Habr Special es un podcast al que invitaremos a programadores, escritores, científicos, empresarios y otras personas interesantes. El invitado del primer episodio es Daniil Turovsky, corresponsal especial de Medusa, quien escribió el libro “Invasion. Una breve historia de los hackers rusos." El libro tiene 40 capítulos que hablan de cómo surgió la comunidad de hackers de habla rusa, primero en la antigua URSS y luego en Rusia, y a qué ha conducido hasta ahora. Al autor le llevó años cobrar la factura, pero sólo unos meses publicarla, lo cual es muy rápido para los estándares editoriales. Con el permiso de la editorial Individuum publicamos , y en esta publicación hay una transcripción de las cosas más interesantes de nuestra conversación.
¿Dónde más puedes escuchar?
El lanzamiento aparecerá en Yandex.Music, Overcast, Pocketcast y Castbox la próxima semana. Estamos esperando la aprobación.
Sobre los héroes del libro y los servicios especiales.
— Cuéntenos sobre las precauciones más estrictas que tomaron aquellas personas que conoció al cobrar la factura.
— La mayoría de las veces, estas amistades comienzan con el hecho de que te presentan a alguien. Entiendes que necesitas a esta persona y te acercas a ella a través de varias personas. De lo contrario, sin un representante, es imposible.
Varias reuniones tuvieron lugar en carreteras o cerca de estaciones de tren. Porque hay mucha gente en hora punta, hay mucho ruido, nadie te presta atención. Y caminas en círculo y hablas. Y esto no es sólo en este tema. Este es un método común para comunicarse con las fuentes: reunirse en los lugares más "grises": cerca de la carretera, en las afueras.
Hubo conversaciones que simplemente no aparecieron en el libro. Hubo personas que confirmaron algunas informaciones y fue imposible hablar de ellas o citarlas. Los encuentros con ellos fueron un poco más difíciles.
En Invasion faltan historias desde dentro de los servicios de inteligencia, porque es un tema muy cerrado, por supuesto. Quería ir a visitarlos y ver cómo era, comunicarme al menos oficialmente con gente de las fuerzas cibernéticas rusas. Pero las respuestas estándar son “sin comentarios” o “no trates este tema”.
Estas búsquedas parecen lo más estúpidas posible. Las conferencias de ciberseguridad son el único lugar donde puedes conocer gente de allí. Te acercas a los organizadores y preguntas: ¿hay gente del Ministerio de Defensa o del FSB? Te dicen: son personas sin placa. Y caminas entre la multitud, buscando gente sin placa. La tasa de éxito es cero. Llegas a conocerlos, pero luego no pasa nada. Preguntas: ¿de dónde eres? - Bueno, sí, pero no nos comunicaremos. Son personas extremadamente sospechosas.
— Es decir, a lo largo de los años de trabajo en el tema, ¿no se encontró ni un solo contacto de allí?
- No, claro que sí, pero no a través de conferencias, sino a través de amigos.
— ¿Qué diferencia a los agentes de los servicios secretos de los hackers comunes y corrientes?
— El componente ideológico, por supuesto. No se puede trabajar en departamentos y no estar seguro de que tenemos enemigos extranjeros. Trabajas por muy poco dinero. En los institutos de investigación, por ejemplo, donde participan activamente en la defensa, los salarios son catastróficamente bajos. En la etapa inicial, pueden ser 27 mil rublos, a pesar de que debes saber muchas cosas. Si no estás dirigido en términos de ideas, no trabajarás allí. Por supuesto, hay estabilidad: en 10 años tendrás un salario de 37 mil rublos y luego te jubilarás con una tasa mayor. Pero si hablamos de diferencias en general, entonces no hay una gran diferencia en la comunicación. Si no se comunica sobre ciertos temas, no lo entenderá.
— Después de la publicación del libro, ¿aún no hubo mensajes de las fuerzas de seguridad?
- Normalmente no te escriben. Estas son acciones silenciosas.
Después de la publicación del libro, tuve la idea de ir a todos los departamentos y ponerlo en sus puertas. Pero todavía pensaba que se trataba de una especie de accionismo.
— ¿Los personajes del libro lo comentaron?
— El tiempo posterior a la publicación de un libro es un momento muy difícil para el autor. Caminas por la ciudad y siempre sientes que alguien te está mirando. Es una sensación agotadora, y con un libro dura más porque se difunde más lentamente [que un artículo].
He hablado con otros autores de no ficción sobre cuánto tardan los personajes en responder y todos dicen que son unos dos meses. Pero recibí todas las críticas principales por las que me esforzaba en las primeras dos semanas. Todo está más o menos bien. Uno de los personajes del libro me agregó a Mi lista en Twitter y no sé qué significa eso. No quiero pensar en eso.
