Esta es la tercera (y última) parte de la entrevista incluida en la antología The Playboy Interview: Moguls, que también contiene conversaciones con Jeff Bezos, Sergey Brin, Larry Page, David Geffen y muchos otros.
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Playboy: ¿Qué hiciste al regresar?
Jobs: El choque cultural al regresar fue más intenso que el de la travesía. En Atari querían que regresara a trabajar. No estaba muy entusiasmado con volver, pero con el tiempo me convencieron de ser consultor. En mi tiempo libre, me divertía con Wozniak. Él me llevaba a las reuniones del Homebrew Computer Club, donde se reunían entusiastas de la computación para intercambiar ideas. Algunas eran interesantes, pero en general no me atrapaba mucho. Wozniak asistía al club con un fervor religioso.
Playboy: ¿Qué se decía entonces sobre las computadoras? ¿Por qué te interesaste?
Jobs: El centro de la discusión era un microcomputador llamado Altair. En ese momento apenas podíamos creer que alguien hubiera aprendido a construir computadoras que se podían adquirir de manera privada. Antes, eso era imposible. Cuando estábamos en la secundaria, ninguno de nosotros tenía acceso a mainframes. Teníamos que ir a solicitar a una gran empresa que nos dejara utilizar una computadora. Ahora, por primera vez en la historia, se podía comprar una computadora. El Altair salió aproximadamente en 1975 y costaba menos de 400 dólares.
Aunque era relativamente barato, no todos podíamos permitirnos uno. Así nacieron los clubes de computadoras.
Playboy: ¿Y qué hacías con esas computadoras primitivos?
Jobs: No existían interfaces gráficas, solo indicadores alfanuméricos. Me apasioné por la programación, la programación básica. En las versiones tempranas de las computadoras, ni siquiera podías imprimir: la entrada de caracteres se hacía con interruptores.
Playboy: Luego, Altair presentó el concepto de computadora personal doméstica.
Jobs: Era simplemente una computadora que podías comprar. No sabían muy bien qué hacer con ella. Primero añadieron lenguajes de programación para poder escribir programas. Los compradores comenzaron a usarlos con fines prácticos solo un año o dos después, y solo para tareas muy simples como la contabilidad.
Playboy: Y decidiste que podías hacer algo mejor.
Jobs: Así fue. En Atari trabajé mucho por la noche, y a menudo venía Woz. Atari lanzó un juego llamado Gran Track, el primer simulador de conducción con volante. Woz rápidamente se enganchó. Gastaba toneladas de cuartos en este juego, así que lo dejé entrar a la oficina y jugaba gratis toda la noche.
Cuando tenía dificultades en el trabajo en un proyecto, le pedía a Woz que se alejara de sus aventuras en la carretera por al menos diez minutos y me ayudara. A veces, él también estaba trabajando en algo. Una vez armó un terminal de computadora con memoria de video. Poco después, compró un microprocesador, lo conectó al terminal y creó el prototipo del Apple I. Woz y yo ensamblamos la placa base nosotros mismos. Eso es todo.
Playboy: Entonces, ¿lo hicieron simplemente por interés?
Jobs: Claro. Bueno, y para tener algo que mostrar a los amigos.
Playboy: ¿Cómo llegaron al siguiente paso, la producción industrial y la venta?
Jobs: Woz y yo juntamos 1300 dólares, vendiendo mi furgoneta Volkswagen y su calculadora Hewlett-Packard. Un chico que trabajaba en una de las primeras tiendas de computadoras nos dijo que podría vender nuestras creaciones. Nosotros no habíamos llegado a esa idea.
Playboy: ¿Cómo organizaban el trabajo tú y Woz?
Jobs: Él diseñó casi por completo la computadora. Yo ayudé con la memoria y convertir la computadora en un producto. Woz no era muy bueno en ventas, pero era un genio ingeniero.
Playboy: ¿El Apple I estaba destinado a entusiastas?
Jobs: Definitivamente. Vendimos solo unas 150 unidades o algo así. No es gran cosa, pero ganamos alrededor de 95 mil dólares, y comencé a ver un negocio en nuestro pasatiempo. El Apple I era solo una placa base — no había carcasa, ni fuente de alimentación, en esencia, no había producto. Los compradores tenían que comprar transformadores y incluso un teclado por su cuenta [ríe].
