Hablé con Dmitry Dumik, director ejecutivo de la startup californiana de chatbot Chatfuel y residente de YCombinator. Esta es la sexta de una serie de entrevistas a expertos en su campo sobre el enfoque de producto, la psicología del comportamiento y el emprendimiento tecnológico.
Te contaré una historia. Te conocí in absentia a través de un amigo en común en San Francisco como una persona que tiene buenos remixes en Soundcloud. Escuché las mezclas y luego pensé: “Este tipo no es malo”. Entonces, todavía quiero preguntarte por qué mezclas en Soundcloud?
Esta es la forma más rápida de saber si una persona es tuya o no. Por ejemplo, conoces a una chica en Tinder. Le envías una mezcla que, ya sabes, toca los hilos del alma, te hace descubrir, sumergirte profundamente en ti mismo... Pero ella guarda silencio. Vas y luego deslizas hacia la derecha.
Construyendo comunidades
Estamos hablando ahora en su casa, en la “Buena Casa” de Andrei Doronichev, alto directivo de Google. Cuéntanos ¿cómo quedó esta casa comunal?
Nos reunimos hace un par de años con Doronichev y su esposa Tanya, y Andrey propuso esta idea. La llevaron de un lado a otro, decidieron dar un paso hacia lo desconocido, tal salto de fe.
La razón principal por la que invertimos en esto: el principal predictor de una vida feliz es la presencia de conexiones sociales profundas y significativas. De hecho, logramos crear una familia 2.0: una comunidad hogareña de personas unidas por valores culturales comunes. Esto es lo más importante, todo lo demás se basa en ello.
Esta casa creó mágicamente la sensación de una familia a la que quieres regalar, en la que estarán felices de apoyarte. Llegas a casa, llamas a la puerta de al lado y compartes algo, o llamas a alguien a alguna parte. O tal vez simplemente te estás quejando de la vida.
Esta minimización de la fricción es muy importante en la vida; su formato no se puede comparar con salidas conjuntas a algún lugar de la ciudad o a la naturaleza. Las incursiones son algún tipo de eventos organizados. En casa ves a todos de verdad, aprendes algo nuevo sobre ti a través de los demás. Y te quedas con una sensación de plenitud.
Todavía tengo que entrevistar a los invitados mientras hacen yoga.
(Lo hace perro boca abajo.) Bienvenido. En la familia 2.0 esto también pasa.
¿Por qué es importante reunir a tu gente a tu alrededor?
Esta es una manifestación de uno de mis principales valores: la libertad absoluta. Pasar tiempo con las personas que amas es la máxima manifestación de este valor.
Usted ha tenido una vida y una comunidad tanto en San Francisco como en Moscú durante siete años. ¿Cómo lo combinas?
Cada año paso seis meses en San Francisco y varios meses en Moscú. Tengo suerte: tengo dos casas. Cuando vuelo de Moscú a San Francisco, siento que extrañaré Moscú. Y lo mismo en sentido contrario.
Hoy en día el mundo está tan distribuido que el concepto de hogar ha cambiado. Un hogar no es un punto geográfico. El hogar es un lugar donde estás rodeado de tus seres queridos.
¿Qué aconseja hacer en términos de comunidad a las personas que acaban de mudarse desde su país de origen al extranjero?
Me tomó alrededor de dos años poder llamar hogar a San Francisco. Durante este tiempo apareció un círculo de personas importantes para mí. En general, hay tres ideas.
Primero, encontraría predictores que me permitieran encontrar a mi gente en función de sus valores. Hay mucha gente pública: puedes leer a alguien en Facebook y luego intentar encontrar una reunión con esa persona.
En segundo lugar, puede ir a lugares donde se reúne la gente: conferencias, reuniones. Para ello existe Eventbrite en Estados Unidos, Timepad en Rusia. Por ejemplo, hago “click” con personas conscientes y autorreflexivas. En el yoga o en una clase magistral sobre psicología del comportamiento puedo conocer a esas personas. Allí la gente solía recorrer un camino y llegar a algún punto. En un lugar nuevo, a menudo simplemente voy a hacer yoga y luego me acerco a personas que me agradan por alguna razón.
