he entrevistado a los invitados mientras hacen yoga.
(Hace la "postura del perro mirando hacia abajo"). Bienvenidos. En la familia 2.0 también pasan esas cosas.
¿Por qué es importante reunir a las personas que son de tu entorno?
Esto refleja uno de mis principales valores: la libertad absoluta. Pasar tiempo con las personas que amas es la máxima expresión de este valor.
Ya tienes siete años de vida y comunidad tanto en San Francisco como en Moscú. ¿Cómo logras compaginar ambas?
Cada año paso seis meses en San Francisco y varios meses en Moscú. Tengo suerte: tengo dos hogares. Cuando vuelo de Moscú a San Francisco, siento que voy a extrañar Moscú. Y viceversa.
Ahora el mundo es tan distribuido que la concepción de hogar ha cambiado. El hogar no es un punto geográfico. El hogar es el lugar donde te rodean las personas que amas.
¿Qué aconsejarías a las personas que acaban de mudarse de su país de origen al exterior en términos de comunidad?
Me tomó un par de años poder llamar a San Francisco mi hogar. Durante ese tiempo, creé un círculo de personas importantes para mí. En general, tengo tres ideas.
Primero, buscaría predictores que permitan encontrar a las personas afines, basándose en sus valores. Hay muchas personas públicas; puedes leer a alguien en Facebook y luego intentar concertar una reunión con esa persona.
En segundo lugar, se puede asistir a lugares donde se congregan personas, como conferencias y meetups. En Estados Unidos existe Eventbrite, y en Rusia Timepad. Por ejemplo, yo me 'conecto' con personas conscientes y autorreflexivas. El yoga o un taller sobre psicología del comportamiento son lugares donde puedo encontrarlas. Generalmente, la gente ha recorrido un camino y ha llegado a cierto punto. En un lugar nuevo, a menudo simplemente voy a yoga y después me acerco a las personas que me han gustado por alguna razón.
En tercer lugar, en un lugar completamente desconocido, busco eventos con alta probabilidad de encontrar a personas tan libres como yo. Por ejemplo, algo similar a Burning Man. Cuando estaba en Río, fui a varios clubes nocturnos, pero al final llegué a una fiesta de 'burners'. Allí había personas sencillas y abiertas, y realmente me gustó estar allí. En Los Ángeles fue lo mismo: en una fiesta de Burning Man hice amistad con varias personas geniales. Eso para mí son predictores de que las personas compartirán mis valores.
¿Qué significa Burning Man para ti?
Utopía donde puedes vivir una semana al año. Este es un lugar donde se declara un conjunto de valores de manera radical, y así es como las personas los siguen. Valores sobre la libertad de autoexpresión, la libertad de ser uno mismo, la libertad de aprender, la libertad de ser un niño, jugar, hacer tonterías, admirar.
¿Sabes esa sensación cuando eres un niño y ves a un elefante por primera vez? Dices: «¡Increíble, un elefante!». En Burning Man es lo mismo. Esa sensación de entusiasmo infantil que un adulto puede experimentar. Te empapas de eso, regresas al mundo normal y piensas en lo que puedes hacer para llevar esos valores a la realidad.
Carrera en tecnología
Recuerdo varias ocasiones en las que bromeaste sobre tu ciudad natal, Taganrog, donde viviste hasta los 20 años. ¿La extrañas?
El valor principal son las personas. Si extraño algo, son ciertas asociaciones con las personas. En Taganrog está mi familia. Pero ahora duele ir allí. Todo se está desmoronando, el patrimonio histórico no se conserva, no está mejorando. La ciudad se está empequeñeciendo. Duele verlo.
A los 25 años tenías una increíble carrera en Procter & Gamble en Moscú, mucho dinero, un coche, todo eso. Incluso la perspectiva de dirigir la división de TI europea en Ginebra. Pero lo dejaste todo y te convertiste en emprendedor. ¿Por qué? ¿Te cansaste de trabajar con detergentes?
¡No uso detergente hasta hoy!
En realidad, por dos razones. Primera: no encontraba suficiente sentido en lo que hacía. No veía cómo mis acciones impactaban en el mundo. Segunda: para tener la oportunidad de rodearme de las personas que elijo. Crear mi propia comunidad basada en mis valores. Las corporaciones son estructuras grandes, ya tienen sus propios valores, con los que es difícil hacer algo.