Playboy: ¿Tú y Woz se dieron cuenta rápidamente de que estaban trabajando en algo prometedor? ¿Pensaron en cuánto podrían lograr y cómo las computadoras cambiarían el mundo?
Jobs: No, no especialmente. No teníamos idea de a dónde nos llevaría esto. La motivación de Woz era buscar soluciones y respuestas. Él se enfocaba en la parte ingenieril y pronto creó uno de sus mayores inventos: el disquetera, una pieza clave del futuro Apple II. Yo intentaba organizar la empresa y, para empezar, entender qué era una empresa. No creo que cualquiera de nosotros por separado hubiera logrado lo que conseguimos juntos.
Playboy: ¿Cómo ha cambiado su asociación con el tiempo?
Jobs: A Woz siempre le interesó poco la empresa Apple. Quería construir un Apple II en una placa de circuito, para poder tener una de las computadoras y llevarla al club, sin temor a que se rompiera en el camino. Alcanzó su objetivo y se dedicó a otras cosas. Tenía otras ideas.
Playboy: Por ejemplo, un festival de rock combinado con una exposición de computadoras, donde perdió alrededor de diez millones.
Jobs: Este proyecto me pareció un poco loco desde el principio, pero Woz realmente creía en él.
Playboy: ¿Cuál es su relación hoy en día?
Jobs: Cuando trabajas tan estrechamente con alguien y pasas juntos por el fuego y el agua, se forma un vínculo inquebrantable entre ustedes. A pesar de todas las disputas, este vínculo permanece para siempre. Aunque con el tiempo dejen de ser los mejores amigos, entre ustedes hay algo incluso más fuerte que la amistad. Woz lleva su vida — se apartó de Apple hace cinco años. Pero lo que creó perdurará en el tiempo. Ahora se presenta en diferentes eventos de computación. Eso es lo que ama.
Playboy: La revolución de computadoras comenzó con los dos Apple II que ustedes crearon. ¿Cómo sucedió todo?
Jobs: No trabajábamos solos, también había otras personas que nos ayudaban. Woz diseñó la lógica del sistema, una parte importante del Apple II, pero había otros detalles clave. La fuente de alimentación es un elemento clave. La carcasa es un elemento clave. El gran avance del Apple II es que era un producto terminado. Fue la primera computadora que no era un kit. Estaba completamente equipada, tenía su propia carcasa y teclado: te sientas y trabajas. Eso es lo que hacía destacar al Apple II: se veía como un producto real.
Playboy: ¿Sus primeros consumidores eran entusiastas?
Jobs: La principal diferencia era que para utilizar el Apple II no tenías que ser un fanático del 'hardware'. Podías ser un fanático de los programas. Esta es una de las características disruptivas del Apple II: mostró que muchas más personas querían divertirse con la computadora, como Woz y yo, y no construir sus propias máquinas. Esa era la esencia del Apple II. Pero a pesar de esto, en el primer año vendimos solo tres o cuatro mil unidades.
Playboy: Incluso ese número parece bastante sólido, dado que sus creadores no sabían exactamente lo que estaban haciendo.
Jobs: ¡Fue gigantesco! En 1976, cuando aún estábamos en el garaje, ganamos alrededor de doscientos mil. En 1977, ya eran siete millones. Era una locura, pensábamos. En 1978 ganamos 17 millones. En 1979, 47 millones de dólares. Fue entonces cuando realmente nos dimos cuenta de lo que sucedía. El año 1980 — 117 millones. El año 1981 — 335 millones. 1982 — 583 millones. 1983 — 985 millones... parece. Este año esperamos alcanzar los mil quinientos millones.
Playboy: Mantienes todos esos números en mente.
Jobs: En general, son solo marcas en una regla. Lo más impresionante es que ya en 1979, a veces entraba en las aulas con 15 computadoras Apple y observaba cómo trabajaban los niños. Cosas así considero hitos importantes.
Playboy: Así que volvamos a tus últimos hitos: el lanzamiento del Mac y tu lucha contra IBM. En esta entrevista has dejado claro en varias ocasiones que no ves a otros jugadores en este campo. Pero aunque juntos controlan alrededor del 60 por ciento del mercado, ¿realmente puedes descartar al resto, como Radio Shack, DEC, Epson, etc.? ¿Son insignificantes para ti? Y lo más importante, ¿se puede ignorar a un competidor potencial como AT&T?