En tercer lugar, en un lugar completamente desconocido, busco lugares para pasar el rato con una alta probabilidad de conocer gente libre como yo. Por ejemplo, algo parecido a Burning Man. Cuando estaba en Río, fui a diferentes discotecas, pero al final llegué a una especie de fiesta “Burner”. Allí había gente sencilla y abierta, me gustó mucho estar allí. Sucedió lo mismo en Los Ángeles: me hice amigo de gente genial en la fiesta de Burning Man. Para mí, estos son indicadores de que la gente compartirá mis valores.
¿Cómo es Burning Man para ti?
Una utopía donde poder vivir una semana al año. Este es un lugar en el que se declaran de forma radical una serie de valores, y de tal forma que la gente los sigue. Valores sobre la libertad de expresión, la libertad de ser uno mismo, la libertad de aprender, la libertad de ser niño, de jugar, de tontear, de admirar.
Conoces esa sensación cuando eres niño y ves un elefante por primera vez y dices: "¡Oh, vaya, elefante!". Lo mismo en Burning Man. Un sentimiento de deleite infantil que pueden percibir los adultos. Te saturas de él, regresas al mundo ordinario y piensas qué puedes hacer para transferir estos valores a la realidad.
Carreras en tecnología
Recuerdo una docena de veces cuando bromeaste delante de mí sobre tu ciudad natal, Taganrog, donde viviste hasta los 20 años. ¿Lo extrañas?
El valor principal son las personas. Si lo extraño, son algunas asociaciones con la gente. Mi familia está en Taganrog. Pero ahora es doloroso llegar allí. Allí todo se está desmoronando, el patrimonio histórico no se conserva y no mejora. La ciudad es cada vez más pequeña. Es doloroso verlo.
A los 25 años, tenías una carrera genial en Procter & Gamble en Moscú, mucho dinero, un coche, todo. Incluso la perspectiva de dirigir el departamento europeo de TI en Ginebra. Pero lo dejaste todo y te convertiste en emprendedor. ¿Por qué? ¿Estás cansado de lidiar con detergente en polvo?
¡Todavía no uso detergente en polvo!
En realidad, por dos razones. Primero: no encontré suficiente significado en lo que estaba haciendo. No vi cómo mis acciones afectaron al mundo. Segundo: poder rodearme de las personas que elijo. Crea tu comunidad en base a tus valores. Las corporaciones son grandes estructuras; ya tienen sus propios valores, sobre los cuales es difícil hacer algo.
La historia fue así. Cuando trabajaba en P&G, creamos una startup benéfica: una plataforma donde podías ganar dinero con tus acciones y enviarlo a orfanatos. Entonces me di cuenta por primera vez de que podría haber personas en el equipo que no piensen en el dinero, que estén apasionadas por una idea y que no necesiten que los presionen, es decir, que utilicen todo el arsenal de la gestión clásica. Motivación autoencendida. La gente se enciende, te emborrachas con esto y no al revés.
En algún momento fuimos a orfanatos y les dimos estos mismos regalos para el Año Nuevo. Todavía recuerdo ese sentimiento: mis acciones llevaron a resultados, ¡y qué clase de resultados! Fue como un despertar.
Te fuiste a Estados Unidos, pasaste la selección tanto a 500 Startups como a YCombinator. Sin embargo, el proyecto "Mint", que tuvo éxito en Rusia, no despegó en Estados Unidos. Cuéntanos cómo giraste y qué pasó al final.
Mint se construyó sobre la base de VKontakte, donde había muchas oportunidades para los desarrolladores a través de la API. En los Estados Unidos, la API de Facebook era muy limitada después de historias con juegos sociales como Zynga. El producto no funcionó, no hubo oportunidades, sufrieron durante mucho tiempo. Giramos, buscamos opciones, tomamos diferentes redes sociales: Reddit, Tumblr. Sufrimos durante 6 meses.