La historia es esta. Cuando trabajaba en P&G, hicimos una startup benéfica: una plataforma donde podías ganar dinero con tus acciones y enviarlo a hogares de niños. Fue entonces cuando comprendí por primera vez que en un equipo puede haber personas que no piensan en el dinero, que se apasionan por la idea, a las que no necesitas presionar, es decir, aplicar todo el arsenal de la gestión clásica. Motivación que se autoaviva. La gente se entusiasma, te llenas de eso, no al revés.
En algún momento, fuimos a los hogares de niños y regalamos estos obsequios para el Año Nuevo. Todavía recuerdo esa sensación: mis acciones llevaron a resultados, ¡y qué resultados! Fue como un despertar.
Te trasladaste a los Estados Unidos por tu cuenta, pasaste la selección tanto en 500 Startups como en Y Combinator. Sin embargo, el exitoso proyecto en Rusia, 'Mятa', no tuvo éxito en Estados Unidos. Cuéntame cómo pivotaron y qué resultó al final.
Mята se construyó con base en VKontakte, donde había muchas oportunidades para desarrolladores a través de la API. En Estados Unidos, la API de Facebook tenía muchas limitaciones después de las historias con juegos sociales como Zynga. El producto no despegó, no había oportunidades, sufrimos durante mucho tiempo. Pivotamos, exploramos opciones, probamos con diferentes redes sociales: Reddit, Tumblr. Luchamos durante unos 6 meses.
Y luego, una cálida noche de verano, Pavel Durov anunció los chatbots en Telegram. Entendí: aquí está, la nueva plataforma. Cuando aparecieron los sitios web, yo era pequeño, y cuando llegaron las aplicaciones móviles — tonto. Pero aquí estaban: chatbots, y aquí estoy yo — joven, atractivo, y además puedo realizarlo. Saltamos a esta aventura con el equipo. Dormíamos 4 horas. Primero hicimos una tienda, luego una plataforma para crear bots, y después una red publicitaria. Cuando nos postulamos a Y Combinator, teníamos 11 millones de usuarios en 5 meses.
¿Quién te apoyó más durante esta turbulencia?
El que más me apoyó fue Andrey Doronichev, director en Google e inversor ángel. Cuando mi proyecto Mятa tuvo éxito en el mercado ruso, quise trasladarlo aquí, a San Francisco. Y aquí todo es complicado. Y entonces conocí a alguien que escuchó mi presentación y de inmediato ofreció varias decenas de miles de dólares en inversiones ángeles. Aunque aquí en Estados Unidos, en realidad, no teníamos nada.
Es una historia del tipo 'vaya, si alguien como él cree en ti, no puede equivocarse'. Con esa energía fui a 500 Startups, y cuando pivotamos a los chatbots — a Y Combinator en 2015.
¿Recomiendas Y Combinator a los emprendedores?
Sí. Pero mirando mi experiencia, quiero decir que sobreestimé la influencia de los aceleradores en el éxito de un negocio. Algunos sufren y dicen: '¿por qué no nos eligieron, qué pasa?'. Pero para una startup, es un juego a largo plazo, así que de un acelerador de tres meses no depende tanto. ¡Muchas startups pivotan después de YC!
Es importante tener una cualidad que aquí en Estados Unidos se llama grit, es decir, perseverancia. Te derriban, caes de cara en el suelo, te sacudes y sigues adelante. La habilidad de entender las necesidades del mundo, de las personas y del mercado, así como una comunicación efectiva, son cualidades mucho más importantes. YC no te proporcionará nada que no puedas obtener sin estas cualidades. Y lo más importante: YC no te dará esas cualidades en sí.
Como se dice, gana el que no se rinde. Mira: tu empresa Chatfuel, un constructor de bots para Facebook, está creciendo rápidamente año tras año. Sin embargo, la industria de los chatbots está pasando por un periodo de decepción tras haber alcanzado el pico de su popularidad. ¿Cómo pasar este periodo?
Según los últimos datos, ya hemos superado ese periodo. Ahora estamos en la etapa de 'mayoría temprana', experimentando un crecimiento acelerado.
Pasar por esta etapa es difícil. Después de que Facebook abrió su API para chatbots, tuvimos 147 competidores. Nadie sabía qué iba a pasar: había mucha volatilidad, todos intentaban escuchar a los gurús y miraban a los inversores de riesgo. Todos se observaban entre sí, copiando características. Pero esas eran señales de segundo orden. Lo principal es la señal de los clientes. Hay que prestar atención a eso. Lo logramos sin inflar el equipo, intentamos hacer todo de manera muy cuidadosa. Muchos competidores simplemente no tuvieron suficiente tiempo para llegar.