Jobs: AT&T definitivamente estará trabajando en este campo. La empresa está pasando por una transformación seria. AT&T está dejando de ser una empresa de servicios subsidiada y regulada para convertirse en una compañía tecnológica competitiva, un jugador del mercado libre. Los productos de AT&T nunca se han destacado por su calidad excepcional — mira sus teléfonos, son simplemente ridículos. Pero en sus laboratorios científicos tienen tecnologías brillantes. Su principal tarea es ponerlas en líneas comerciales. Además, tendrán que aprender sobre marketing al consumidor. Creo que ambas tareas son manejables para ellos, pero su resolución tomará años.
Playboy: ¿No consideras que AT&T sea una amenaza?
Jobs: No creo que deban ser considerados en los próximos dos años — pero con el tiempo mejorarán.
Playboy: ¿Qué hay de Radio Shack?
Jobs: Radio Shack definitivamente quedará fuera de juego. Radio Shack intentó incorporar la computadora en su modelo de venta al por menor que, en mi opinión, se reduce a vender productos de segunda categoría o de bajo nivel en tiendas que parecen supermercados. La empresa nunca entendió que los compradores interesados en computadoras son consumidores sofisticados. Su cuota de mercado ha caído por debajo del nivel del suelo. No creo que se recuperen y vuelvan a ser un jugador principal.
Playboy: ¿Qué pasa con Xerox? ¿Texas Instruments? ¿DEC? ¿Wang?
Jobs: Se puede olvidar de Xerox. Los negocios de TI no son tan buenos como ellos creen. Otras grandes compañías como DEC o Wang pueden vender computadoras personales a clientes existentes como parte de terminales mejorados, pero ese mercado pronto se desvanecerá.
Playboy: ¿Y qué hay de las computadoras de bajo costo de Commodore y Atari?
Jobs: Las veo como una razón adicional para comprar un Apple II o Macintosh. Creo que los consumidores ya se han dado cuenta de que las computadoras que cuestan menos de quinientos dólares no son muy eficaces. O despiertan en el usuario un interés por algo mejor, o los desalientan para siempre.
Playboy: ¿Qué opinas de los pequeños PC portátiles?
Jobs: Podrían ser útiles, por ejemplo, para periodistas que quieren anotar ideas sobre la marcha. Pero para la persona común, no representan mucho valor — muy poco software se desarrolla para ellos. Tan pronto como consigas el software deseado, saldrá un nuevo modelo con una pantalla un poco más grande, y tus programas ya estarán desactualizados. Por eso, nadie los desarrolla. Espera nuestros modelos: ¡la potencia de Macintosh en versión de bolsillo!
Playboy: ¿Y Epson? ¿Y otros fabricantes japoneses?
Jobs: Ya lo dije: las computadoras japonesas han llegado a nuestras costas como un pez muerto. Simplemente son un pez muerto. Epson ha fracasado en este mercado.
Playboy: La producción de automóviles es otra industria estadounidense en la que, según algunos, estamos superados por los japoneses. Ahora dicen lo mismo sobre nuestros fabricantes de semiconductores. ¿Cómo planean mantener el liderazgo?
Jobs: Japón es un país muy interesante. Algunos dicen que los japoneses solo saben copiar lo ajeno, pero no creo que sea así. Creo que lo reinterpretan. Toman las invenciones de otros y las estudian hasta que las entienden por completo. A veces logran comprenderlas mejor que el propio inventor. Así crean una segunda generación de productos mejorada. Esta estrategia funciona cuando el producto no cambia mucho con los años — como sistemas de audio o automóviles. Pero si la meta se mueve muy rápido, les resulta difícil seguir el ritmo — el ciclo de tal renovación lleva años.
Si la esencia de la computadora personal continúa cambiando a la misma velocidad que hoy, a los japoneses les costará trabajo. En el momento en que el proceso se desacelere, los japoneses ingresarán al mercado con toda su fuerza, porque quieren ocupar una posición de liderazgo en el negocio de la computación. No hay lugar para dudas: esta es su prioridad nacional.
Nos parece que en 4-5 años los japoneses finalmente aprenderán a ensamblar computadoras decentes. Y si queremos mantener el liderazgo de América en este campo, Apple tiene cuatro años para convertirse en un fabricante de nivel mundial. Nuestras tecnologías de producción deben estar a la par con las japonesas o superarlas.
Playboy: ¿Cómo planean lograr esto?