Y luego, una cálida noche de verano, Pavel Durov anunció los chatbots en Telegram. Me di cuenta: aquí está, una nueva plataforma. Cuando aparecieron los sitios web, yo todavía era pequeño, cuando aparecieron las aplicaciones móviles, fui un estúpido. Y aquí: aquí están los chatbots, y aquí estoy yo, joven, guapo y, al mismo tiempo, puedo implementarlo. Salté a esta historia con el equipo. Dormimos 4 horas. Primero hicimos una tienda, luego una plataforma para crear bots y luego una red publicitaria. Cuando vinieron a postularse para Y Combinator, teníamos 5 millones de usuarios en 11 meses.
¿Quién te ha apoyado más durante esta turbulencia?
Sobre todo, Andrey Doronichev, director de Google e inversor ángel. Cuando mi proyecto Mint empezó a funcionar en el mercado ruso, quise traerlo aquí, a San Francisco. Pero aquí todo es complicado. Y luego conozco a una persona que escucha mi propuesta e inmediatamente me da varias decenas de miles de dólares en inversión ángel. Aunque aquí en Estados Unidos, en general, no había nada de nada.
Esta es una historia de la serie "Maldita sea, ya que un tipo así creyó en ti, no puede estar equivocado". Con esta energía fui a 500 Startups, y cuando ya estaban interesados en los chatbots, fui a Y Combinator en 2015.
¿Recomienda Y Combinator a las empresas emergentes?
Sí. Pero mirando retrospectivamente mi experiencia, quiero decir que sobreestimé el impacto de las aceleradoras en el éxito empresarial. Alguien está sufriendo, dicen que no nos llevaron, qué diablos. Pero para una startup, este es un juego tan largo que no depende mucho de una aceleradora de tres meses. ¡Muchas startups están dando un giro después de YC!
Es importante tener un rasgo que aquí en Estados Unidos se llama determinación, es decir, perseverancia. Te tropiezas, caes de bruces en la mierda, te sacudes y sigues adelante. La capacidad de percibir las necesidades del mundo, de las personas y del mercado, una comunicación de alta calidad: estas cualidades son mucho más importantes. YC no te dará nada que no puedas obtener sin estas cualidades. Y lo más importante: YC no proporcionará estas cualidades por sí mismo.
Como dicen, el vaso gana. Pues mire: su empresa Chatfuel, diseñadora de bots para Facebook, crece vigorosamente año tras año. Al mismo tiempo, la industria de los chatbots, después del pico de expectación, está atravesando un período de decepción natural. ¿Cómo atravesar este período?
Ya sabes, según los últimos datos, ya has pasado por este período. Ya estamos en la etapa de “mayoría temprana”, y se está produciendo un rápido crecimiento.
Pasar por esta etapa es difícil. Después de que Facebook abrió la API del chatbot, teníamos 147 competidores. Nadie sabía lo que sucedería: volatilidad, todo el mundo intenta escuchar a los gurús, mirando en boca de los inversores de riesgo. Todos se miraban constantemente, copiando rasgos. Pero todas estas son señales de segundo orden. Y lo más importante es que es una señal de los clientes. Necesitas dirigir tu atención allí. Logramos no inflar al equipo, intentamos hacer todo de manera muy económica. Muchos competidores simplemente no tenían suficiente pista para llegar allí.
Necesitaba dinero para un proyecto y el alto directivo de Google invirtió en usted. Levanté la Serie A en Chatfuel, y no lo hice con cualquiera, sino con Greylock Partners y Yandex. Decidí organizar un concurso sobre gestión de productos y el jurado estaba formado por los mejores expertos. La sensación de que buscas lo “top” en todo. ¿Para qué?
Es mas divertido. Tengo un amigo que me hizo el Hogan Assessment... A juzgar por mi perfil, soy un auténtico hedonista.
Pero en realidad se trata del mismo valor: de las personas. Disfruto mucho de la comunicación, el entretenimiento y el trabajo con gente interesante. Lo comencé por esto. Me interesa mostrar mis pensamientos en una escala para que las personas a quienes responde puedan agregar u objetar. Las personas que están en la misma onda conmigo recibieron una señal y nuestra probabilidad de encontrarnos ha aumentado. Y, por supuesto, haré publicidad en el canal: ¡300 rublos por publicación no serán superfluos!