Necesitabas dinero para el proyecto, y un alto directivo de Google invirtió en ti. Levantaste una Serie A para Chatfuel, y lo hiciste no con cualquiera, sino con Greylock Partners y Yandex. Decidiste organizar un concurso de gestión de productos, y en el jurado participaron expertos de primera categoría. Tienes la sensación de que buscas lo 'mejor' en todo. ¿Por qué?
Así hay más placer. Tengo un amigo que me hizo una prueba de Hogan Assessment... Según el perfil, soy un verdadero hedonista.
Pero en realidad, se trata de lo mismo: de las personas. Obtengo gran placer al socializar, entretenerme y trabajar con personas interesantes. lo he creado para esto. Me interesa poder expresar mis pensamientos a gran escala, para que las personas que se identifiquen con ellos puedan agregar o refutar. Las personas que sintonizan conmigo reciben la señal, aumentando nuestra probabilidad de encontrarnos. Y, por supuesto, también planeo hacer publicidad en el canal; 300 rublos por publicación no están de más.
Parece que ahora piden al menos 500 rublos: ten cuidado de no subestimar. La pregunta es: ganar todo el tiempo en la vida no le sucede a nadie. ¿Cómo desarrollar tu propia filosofía sobre fracasos y victorias?
Es un gran error pensar que se necesita tal filosofía. Es importante desarrollar una filosofía del disfrute. Si en el camino te sientes genial, no importa qué resultado obtengas, el resultado será netamente positivo. El sistema educativo moderno, con sus métricas, mata la esencia: la alegría del proceso de aprendizaje y trabajo.
Al observarte, da la impresión de que vives tu vida tan rápido como Rubens Barrichello conduce su coche. ¿Qué te ayuda a no agotarte y a mantener los pies en la tierra cuando sientes que te has acelerado demasiado?
Me mueven el deseo y el interés por saber qué vendrá después. Nunca he podido responder a la pregunta: '¿Dónde te ves en 5 años?' Hace un año no sabía que todo sería así como es ahora. Ahora miro cómo he organizado todo y eso es genial. Es como diseñar un producto de tu vida: prácticas de atención plena, fiestas, boxeo, etc. Ahora todo parece perfecto. Simplemente increíble. Pero hay una profundidad mayor. Hay un interés constante y la sensación de que se puede aprender cómo puede ser de otra manera.
Si hablamos de cómo no agotarse... Hay varios niveles, como en la pirámide de Maslow. La base son mis prácticas, mi estructura. Donde quiera que llegue o de dónde quiera que salga, puedo activar esta estructura: surf, yoga kundalini, yoga normal, meditación. Luego hay un nivel intermedio: acciones tácticas, coherencia vertical. Las acciones a corto plazo deben alinearse con los objetivos a largo plazo. A veces notas que haces cosas tácticas que te vacían. Lleva un diario de actividades, escribe cada noche: ¿quiero hacer esto, por qué? El tercer nivel es la dirección en la que me muevo. Es como un faro, como la Estrella del Norte.
Emprendimiento
¿Quién es un emprendedor? Describe el retrato psicológico general.
Me parece que es una persona con una desviación en su psique y una mayor tolerancia al dolor. Puede soportar el dolor y hacer algo al respecto.
Los emprendedores tecnológicos son las modernas estrellas del rock...
¡Yeeeee!
… Pero últimamente han surgido muchos artículos sobre lo difícil que es realmente ser emprendedor. Recientemente, científicos de UCSF... , que rasgos empresariales como la apertura a lo nuevo, la creatividad y la implicación emocional correlacionan con el trastorno bipolar, la depresión y el TDAH. ¿Qué puedes decir al respecto?
Entra en mi definición. Tiene sentido. Tú eres un emprendedor. En algún momento te despiertas y piensas: tengo que salvar este planeta. Por eso es necesario organizar urgentemente la vida en Marte. Además, crees que puedes hacerlo. Una persona normal en su sano juicio no se permitiría pensar en algo así. Pero tú eres un emprendedor, de inmediato te pones a hacer cosas, organizas a la gente, provocas una conmoción. Y luego, en algún momento, te despiertas y piensas: 'Dios, ¿qué he hecho? ¿Marte, de verdad?!' Pero ya es tarde, hay que actuar.