Pero lo mejor de estas reseñas es que personas con las que no pude hablar porque estaban en prisiones estadounidenses ahora me han escrito y están listas para contar sus historias. Creo que habrá capítulos adicionales en la tercera edición.
— ¿Quién te contactó?
“No diré nombres, pero estas son las personas que atacaron a los bancos y al comercio electrónico estadounidenses. Fueron atraídos a países europeos o Estados Unidos, donde cumplieron sus condenas. Pero llegaron allí “con éxito” porque se sentaron antes de 2016, cuando los plazos eran mucho más cortos. Si un hacker ruso llega allí ahora, le pasarán muchos años. Recientemente a alguien le dieron 27 años. Y estos muchachos sirvieron a uno durante seis años y al otro durante cuatro.
— ¿Hubo quienes se negaron en absoluto a hablar contigo?
- Por supuesto, siempre hay personas así. El porcentaje no es muy grande, como en los reportajes ordinarios sobre cualquier tema. Ésta es la asombrosa magia del periodismo: casi todas las personas a las que uno se acerca parecen esperar que un periodista se acerque a ellos y escuche su historia. Esto se debe al hecho de que a las personas realmente no se les escucha, pero quieren hablar de su dolor, historias increíbles, acontecimientos extraños de la vida. E incluso los seres queridos no suelen estar muy interesados en esto, porque cada uno está ocupado con su propia vida. Por eso, cuando viene una persona que está sumamente interesada en escucharte, estás listo para contarle todo. A menudo se ve tan increíble que la gente incluso tiene sus documentos y carpetas con fotos listos. Vienes y te los ponen sobre la mesa. Y aquí es importante no dejar ir a la persona inmediatamente después de la primera conversación.
Uno de los principales consejos periodísticos que recibí fue el de David Hoffman, uno de los mejores escritores de no ficción. Escribió, por ejemplo, “The Dead Hand”, un libro sobre la Guerra Fría, y “The Million Dollar Spy”, también un libro interesante. El consejo es que debes acudir al héroe varias veces. Dijo que la hija de uno de los héroes de "La mano muerta", asociado con la defensa aérea soviética, habló por primera vez con gran detalle sobre su padre. Luego él [Hoffman] regresó a Moscú y volvió a verla, y resultó que tenía los diarios de su padre. Y luego volvió a ella, y cuando se fue, resultó que ella no solo tenía diarios, sino también documentos secretos. Él se despide y ella: “Oh, tengo algunos documentos adicionales en esa caja”. Lo hizo muchas veces y terminó con la hija del héroe entregándole disquetes con materiales que su padre había coleccionado. En resumen, es necesario construir relaciones de confianza con los personajes. Debes demostrar que estás extremadamente interesado.
— En el libro mencionas a quienes actuaron según instrucciones de la revista Hacker. ¿Es incluso correcto llamarlos hackers?
“La comunidad, por supuesto, los considera muchachos que decidieron ganar dinero. No muy respetado. Como en la comunidad de gánsteres, existe la misma jerarquía. Pero me parece que el umbral de entrada ahora se ha vuelto más difícil. En aquel entonces todo era mucho más abierto en cuanto a instrucciones y menos protegido. A finales de los 90 y principios de los XNUMX, la policía no estaba en absoluto interesada en esto. Hasta hace poco, si alguien era encarcelado por piratería informática, hasta donde yo sé, lo encarcelaban por motivos administrativos. Los piratas informáticos rusos podrían ser encarcelados si demostraran que pertenecen a un grupo del crimen organizado.
— ¿Qué pasó con las elecciones estadounidenses de 2016? No mencionas mucho esto en el libro.
- Esto es a propósito. Me parece que ahora es imposible llegar al fondo de esto. No quería escribir mucho sobre esto y resolverlo, porque todos ya lo han hecho. Quería contarte qué pudo haber llevado a esto. De hecho, casi todo el libro trata sobre esto.
Parece haber una posición oficial estadounidense: esto lo hicieron empleados de carrera de los servicios especiales rusos de Komsomolsky Prospekt, 20. Pero la mayoría de las personas con las que hablé dicen que es posible que algo se haya supervisado desde allí, pero en general se hizo por hackers independientes, no por recursos humanos. Ha pasado muy poco tiempo. Probablemente se sepa más sobre esto más adelante.
Acerca del libro
— Dices que habrá nuevas ediciones, capítulos adicionales. Pero ¿por qué elegiste el formato del libro como obra terminada? ¿Por qué no la web?
— Nadie lee proyectos especiales: es extremadamente caro y extremadamente impopular. Aunque luce preciosa, claro. El auge comenzó después del proyecto Snow Fall, publicado por el New York Times (en 2012, nota del editor). Esto no parece funcionar muy bien porque la gente en Internet no está dispuesta a dedicar más de 20 minutos a mensajes de texto. Incluso en Medusa, los textos grandes tardan mucho en leerse. Y si hay más, nadie lo leerá.