Parece que ahora piden al menos 500 rublos; asegúrese de no comprar barato. La pregunta es la siguiente: nadie puede ganar todo el tiempo en la vida. ¿Cómo desarrollar tu propia filosofía de derrotas y victorias?
Esta es la idea errónea más fuerte de que tal filosofía es necesaria. Es importante desarrollar una filosofía de drogarse. Si te diviertes mucho en el camino, no importa cuál sea el resultado, el resultado será neto positivo. El sistema educativo moderno, con sus métricas, mata la esencia: la alegría del proceso de aprendizaje y trabajo.
Al mirarte, tienes la sensación de que vives tu vida tan rápido como Barrichello conduce su coche. ¿Qué te ayuda a mantenerte firme y no agotarte cuando sientes que vas demasiado rápido?
Me mueve el deseo y el interés por lo que sucederá a continuación. Nunca pude responder a la pregunta: "¿Dónde te ves dentro de 5 años?" Hace un año no sabía que todo sería como es ahora. Ahora miro cómo estaba todo organizado y es fantástico. Es como un producto para diseñar tu vida: prácticas de mindfulness, fiestas, boxeo, etc. Ahora todo parece perfecto. Simplemente espacio. Pero todo tiene aún mayor profundidad. Hay un interés constante y la sensación de que uno puede descubrir de qué otra manera puede ser.
Si hablamos de cómo no quemarse… Hay varios niveles, como en la pirámide de Maslow. La base son mis prácticas, mi estructura. Dondequiera que vuele o vuele, puedo incluir esta estructura: surf, kundalini yoga, yoga regular, meditación. Luego está el nivel medio: acciones tácticas, coherencia vertical. Las acciones de corto plazo deben estar alineadas con objetivos de largo plazo. A veces te encuentras haciendo cosas tácticamente devastadoras. Empiezas un diario de actividades, escribes todas las noches: ¿quiero hacer esto, por qué? El tercer nivel es la dirección en la que me muevo. Es como un faro, como la Estrella Polar.
Emprendimiento
¿Quién es un emprendedor? Describe el retrato psicológico general.
Me parece que se trata de una persona con desviación mental y mayor tolerancia al dolor. Puede tolerar el dolor y hacer algo al respecto.
Los emprendedores tecnológicos son estrellas de rock modernas...
¡Síiii!
... Pero últimamente han aparecido a menudo artículos sobre lo difícil que es realmente ser emprendedor. Recientemente, científicos de la UCSF que los rasgos empresariales como la apertura a cosas nuevas, la creatividad y la implicación emocional se correlacionan con el trastorno bipolar, la depresión y el TDAH. ¿Qué puedes decir acerca de esto?
Se ajusta a mi definición. Es lógico. Aquí eres un emprendedor. En algún momento te despiertas y piensas: tenemos que salvar este planeta. Por tanto, es urgente organizar la vida en Marte. Al mismo tiempo, crees que puedes hacerlo. Una persona normal en su sano juicio no se permitiría pensar en esto en absoluto. Pero usted es un emprendedor, inmediatamente inicia una actividad vigorosa, organiza a la gente, crea un lío. Y luego te despiertas en algún momento y te das cuenta: “Joder, ¿qué he hecho? ¡¿Qué diablos es Marte?! Pero ya es demasiado tarde, tenemos que hacerlo.
El artículo que , - ella es muy sincera.
¿Cuáles fueron los 3 puntos más bajos de su carrera empresarial? ¿Y qué hiciste para salir de boxes?
-
Cuando llegué de la universidad a trabajar en P&G hubo un momento. Vengo a presentarles al superior directo, que tiene décadas de experiencia. Yo digo: “Hola, soy Dima. Implementaremos un sistema informático para mejorar la productividad de su línea de montaje”. Me mira y me dice: “Chico, vete al $%#”. Este fue un momento importante para aprender a manejar las objeciones.