El artículo al que , es muy veraz.
¿Cuáles fueron los tres puntos más bajos de tu carrera emprendedora? ¿Y qué hiciste para salir de esos baches?
Cuando regresé de la universidad para trabajar en P&G hubo un momento. Llego a presentar al jefe de línea, que tenía años de experiencia. Digo: 'Hola, soy Dima. Vamos a implementar un sistema informático para mejorar la productividad de su línea de producción'. Él me mira y dice: 'Chico, vete a $%#'. Ese fue un momento importante para aprender a manejar objeciones.
Mudanza a los Estados Unidos. Todo iba mal. Mercado desconocido, país desconocido. Se hizo evidente rápidamente que, en comparación con los estadounidenses, los rusos no saben vender en absoluto. Pero de alguna manera, a los 26 años, podía pensar que podía llegar al lugar más competitivo del mundo y tener éxito. Las cosas en algún momento iban tan mal que tuve que pedir prestado dinero a un amigo para poder pagar los salarios de los empleados.
Cambio de motivación. Cuando desapareció la motivación de competir y demostrar algo a alguien. Por ejemplo, demostrar que un chico de Taganrog puede competir con tipos de Stanford… Esa motivación se transformó en una interna, basada en mis propios valores.
Repites a menudo la frase 'la locura y el valor'. ¿Son necesarias estas cualidades para un emprendedor?
Estas son mis cualidades, propias de mí. Me han llevado a los momentos más interesantes de la vida. Pero me resulta difícil recomendarlas a alguien. Algo dentro de mí no puede recomendar del todo que las desenvolvan todos los suscriptores. (Ríe).
Si soy honesto, diría esto: cualquier acción es mejor que la inacción. Porque al actuar aprendes, mientras que con la inacción dejas que las cosas sigan el guion predeterminado, comienzas a sentir una impotencia interna. No puedes controlar la vida, por supuesto, pero así ni siquiera tienes el control para tomar decisiones por ti mismo. Y eso es algo muy tóxico, a largo plazo es destructivo. He visto a muchas personas con parálisis de análisis. Eso es cuando analizas todo, encuentras 200 razones por las cuales algo no funcionará, en lugar de hacer y recibir retroalimentación de este mundo.
¿Cuáles son las 3 cosas principales que debes saber para escalar cualquier cosa?
Primero, una comprensión fundamental de cómo toman decisiones las personas. Nos guían las emociones, la racionalidad es solo el abogado de nuestras emociones. Las personas, por naturaleza, son irracionales.
En segundo lugar, elegir correctamente la infraestructura en la nube.
En tercer lugar, un poco de suerte.
Si ahora tuvieras que elegir entre una carrera de gestión en una gran empresa y tu propio proyecto, ¿qué cosas le recomendarías considerar?
Te recomendaría acortar el bucle de retroalimentación, es decir, los sistemas en la vida que te dan retroalimentación sobre tus acciones.
La escuela, la universidad, son sistemas ineficaces, son 'organizaciones ámbar', no optimizadas para obtener retroalimentación. La información allí está desactualizada por defecto.
Una buena retroalimentación es probar algo para vender, construir un negocio, hacer algo en una pequeña startup. Cuando ves tus acciones y sus resultados, obtienes sabiduría sobre la vida más rápidamente y te conoces mejor.
El valor supremo es conocerse a uno mismo y no vivir según los ideales de otros. O conoces a ti mismo y controlas tu vida, o alguien más la controla. Es posible que esto lleve a una persona a una corporación, pero será una elección consciente sin 'qué habría pasado si'.
Equipo y cultura
Vives en San Francisco, mientras que la mayor parte de tu equipo está en Moscú. ¿Qué haces para que la empresa funcione de manera cohesiva?
Uno de nuestros valores en Chatfuel es la apertura. No tenemos una jerarquía marcada. Implementamos una serie de principios de organizaciones turquesas. Máxima transparencia. Cualquier persona en la empresa sabe cuánto ganamos cada día. No hay una división estricta: las personas técnicas pueden hacer algo que corresponde a ventas. Esa es la base. autoincentivación. La gente no solo hace lo que le importa, sino que toma la iniciativa, asumiendo responsabilidad por sí misma.
¿Dan a las personas un uniforme negro al salir a trabajar?