Jobs: Cuando desarrollamos Macintosh, también diseñamos una máquina para fabricar máquinas. Gastamos 20 millones de dólares en crear la fábrica de computadoras más automatizada. Pero eso no es suficiente. En lugar de descartarla después de siete años, como haría la mayoría de las empresas, la utilizamos durante dos años. La dejaremos ir al final de 1985 y construiremos una nueva, la utilizaremos dos años y también la reemplazaremos por una nueva. Así que en tres años ya tendremos nuestra tercera planta automatizada. Solo así podemos aprender lo suficientemente rápido.
Playboy: Para ustedes, los japoneses no son solo competidores; por ejemplo, compran sus unidades de disco a Sony.
Jobs: Compramos muchos componentes en Japón. Somos el mayor consumidor mundial de microprocesadores, chips de RAM de alta tecnología, unidades de disco y teclados. No necesitamos gastar una gran cantidad de esfuerzo en diseñar y producir unidades de disquete o microprocesadores, y lo gastamos en software.
Playboy: Hablemos de software. ¿Qué cambios revolucionarios en su desarrollo ha observado en los últimos años?
Jobs: Por supuesto, el verdadero avance fue la etapa inicial: grabar el lenguaje de programación en el chip del microprocesador. Otro avance es VisiCalc, que permitió por primera vez utilizar computadoras para la gestión empresarial y mostró las ventajas tangibles de esta aplicación. Antes de eso, te tenías que programar tus propias aplicaciones, y la proporción de personas dispuestas a programar no supera el uno por ciento. La capacidad de representar información gráficamente es muy importante, por lo que otro avance significativo fue Lotus.
Playboy: Está hablando de cosas con las que nuestros lectores pueden no estar familiarizados. Por favor, cuéntanos más.
Jobs: Lotus ha combinado un buen editor de hojas de cálculo con un programa gráfico. En cuanto a procesamiento de textos y bases de datos, Lotus no es el mejor software del mercado. La principal ventaja de Lotus es la integración del editor de hojas y gráficos, y la posibilidad de cambiar rápidamente entre ellos.
Otro avance está ocurriendo ahora mismo gracias a Macintosh, que ofrece la tecnología Lisa a un precio accesible. Se han escrito y se seguirán escribiendo software revolucionario para él. Sin embargo, se puede hablar de un verdadero avance solo unos años después de que se produzca.
Playboy: ¿Y qué hay del procesamiento de textos? No lo mencionaste en la lista de avances.
Jobs: Tienes razón. Debería haber estado justo después de VisiCalc. El procesamiento de textos es la tarea más común y una de las más simples de entender. Probablemente es lo primero para lo que la mayoría de la gente necesita una computadora. Los editores de texto existían incluso antes de las computadoras personales, pero un editor de texto para computadoras personales se convirtió, más bien, en un avance económico; no había análogos de VisiCalc antes de la llegada de los PC.
Playboy: ¿Ha habido avances en el área de software educativo?
Jobs: Se han creado muchos programas bastante buenos, pero no ha habido un avance del nivel de VisiCalc. Creo que sucederá, pero dudo que sea en los próximos dos años.
Playboy: Has enfatizado que la educación es una de tus prioridades. ¿Cómo están influyendo las computadoras en su desarrollo?
Jobs: Las computadoras mismas y la programación aún no desarrollada traerán una revolución en el proceso de aprendizaje. Hemos creado un fondo educativo y asignaremos equipos y varios millones de dólares a los desarrolladores de software educativo y a las escuelas que no pueden permitirse computadoras. También queríamos hacer de Macintosh la computadora base en las universidades, tal como Apple II lo fue en las escuelas. Decidimos encontrar seis universidades que quisieran realizar una compra significativa; por significativa me refiero a más de mil computadoras. En lugar de seis, respondieron veinticuatro. Pedimos a las universidades que invirtieran dos millones de dólares cada una para unirse al programa Macintosh. Todas veinticuatro, incluidas todas las universidades de la Ivy League, aceptaron. Así, Macintosh se convirtió en el equipo estándar para el aprendizaje en las universidades en menos de un año. Cada Macintosh que producimos este año podría haber ido a una de estas universidades. Por supuesto, esto es imposible, pero existe tal demanda.
Playboy: Pero, ¿hay programas?