-
Mudarse a los Estados Unidos. Todo iba mal. Mercado desconocido, país desconocido. Rápidamente quedó claro que, en comparación con los estadounidenses, los rusos no saben vender nada. Pero de alguna manera, a los 26 años, podía pensar que podría llegar al lugar más competitivo del mundo y tener éxito. En algún momento, las cosas iban tan mal que tuve que pedir dinero prestado a un amigo para poder pagar de alguna manera los salarios a los empleados.
-
Cambio de motivación. Cuando la motivación de la competición y el deseo de demostrarle algo a alguien han desaparecido. Por ejemplo, demostrar que un chico de Taganrog puede competir con chicos de Stanford... Esta motivación cambió a interna, basada en mis propios valores.
A menudo repites la frase “debilidad y coraje”. ¿Son estas cualidades necesarias para un emprendedor?
Estas son mis cualidades inherentes. Me han llevado a algunos de los momentos más interesantes de mi vida. Pero me resulta difícil recomendarlos a alguien. Algo dentro de mí no puede recomendar completamente su desarrollo a todos los suscriptores. (Risas).
Para ser honesto, diré esto: cualquier acción es mejor que la inacción. Porque aprendes de la acción, pero de la inacción dejas que las cosas sigan el escenario predeterminado y comienzas a sentir impotencia interior. Puede que no tengas el control de la vida, por supuesto, pero ni siquiera tienes el control de tomar tus propias decisiones. Y esto es basura muy tóxica, te arruina a largo plazo. He visto a muchas personas con parálisis de análisis. Aquí es cuando analizas todo, encuentras 200 razones por las que algo no funciona, en lugar de hacerlo y recibir comentarios de este mundo.
¿Las 3 cosas principales que necesitas saber para escalar algo?
Primero, una comprensión fundamental de cómo las personas toman decisiones. Nos dejamos llevar por las emociones, la racionalidad es sólo la defensora de nuestras emociones. La gente es irracional por naturaleza.
En segundo lugar, elija la infraestructura de nube adecuada.
En tercer lugar, un poco de suerte.
Si ahora tuvieras que elegir a alguien entre una carrera directiva en una gran empresa y tu proyecto, ¿qué cosas le aconsejarías que sopesara?
Yo recomendaría reducir el ciclo de retroalimentación, es decir, aquellos sistemas en la vida que brindan retroalimentación sobre tus acciones.
La escuela y la universidad son sistemas de mierda, son “organizaciones ámbar” que no están optimizadas para recibir retroalimentación. La información allí está desactualizada por defecto.
Una buena respuesta es intentar vender algo, construir un negocio, hacer algo en una pequeña startup. Cuando veas tus acciones y sus resultados, recibirás sabiduría de vida más rápidamente y te reconocerás mejor.
El valor más alto es conocerse a uno mismo y no vivir según los ideales de otras personas. O te conoces a ti mismo y controlas tu vida, o alguien más la controla. Es muy posible que esto lleve a una persona a una corporación, pero será una elección consciente sin varios "qué pasaría si".
Equipo y cultura
Vives en San Francisco, pero la mayor parte de tu equipo está en Moscú. ¿Qué hace usted para que la empresa funcione sin problemas?
Uno de nuestros valores en Chatfuel es la apertura. No tenemos una jerarquía claramente definida. Implementamos una serie de principios de las organizaciones verde azulado. Máxima apertura. Cualquiera en la empresa sabe cuánto ganamos cada día. No tenemos una división estricta: los técnicos pueden hacer algo que es responsabilidad de ventas. Esta es la base motivación autoinducida. Las personas no sólo hacen lo que dicen, lo que es importante para ellos, sino que muestran iniciativa, asumen responsabilidad y se responsabilizan de sí mismos.
¿Le das a la gente un uniforme negro cuando van a trabajar?
Estamos tratando de drogarnos. Incluso las sudaderas estaban hechas para que pasaran el control facial del pretencioso club de Moscú. Y, sin embargo, este es nuestro plan B: como último recurso, venderemos productos. (Risas).
¿Qué necesitas saber para contratar a los mejores empleados?
¿Qué tipo de relación tienen con sus padres? (Risas).
¿Lo más importante para construir cultura en una empresa?