El libro tiene un formato de lectura de fin de semana, un diario semanal. Por ejemplo, The New Yorker, donde los textos pueden ocupar hasta un tercio de un libro. Te sientas y estás inmerso en un solo proceso.
— Cuéntame ¿cómo empezaste a trabajar en el libro?
— Me di cuenta de que necesitaba escribir este libro a principios de 2015, cuando me fui de viaje de negocios a Bangkok. Estaba escribiendo una historia sobre Humpty Dumpty (blog “Anonymous International” - nota del editor) y cuando los conocí, me di cuenta de que se trataba de un mundo secreto desconocido y casi inexplorado. Me gustan las historias sobre personas con “dobles fondos” que en la vida cotidiana parecen súper comunes, pero de repente pueden hacer algo inusual.
Desde 2015 hasta finales de 2017 hubo una fase activa de recolección de texturas, materiales e historias. Cuando me di cuenta de que la base había sido recopilada, fui a Estados Unidos a escribirla y recibí una beca.
- ¿Por qué exactamente allí?
— En realidad, porque recibí esta beca. Envié una solicitud diciendo que tengo un proyecto y necesito tiempo y espacio para ocuparme únicamente de él. Porque es imposible escribir un libro si trabajas a diario. Tomé una licencia de Medusa por mi cuenta y me fui a Washington por cuatro meses. Fueron cuatro meses ideales. Me levanté temprano, estudié el libro hasta las tres de la tarde y después tuve tiempo libre para leer, ver películas y reunirme con periodistas estadounidenses.
Escribir el borrador del libro me llevó cuatro meses. Y en marzo de 2018 volví con la sensación de que no servía.
— ¿Fue este exactamente tu sentimiento o la opinión del editor?
— El editor apareció un poco más tarde, pero en ese momento era mi sentimiento. Lo tengo constantemente, en todo lo que hago. Este es un sentimiento muy saludable de odio a uno mismo e insatisfacción porque te permite crecer. Sucede que toma una dirección completamente negativa cuando empiezas a enterrar [la obra], y luego ya está muy mal.
Recién en marzo comencé a enterrarme y no terminé el borrador durante mucho tiempo. Porque el borrador es sólo la primera etapa. En algún momento antes de mediados del verano, pensé que debía abandonar el proyecto. Pero luego me di cuenta de que en realidad quedaba muy poco y no quería que este proyecto repitiera el destino de los dos anteriores que tenía: otros dos libros que no se publicaron. Se trataba de proyectos sobre trabajadores inmigrantes en 2014 y sobre el Estado Islámico en 2014-2016. Se escribieron borradores, pero estaban en un estado menos completo.
Me senté, miré el plan que tenía, me di cuenta de lo que faltaba, agregué cosas al plan y lo reestructuré. Decidí que esta debería ser la lectura más popular, en el sentido de que fuera fácil de leer, y la dividí en pequeños capítulos, porque no todo el mundo está preparado para leer grandes historias ahora.
El libro se divide aproximadamente en cuatro partes: Raíces, Dinero, Poder y Guerra. Sentí que no había suficientes historias para la primera. Y probablemente todavía no sea suficiente. Entonces tendremos una adición y los agregaremos allí.
En ese momento coincidí con el editor, porque ni los textos largos ni los libros se pueden trabajar sin un editor. Era Alexander Gorbachev, mi colega con el que trabajábamos en ese momento en Meduza, el mejor editor de textos narrativos de Rusia. Lo conocemos desde hace mucho tiempo, desde 2011, cuando trabajábamos en Afisha, y nos entendemos en términos de textos en un 99%. Nos sentamos, discutimos la estructura y decidimos lo que había que rehacer. Y hasta octubre-noviembre terminé todo, luego empezó la edición y en marzo de 2019 el libro pasó a la editorial.
— Parece que para los estándares de las editoriales, dos meses de marzo a mayo no es mucho.
— Sí, me gusta trabajar con la editorial Individual. Por eso lo elegí, entendiendo que todo se arreglaría así. Y también porque la funda quedará chula. Después de todo, en las editoriales rusas las portadas son catastróficamente vulgares o extrañas.
Resultó que todo fue más rápido de lo que pensaba. El libro pasó por dos revisiones, se le hizo una portada y se imprimió. Y todo esto duró dos meses.
— ¿Resulta que tu trabajo principal en Medusa te llevó a escribir libros varias veces?
— Esto se debe a que llevo muchos años lidiando con textos largos. Para prepararlos es necesario estar más inmerso en el tema que para un informe normal. Esto me llevó años, aunque yo, por supuesto, no soy profesional ni en lo uno ni en lo otro. Es decir, no se me puede comparar con los investigadores científicos; esto sigue siendo periodismo, bastante superficial.