Jobs: Algunos. Los que aún no existen, serán creados por especialistas en las propias universidades. IBM intentó interferir con nosotros; escuché que se formó un grupo operativo de 400 personas para ello. La compañía planeaba regalarles IBM PC. Pero los líderes universitarios fueron visionarios. Comprendieron que el software que recibirían era mucho más importante, y no quisieron gastar dinero en la tecnología obsoleta de IBM. Así que, en algunos casos, rechazaron la oferta de IBM y adquirieron Macintosh. Algunos incluso utilizaron las subvenciones que recibieron de IBM para ello.
Playboy: ¿Puedes nombrar esas universidades?
Jobs: No puedo. No quiero causarles problemas.
Playboy: Cuando estudiabas en la universidad en la era precomputadora, ¿cuál era la principal perspectiva que tú y tus compañeros de clase veían? ¿En la política?
Jobs: Ninguno de mis compañeros talentosos de la universidad se dedicó a la política. Todos sentían que a finales de los sesenta y durante los setenta, la política no era el campo adecuado para cambiar el mundo. Hoy todos ellos están en el mundo de los negocios, y es curioso, porque en su momento, las mismas personas viajaban a pie por la India o buscaban el sentido de la vida a su manera.
Playboy: ¿No era el negocio y la búsqueda de ganancias la solución más sencilla?
Jobs: No, none of these people care about money. That is, many of them have made a lot of money, but they don't really care about it. Their way of life has hardly changed. Business has become an opportunity for them to try to achieve something, experience failure, succeed, and grow as individuals. For those who wanted to express themselves in the last ten years, a political career wasn't suitable. As someone who is not yet thirty, I can say: at twenty, you need to be impatient, crave something new, and in politics, the idealism of these people would have dulled and withered.
I think America only wakes up in times of crisis. And it seems to me that in the early nineties we are facing a serious crisis — the problems that our politicians were supposed to solve are starting to surface. When this crisis occurs, many of these people will be able to apply their practical skills and idealism in the political sphere. The most prepared generation in history will enter politics. These people know how to select personnel, how to achieve set goals, how to lead others.
Playboy: But doesn't every new generation say that?
Jobs: We live in different times. The technological revolution is increasingly intertwined with our economy and society as a whole. More than half of the US GNP is generated in information-oriented fields — and most political leaders have not participated in this revolution at all. More and more key decisions — resource allocation, the education of our children, and so on — will be made by people who understand technical issues and the direction in which progress is moving. For now, it’s not like that. The situation in education is close to a national catastrophe. In a world where information and innovation play a leading role, America seriously faces the prospect of becoming an industrial outsider — just by losing technical momentum and the existing leadership cadre.
Playboy: You talk about investing in education, but isn't it a problem to find funds in an era of rapidly growing deficits?
Jobs: En los próximos cinco años, América gastará en armamento tanto como ninguna otra nación en la historia. Nuestra sociedad ha decidido que esta es una aplicación digna de nuestro dinero, de aquí proviene el creciente déficit y, en consecuencia, el aumento del costo de nuestro capital. Mientras tanto, Japón, nuestro principal competidor en la vanguardia del progreso técnico —es decir, en la industria de los semiconductores— ha revisado su política fiscal y la estructura de toda la sociedad de tal manera que maximiza el capital para inversiones en este ámbito. Parece que en América pocos ven la conexión entre los gastos militares y la posible pérdida de nuestra propia producción de semiconductores. Necesitamos darnos cuenta de cuál es esta amenaza.
Playboy: ¿Y ustedes creen que las computadoras ayudarán en este proceso?
Jobs: Les contaré una historia. Me llegó una grabación que no estaba destinada a mis ojos y fue creada para el Comité de Jefes de Estado Mayor. De esa grabación descubrí que cada unidad de armas nucleares tácticas que desplegamos en Europa es guiada con un Apple II. Al menos, así era hace algunos años. No suministramos computadoras al ejército —debe que fueron adquiridas a través de distribuidores. Saber que nuestras computadoras se usaban para tales fines no nos agradó a mis colegas y a mí. Lo único que nos consuela es que, al menos, los militares no utilizan el TRS-80 de Radio Shack. Gracias a Dios.
Mi punto es que cualquier herramienta siempre será utilizada para cosas no tan agradables. Y hacer que se utilicen de manera productiva, trabajando para el bienestar de la sociedad, debe ser tarea de la gente misma.
Playboy: ¿Cómo evolucionarán las computadoras y el software en el futuro cercano?