Nos esforzamos por disfrutar. Incluso hemos diseñado sudaderas para que pasen el control de un club de moda en Moscú. Además, este es nuestro plan B: en caso extremo, venderemos mercancía. (Ríe).
¿Qué necesitas saber para contratar a los mejores empleados?
Cuál es su relación con sus padres. (Ríe).
¿Cuáles son las cosas más importantes para construir una cultura en la empresa?
Entenderse a uno mismo. Porque no se puede falsificar la cultura. La cultura no es lo que se declara en un cartel, sino lo que haces.
Ser honesto contigo mismo. Comprender las cosas que tienes y las que no. Aquí no hay milagros: hay que empezar por uno mismo. Porque si hablas de apertura y nadie puede acercarse a ti y mandarte a la luna, entonces eso ya no es parte de la cultura. La gente siente la falsedad. No obtendrás ni la cultura, y te comprometerás a ti mismo.
¿Cuáles son las tres mejores empresas de productos en Silicon Valley en este momento?
¡Me niego a responder a esta pregunta! Después de haber vivido un ciclo de hype, entiendo que mi elección consciente es no seguir tendencias de hype. El negocio más exitoso es aquel en el que resuena contigo la dirección y la misión de la empresa, y disfrutas lo que haces.
Cambio de comportamiento y enfoque de producto
Como se sabe, cambiar hábitos es difícil. Sin embargo, a algunos les resulta. Has trabajado mucho en este ámbito, has ido a retiros de vipassana más de una vez, has experimentado con dietas, deportes, prácticas espirituales. ¿Qué necesita saber un adulto para cambiar?
La Bhagavad-gītā. Puedes llevar una versión infantil, con dibujos. (Ríe).
Leer sobre psicología del comportamiento para entender cómo tomamos decisiones. Que el 90% de las decisiones las tomamos automáticamente. Daniel Kahneman lo explica muy bien en su libro 'Thinking Fast and Slow'.
Conocer modelos de cambio de comportamiento. Con una estructura concreta, un plan. Por ejemplo, existe el modelo BJ Fogg de Stanford, que explica cómo están interrelacionados los disparadores, las oportunidades y la motivación.
Partir de una motivación positiva. Encontrar significado, profundidad, disfrutar de la actividad. Enfocarse en la sensación positiva, dándose esta retroalimentación positiva. Para que el cerebro se reeduque gradualmente.
¿Cuáles son las 3 habilidades que desearías para tus hijos?
Asumir la responsabilidad de tu vida.
Hacer lo que te gusta.
Disfrutar.
¿Es el biohacking algo bueno o no tanto?
Tengo un buen amigo que formuló "los cinco principios de Matskevich". Adivina cómo se llama.
Es una pregunta muy complicada. Sigue.
Cinco principios:
La presencia de conexiones emocionales profundas;
El sueño;
Comida saludable,
Sexo con la persona amada,
Actividad física.
Si lo abordamos, la psique y el organismo se formaron durante decenas de miles de años. Cambiar algo con una pastilla es como usar un destornillador para hurgar en un microchip. Pero estos cinco principios han sido comprobados por miles de años de evolución, yo creo en ellos.
Conciencia
Tu habitación se ve como si estuviéramos en Bali. ¿Una coincidencia?
Solo somos conscientes de un pequeño porcentaje de la información que percibimos a través de todos nuestros sentidos. Por lo tanto, para mí es importante organizar el espacio de tal manera que refleje cómo quiero sentirme. Aquí, en casa, quiero relajarme y recargar energía.
Últimamente se han oído dos opiniones opuestas sobre la meditación y las prácticas de conciencia. Una es que es un camino hacia la calma y liberarse de las inquietudes, la otra es que todo esto lleva a neurosis y no termina bien. ¿Qué piensas al respecto?
Me parece que todas las cosas relacionadas con la conciencia conducen a lo mismo: al entendimiento de uno mismo, a la conciencia de su lugar en el universo. En este lugar se está bien, en calma y en armonía. Pero para llegar allí, es necesario atravesar muchos estados diferentes, enfrentar cosas y mirar rincones de uno mismo donde da miedo, duele y no se quiere mucho.
Pero es como en la matriz: te tomaste la pastilla y ya no hay vuelta atrás. Sí, en el camino habrá turbulencias, pero eso es parte de este camino. Viene como un paquete. Y, al final, siempre es interesante ver qué hay más allá.
Fuente: habr.com