Pero si trabajas en un tema durante muchos años, acumulas una enorme cantidad de texturas y personajes que no están incluidos en los materiales de Medusa. Preparé el tema durante mucho tiempo, pero al final solo sale un texto y entiendo que podría haber ido de aquí para allá.
— ¿Consideras que el libro fue un éxito?
- Definitivamente habrá una tirada adicional, porque ésta, 5000 ejemplares, casi ha terminado. En Rusia cinco mil es mucho. Si se venden 2000, la editorial abre champán. Aunque, por supuesto, en comparación con las opiniones sobre Medusa, estas son cifras sorprendentemente pequeñas.
- ¿Cuanto cuesta el libro?
— En papel, unos 500 rublos. Los libros son mucho más caros ahora. Llevo mucho tiempo pateándome el trasero e iba a comprar la "Casa de Gobierno" de Slezkine; cuesta alrededor de dos mil. Y el día que ya estaba listo, me lo dieron.
— ¿Hay algún plan para traducir “Invasion” al inglés?
- Claro que tengo. Desde el punto de vista de la lectura, es más importante que el libro se publique en inglés: la audiencia es mucho mayor. Desde hace algún tiempo se llevan a cabo negociaciones con una editorial estadounidense, pero no está claro cuándo se lanzará.
Algunas personas que han leído el libro dicen que parece que fue escrito para ese mercado. Contiene algunas frases que el lector ruso realmente no necesita. Hay explicaciones como “Sapsan (tren de alta velocidad de Moscú a San Petersburgo)”. Aunque probablemente haya gente en Vladivostok que no sepa [sobre Sapsan].
Sobre la actitud hacia el tema.
— Me sorprendí pensando que las historias de su libro se perciben como bastante románticas. Parece estar claro entre líneas: ¡es divertido ser un hacker! ¿No crees que tras la publicación del libro sentiste cierta responsabilidad?
- No, no lo creo. Como ya dije, aquí no hay ninguna idea adicional mía, les cuento lo que está pasando. Pero la tarea de mostrarlo de forma atractiva, por supuesto, no está ahí. Esto se debe a que para que un libro sea interesante, los personajes deben serlo.
— ¿Han cambiado tus hábitos en línea desde que escribiste esto? ¿Quizás más paranoia?
— Mi paranoia es eterna. No ha cambiado debido a este tema. Tal vez agregó un poco porque traté de comunicarme con las agencias gubernamentales y me hicieron entender que no necesitaba hacer esto.
— En el libro escribes: “Estaba pensando en... trabajar en el FSB. Afortunadamente, estos pensamientos no duraron mucho: pronto me interesé seriamente por los textos, las historias y el periodismo”. ¿Por qué "afortunadamente"?
— Realmente no quiero trabajar en los servicios especiales, porque está claro que [en este caso] terminas en el sistema. Pero lo que realmente significa "afortunadamente" es que recopilar historias y hacer periodismo es exactamente lo que necesito hacer. Esto es claramente lo principal en mi vida. Tanto ahora como después. Genial que encontré esto. Obviamente no estaría muy contento con la seguridad de la información. Aunque toda mi vida ha sido muy unido: mi padre es programador y mi hermano hace lo mismo [IT].
— ¿Recuerdas cómo llegaste por primera vez a Internet?
- Era muy temprano, en los años 90, teníamos un módem que hacía sonidos terribles. No recuerdo lo que mirábamos con mis padres en ese momento, pero recuerdo cuando yo mismo comencé a estar activo en Internet. Probablemente fue 2002-2003. Pasé todo mi tiempo en foros literarios y foros sobre Nick Perumov. Muchos años de mi vida los pasé con concursos y estudiando el trabajo de todo tipo de escritores fantásticos.
— ¿Qué harás si tu libro empieza a ser pirateado?
- ¿En Flibust? Lo reviso todos los días, pero no está ahí. Uno de los héroes me escribió que lo descargaría solo desde allí. No estaré en contra porque no se puede evitar.
Puedo decirte en qué casos yo mismo puedo piratear. Estos son casos en los que es muy inconveniente utilizar [los servicios] legalmente. En Rusia, cuando algo sale en HBO, es imposible verlo el mismo día. Tienes que descargar desde servicios extraños en alguna parte. Uno de ellos parece presentado oficialmente por HBO, pero en mala calidad y sin subtítulos. Sucede que es imposible descargar un libro en ningún otro lugar que no sean documentos de VKontakte.
En general, me parece que ahora casi todo el mundo se ha vuelto a capacitar. Es poco probable que alguien escuche música del sitio zaycev.net. Cuando resulta conveniente, es más fácil pagar una suscripción y utilizarla de esa manera.
Fuente: habr.com