Jobs: En esta etapa, consideramos la computadora como un buen sirviente. Le pedimos que realice una tarea, como registrar nuestras pulsaciones y redactar una carta o crear una tabla, y lo hace muy bien. Este aspecto de la computadora como sirviente mejorará cada vez más. El siguiente paso es transformar la computadora en un intermediario o guía. Las computadoras comenzarán a predecir mejor lo que deseamos y a proporcionarnos lo que queremos, notando interrelaciones y patrones en nuestras acciones, preguntándonos si queremos hacer estas acciones permanentes. Así, se introducirán algo parecido a los disparadores. Podremos pedir a las computadoras que rastreen ciertas cosas, y bajo ciertas condiciones, las computadoras tomarán acciones específicas e informarán de ello posteriormente.
Playboy: ¿Por ejemplo?
Jobs: El ejemplo más simple es el monitoreo automático de acciones cada hora o cada día. Tan pronto como el valor de las acciones alcance un cierto límite, la computadora se pondrá en contacto con mi corredor, venderá las acciones electrónicamente y luego me notificará. O, supongamos, que al final de cada mes, la computadora revisará la base de datos en busca de vendedores que superaron su plan en un 20% o más, y les enviará un correo electrónico personalizado en mi nombre. Yo recibiré un informe sobre quién recibió tal carta este mes. Algún día, nuestras computadoras podrán ejecutar cientos de tales encargos, la computadora empezará a parecerse a nuestro intermediario, representante. Este proceso se iniciará en los próximos 12 meses, pero en general, se necesitarán alrededor de tres años más para llegar a esta meta. Este será nuestro próximo avance.
Playboy: ¿Podremos realizar todas estas tareas con el equipo de hoy? ¿O nos venderán uno nuevo?
Jobs: ¿Todo? Esa es una palabra peligrosa, no la utilizaré. Simplemente no sé la respuesta. Macintosh fue diseñado con estas posibilidades en mente.
Playboy: Está muy orgulloso del liderazgo de Apple. ¿Qué piensa de las empresas más antiguas que tienen que jugar a alcanzar a las jóvenes o desaparecer?
Jobs: Es simplemente inevitable. Por eso creo que la muerte es el mayor invento de la vida. Limpia el sistema de todos los modelos antiguos y obsoletos. Esta es una de las pruebas que enfrenta Apple. Cuando aparezcan dos chicos con el próximo gran invento, ¿qué haremos? ¿Lo aceptaremos y diremos que es increíble? ¿Renunciaremos a nuestros modelos o encontraremos una excusa, un motivo para no hacerlo? Creo que tomaremos la decisión correcta: todos lo reconoceremos y daremos el paso adecuado como nuestra prioridad.
Playboy: Al reflexionar sobre su éxito, ¿alguna vez has golpeado tu cabeza contra la pared tratando de entender qué está sucediendo? Al final, este éxito llegó prácticamente de la noche a la mañana.
Jobs: He pensado en cómo vender un millón de computadoras al año, pero solo lo he pensado. Cuando ocurre en realidad, es algo completamente diferente: 'Increíble, todo es real'. Me resulta difícil explicarlo, pero no siento que el éxito haya llegado de la noche a la mañana. El próximo año será mi décimo en la empresa. Nunca me he dedicado a ninguna actividad más de un año. Cuando todo comenzó, seis meses ya eran un largo período para mí. Así que he trabajado en Apple toda mi vida consciente. Cada año en Apple está tan lleno de problemas, éxitos, nuevos conocimientos e impresiones que se siente como una vida entera. Así que he vivido diez vidas completas.
Playboy: ¿Sabes a qué quieres dedicar el resto de tu vida?
Jobs: A menudo recuerdo un antiguo proverbio hindú: 'Los primeros treinta años de tu vida formas tus hábitos. Los últimos treinta años de tu vida, los hábitos te forman a ti'. Dado que en febrero cumpliré treinta, pienso mucho en esto.
Playboy: ¿Y qué piensas?