-
Compréndete a ti mismo. Porque no se puede fingir la cultura. La cultura no es lo que se declara en un cartel, sino lo que se hace.
-
Se honesto contigo mismo. Comprende las cosas que hay en ti. Y lo que no lo es. Aquí no hay milagros: debes empezar por ti mismo. Porque si hablas de apertura y nadie puede acercarse a ti y decirte algo malo, entonces esto ya no es parte de la cultura. La gente siente mentiras. No obtendrás cultura y te comprometerás.
¿Cuáles son los tres negocios de comida más interesantes del Valle en este momento?
¡Me niego a responder esta pregunta! Habiendo vivido el ciclo del hype, me doy cuenta de que mi elección consciente es no seguir las tendencias del hype. El negocio más exitoso es aquel en el que la dirección y la misión de la empresa resuenan con usted y disfruta lo que hace.
Cambio de comportamiento y enfoque de producto.
Como sabes, cambiar hábitos es difícil. Sin embargo, algunas personas lo logran. Trabajaste mucho en esta área, fuiste a Vipasanna más de una vez, experimentaste con dietas, deportes y prácticas espirituales. ¿Qué necesita saber un adulto para poder cambiar?
Bhagavad Gita. Quizás una habitación infantil, con cuadros. (Risas).
-
Lea sobre psicología del comportamiento para comprender cómo tomamos decisiones. Que tomamos el 90% de las decisiones de forma automática. Daniel Kahneman escribió perfectamente sobre esto en su libro “Pensar rápido y lento”.
-
Aprenda patrones de cambio de comportamiento. Con una estructura específica, planta. Por ejemplo, existe un modelo de BJ Fogg de Stanford que explica cómo se interconectan los factores desencadenantes, las oportunidades y la motivación.
-
Partir de una motivación positiva. Encuentre significado, profundidad, disfrute de la actividad. Concéntrate en el sentimiento positivo, date esta retroalimentación positiva. Para que el cerebro se vuelva a entrenar gradualmente.
¿Las 3 habilidades principales que desearías para tus hijos?
-
Asume la responsabilidad de tu vida.
-
Has lo que quieras.
-
Drogarse.
¿El biohacking es bueno o no tan bueno?
Tengo un buen amigo que formuló "los cinco principios de Matskevich". Adivina cuál es su nombre.
Una pregunta muy difícil. Continuar.
Cinco principios:
-
La presencia de profundas conexiones emocionales;
-
Sueño;
-
comida sana,
-
Sexo con tu ser querido
-
Actividad fisica
Si te expandes, la psique y el cuerpo se han formado a lo largo de decenas de miles de años. Cambiar algo con una tableta es como usar un destornillador para jugar con un microcircuito. Pero creo en estos cinco principios, que han sido probados durante miles de años de evolución.
Consciencia
Tu habitación parece como si estuviéramos en Bali. ¿Coincidencia?
Sólo conocemos un pequeño porcentaje de la información leída de todos los órganos de percepción. Y por eso es importante para mí organizar el espacio de tal manera que transmita cómo quiero sentirme. Aquí en casa quiero relajarme y recargar energías.
Últimamente se han escuchado a menudo dos opiniones opuestas sobre las prácticas de meditación y mindfulness. Una es que este es el camino hacia la calma y la liberación de la ansiedad, la segunda es que todo esto conduce a la neurosis y no conducirá a ningún bien. ¿Qué piensas sobre esto?
Me parece que todo lo relacionado con la conciencia conduce al mismo lugar: a comprenderse a uno mismo, a darse cuenta de su lugar en el Universo. Este lugar es bueno, tranquilo y armonioso. Pero para llegar allí, necesitas pasar por muchos estados diferentes, pasar por esas cosas y mirar esos rincones de ti mismo donde da miedo, es doloroso y realmente no quieres mirar.
Pero es como en Matrix: tomas una pastilla y no hay vuelta atrás. Sí, habrá obstáculos en el camino, pero eso es parte del viaje. Esto se vende como un juego. Y al final, siempre es interesante ver qué sigue.
Fuente: habr.com