Jobs: No estoy seguro. Siempre estaré ligado a Apple. Espero que los hilos de nuestras vidas se entrelacen cada vez más y que sigamos caminando juntos. Tal vez incluso me aleje por algunos años, pero algún día definitivamente regresaré. Probablemente así lo haré. Debo recordar que aún me queda mucho por aprender. Aconsejo a aquellos a quienes les interesan mis pensamientos que no lo olviden. No los tomen demasiado en serio. Si quieres vivir la vida creativamente, como un artista, no puedes estar constantemente mirando a tu alrededor. Debes estar dispuesto a desprenderte de todo lo que has creado y de lo que eres. ¿Qué somos? La mayoría piensa que somos un conjunto de hábitos, patrones, de lo que nos gusta y lo que no. En nuestra naturaleza están nuestros valores, y las acciones y decisiones que tomamos reflejan esos valores. Por eso es tan difícil dar entrevistas, ser una persona pública. Cuanto más creces y cambias, cuanto más insistentemente el mundo que te rodea intenta probar que tu imagen es tu reflejo, más difícil es seguir siendo un artista. Por eso los artistas a menudo sienten la necesidad de escapar: “Adiós, necesito alejarme. Me estoy volviendo loco y por eso me voy de aquí”. Ellos huyen y entran en hibernación en sus madrigueras. A veces regresan, pero ya son un poco diferentes.
Playboy: Puedes permitírtelo. No necesitas preocuparte por el dinero. Aún estás trabajando…
Jobs: [ríe] Debido a la culpa por el dinero que has ganado.
Playboy: Hablemos de dinero. Te convertiste en millonario a los 23 años…
Jobs: En un año, mi fortuna superó los 10 millones, en dos, 100 millones.
Playboy: ¿Cuál es la principal diferencia entre tener un millón de dólares y tener cientos de millones?
Jobs: La notoriedad. La cantidad de personas cuyo patrimonio supera un millón de dólares se mide en decenas de miles solo en los Estados Unidos. Aquellos con más de 10 millones, son unos pocos miles. Aquellos con cien millones o más, son unos pocos cientos.
Playboy: ¿Qué significan realmente para ti el dinero?
Jobs: Aún no lo tengo claro. Ganar más de lo que se puede gastar durante el resto de la vida es una gran responsabilidad. Siento que debo gastar este dinero. Dejar una gran herencia a mis hijos es una mala idea. Ese dinero podría arruinar sus vidas. Y si mueres sin hijos, el gobierno se quedará con el dinero. Casi todos piensan que pueden usar el dinero de manera más efectiva para el bien de la sociedad que lo que podría hacer el gobierno. Es necesario entender cómo vivir con esta fortuna y cómo reinvertirla de nuevo en el mundo, es decir, ya sea donando o usándola para expresar sus valores y preocupaciones.
Playboy: ¿Y cómo lo haces?
Jobs: No quiero hablar de esta parte de mi vida. Tan pronto como tenga tiempo, organizaré un fondo público. Actualmente estoy trabajando en varios proyectos privados.
Playboy: Donar toda su fortuna le quitaría todo el tiempo.
Jobs: Sí, pero no hay otra opción. Estoy convencido de que donar un dólar de manera efectiva es más difícil que ganar uno.
Playboy: ¿No es por eso que no te apresuras a involucrarte en proyectos benéficos?
Jobs: No, la verdadera razón es simple. Para hacer algo de calidad, es necesario aprender de los errores. Para cometer un error, debe haber una escala precisa. Y en la mayoría de los tipos de filantropía no hay tal escala. Donas dinero a alguien para un proyecto y a menudo no sabes con certeza si tus expectativas sobre esa persona, sus ideas o su implementación se han cumplido. Si no se puede lograr el éxito o cometer un error, es muy difícil mejorar. Además, la mayoría de las personas que se acercan a ti no vienen con las mejores ideas, y buscar las mejores ideas por tu cuenta lleva mucho tiempo y esfuerzo.
Playboy: Si vas a usar tu fama para crear un ejemplo positivo, ¿por qué no quieres discutir esta parte de tu vida?
Jobs: Porque aún no he logrado casi nada. En este ámbito, las acciones hablan más que las palabras.
Playboy: ¿Eres absolutamente austero o a veces te permites ser derrochador?
Jobs: Me encantan los libros, el sushi y... Mis cosas favoritas no cuestan mucho dinero. Es evidente para mí que lo más valioso que tenemos es el tiempo. En esencia, pago por el éxito con mi vida personal. No tengo tiempo para tener romances o viajar a Italia y sentarme en un café comiendo ensalada de mozzarella y tomates. A veces gasto algo de dinero para quitarme preocupaciones y comprar un poco de tiempo. Eso es todo. Compré un apartamento en Nueva York, simplemente porque amo esta ciudad. Me esfuerzo por educarme; soy de un pequeño pueblo en California y no estoy familiarizado con las sutilezas y la cultura de la metrópoli. Considero que esto es parte de mi educación. Sabes, en Apple hay muchos empleados que pueden comprar todo lo que deseen, pero apenas gastan nada. Odio hablar de esto como si fuera un problema. Los lectores seguramente dirán: ah, ojalá tuviera tus problemas. Pensarán que soy un pequeño engreído.
Playboy: Su riqueza y logros le permiten soñar en grande, algo que la gran mayoría de las personas no puede. ¿Le asusta esta libertad?
Jobs: Una vez que tiene los medios para hacer realidad sus sueños y esa realización depende solo de usted, la vida se vuelve mucho más complicada. Es fácil soñar con algo maravilloso cuando la probabilidad de lograrlo es baja. Una vez que tiene la oportunidad de poner en práctica sus ideas, la responsabilidad adicional recae sobre usted.
Playboy: Hablamos sobre cómo ve el futuro cercano, pero ¿qué hay del futuro más lejano? Si los ordenadores están en la guardería, ¿cómo imagina usted los posibles cambios en nuestras vidas cuando crezcan?
Jobs: Cuando volví de India, me pregunté: ¿cuál es la verdad principal que he aprendido? Creo que es que el pensamiento racional del hombre occidental no es una propiedad innata. Aprendemos esta forma de pensar. Antes no me había dado cuenta de que, si no nos enseñaran esto, pensaríamos de manera diferente. Pero las cosas son como son. Es evidente que una de las tareas más importantes de la educación es enseñarnos a pensar. Ahora comenzamos a entender que las computadoras influirán en la calidad del pensamiento de nuestros hijos, quienes tienen acceso a estas herramientas. Las personas son usuarias de herramientas. Lo más impresionante del libro es que puedes leer por ti mismo lo que Aristóteles escribió. No necesitas escuchar la interpretación de un maestro. Si lo deseas, puedes escucharlo también, pero puedes leer a Aristóteles por tu cuenta. Esta transmisión directa de pensamientos e ideas es uno de los bloques clave de la sociedad actual, de nosotros mismos. El problema del libro es que no puedes hacerle preguntas a Aristóteles. Creo que la computadora puede ayudarnos de alguna manera… a capturar los principios fundamentales de los procesos y eventos vividos.
Playboy: ¿Por ejemplo?
Jobs: Te daré un ejemplo muy burdo. El juego original Pong reflejó los principios de la gravedad, el momento y así sucesivamente, y cada juego sucesor reflejó los mismos principios básicos, pero se diferenció del original, de la misma manera que en la vida. Este es el ejemplo más sencillo. La programación puede reflejar principios básicos, la esencia fundamental y, gracias a este entendimiento, facilitar miles de diferentes procesos, experiencias e impresiones. ¿Y si pudiéramos capturar la imagen completa del mundo de Aristóteles, los principios básicos de su cosmovisión? Entonces podríamos hacerle preguntas. Por supuesto, puedes decir que no es lo mismo que hablar con Aristóteles. Tal vez obtendríamos algo incorrecto. Pero tal vez no.
Playboy: Al menos, sería una conversación interesante.
Jobs: Exactamente. En parte, esta complicada tarea consiste en dotar a millones, decenas de millones de personas con esta herramienta y hacerla cada vez más sofisticada. Con el tiempo, podremos aprender a crear imágenes de Aristóteles, Einstein o Land más precisas, primero de forma burda y luego con mayor detalle, mientras él siga vivo. Imagínese lo increíble que sería poder conversar con ellos en la adolescencia. Y no solo en la adolescencia, ¡sino también en nuestra etapa adulta! Esta es una de nuestras metas.
Playboy: ¿Planea resolverlo usted mismo?
Jobs: Se lo dejaremos a otro. Esa es la tarea de la próxima generación. Creo que en nuestra área de búsqueda intelectual, una de las tareas más interesantes es envejecer con nobleza. Me refiero a que todo cambia tan rápidamente que, a finales de los años ochenta, nos gustaría transmitir el testigo a una nueva generación con ideas fundamentales ultramodernas. Para que ellos se suban a nuestros hombros y alcancen nuevas alturas. Es una pregunta interesante, ¿no cree? ¿Cómo envejecer con dignidad?
Fuente: habr.com
