Habr Special on podcast, kuhu kutsume programmeerijaid, kirjanikke, teadlasi, ärimehi ja teisi huvitavaid inimesi. Esimese episoodi külaline on Medusa erikorrespondent Daniil Turovski, kes kirjutas raamatu „Invasioon. Venemaa häkkerite lühiajalugu." Raamatus on 40 peatükki, mis räägivad sellest, kuidas venekeelne häkkerite kogukond tekkis algul hilises NSV Liidus ja seejärel Venemaal ning milleni see on viinud praegu. Arve kogumine võttis autoril aastaid, kuid selle avaldamine vaid paar kuud, mis on avaldamisstandardite järgi väga kiire. Kirjastuse Individuum loal avaldame , ja selles postituses on ärakiri meie vestluse kõige huvitavamatest asjadest.
Kust veel saab kuulata:
Väljaanne ilmub järgmisel nädalal Yandex.Musicus, Overcastis, Pocketcastis ja Castboxis. Ootame heakskiitu.
Raamatu kangelastest ja eriteenistustest
— Rääkige meile kõige rangematest ettevaatusabinõudest, mida võtsid need, kellega arve kogumisel kohtusite.
— Enamasti saavad need tutvused alguse sellest, et sind kellegagi tutvustatakse. Saate aru, et vajate seda inimest, ja lähenete talle mitme inimese kaudu. Muidu ilma volitatud isikuta on see võimatu.
Mitmed kohtumised toimusid kiirteedel või raudteejaamade läheduses. Kuna tipptunnil on seal palju inimesi, on lärmakas, keegi ei pööra sulle tähelepanu. Ja sa kõnnid ringi ja räägid. Ja see pole ainult selles teemas. See on levinud meetod allikatega suhtlemiseks - kohtumine kõige “hallimates” kohtades: tee lähedal, äärelinnas.
Oli vestlusi, mis lihtsalt ei jõudnud raamatusse. Oli inimesi, kes mõnda infot kinnitasid ja neist polnud võimalik rääkida ega tsiteerida. Nendega kohtumised olid veidi keerulisemad.
Invasionis napib lugusid luureteenistuste seest, sest see on muidugi väga suletud teema. Tahtsin neile külla minna ja näha, kuidas see on – suhelda vähemalt ametlikult Venemaa kübervägede inimestega. Kuid standardvastused on kas "ei kommenteeri" või "ära tegele selle teemaga".
Need otsingud näevad välja nii rumalad kui võimalik. Küberturvalisuse konverentsid on ainuke koht, kus saab sealt pärit inimestega kohtuda. Lähete korraldajate poole ja küsite: kas seal on kaitseministeeriumi või FSB inimesi? Nad ütlevad teile: need on ilma märgita inimesed. Ja sa kõnnid läbi rahvamassi, otsides ilma märgita inimesi. Edukuse määr on null. Sa õpid neid tundma, aga siis ei juhtu midagi. Küsite: kust sa pärit oled? - No jah, aga me ei suhtle. Need on äärmiselt kahtlased inimesed.
— See tähendab, et teemaga tegelemise aastate jooksul ei leitud sealt ainsatki kontakti?
- Ei, muidugi on, aga mitte konverentside, vaid sõprade kaudu.
— Mis eristab luureagentuuride inimesi tavalistest häkkeritest?
— Ideoloogiline komponent muidugi. Te ei saa osakondades töötada ega olla kindel, et meil on välisvaenlasi. Töötate väga väikese raha eest. Näiteks teadusinstituutides, kus nad tegelevad aktiivselt kaitsetööga, on palgad katastroofiliselt madalad. Algstaadiumis võib see olla 27 tuhat rubla, hoolimata asjaolust, et peate teadma palju asju. Kui sind ideede poolelt ei suunata, siis sa seal ei tööta. Muidugi on stabiilsus: 10 aasta pärast on teil palk 37 tuhat rubla, siis lähete kõrgendatud määraga pensionile. Aga kui rääkida erinevustest üldiselt, siis suhtluses pole väga suurt vahet. Kui te teatud teemadel ei suhtle, ei saa te aru.
— Pärast raamatu ilmumist julgeolekujõududelt veel sõnumeid ei tulnud?
- Tavaliselt nad ei kirjuta sulle. Need on vaikivad tegevused.
Mul tekkis pärast raamatu ilmumist mõte minna kõikidesse osakondadesse ja panna see nende ukse taha. Aga ma siiski arvasin, et see on mingi aktsionism.
— Kas raamatu tegelased kommenteerisid seda?
— Aeg pärast raamatu ilmumist on autori jaoks väga raske aeg. Jalutad linnas ringi ja tunned alati, et keegi vaatab sind. See on kurnav tunne ja raamatuga kestab see kauem, sest see levib aeglasemalt [kui artikkel].
Olen arutanud teiste mitteilukirjanduslike autoritega, kui kaua tegelaste reageerimisajad aega võtavad, ja kõik ütlevad, et see on umbes kaks kuud. Kuid ma sain esimese kahe nädala jooksul kõik peamised arvustused, mille poole püüdlesin. Kõik on enam-vähem OK. Üks raamatu tegelane lisas mind Twitteris Minu nimekirja ja ma ei tea, mida see tähendab. Ma ei taha sellele mõelda.
Kuid kõige lahedam nende arvustuste juures on see, et inimesed, kellega ma ei saanud rääkida, sest nad olid Ameerika vanglates, on nüüd mulle kirjutanud ja on valmis oma lugusid rääkima. Arvan, et kolmandas väljaandes tuleb veel peatükke.
— Kes teiega ühendust võttis?
"Ma ei ütle nimesid, kuid need on inimesed, kes ründasid Ameerika panku ja e-kaubandust. Nad meelitati Euroopa riikidesse või Ameerikasse, kus nad kandsid oma karistust. Aga nad jõudsid sinna “edukalt”, sest istusid maha enne 2016. aastat, mil tähtajad olid palju lühemad. Kui vene häkker sinna praegu satub, saab ta palju aastaid. Hiljuti anti kellelegi 27 aastat vanaks. Ja need tüübid teenisid ühte kuus aastat ja teist neli.
— Kas oli neid, kes keeldusid sinuga üldse rääkimast?
- Muidugi on selliseid inimesi alati. Protsent ei ole väga suur, nagu tavalises aruandluses mis tahes teemal. See on ajakirjanduse hämmastav võlu – peaaegu kõik, kelle juurde sa tuled, näivad ootavat, et ajakirjanik tuleks nende juurde ja kuulaks nende lugu. See on tingitud sellest, et inimesi tegelikult ei kuulata, vaid nad tahavad rääkida oma valust, uskumatutest lugudest, kummalistest sündmustest elus. Ja isegi lähedasi see tavaliselt väga ei huvita, sest igaüks on oma eluga hõivatud. Seega, kui tuleb inimene, kes on ülimalt huvitatud sind kuulamast, oled sa valmis talle kõik ära rääkima. Sageli tundub see nii hämmastav, et inimestel on isegi dokumendid ja fotodega kaustad valmis. Sa tuled ja nad panevad need sulle lihtsalt lauale. Ja siin on oluline mitte lasta inimest kohe pärast esimest vestlust lahti.
Üks peamisi ajakirjanduslikke nõuandeid, mille sain, pärines David Hoffmanilt, ühelt parimalt mitteilukirjanduskirjanikult. Ta kirjutas näiteks külmast sõjast rääkiva raamatu "Surnud käsi" ja lahe raamatu "Miljoni dollari spioon". Nõuanne on, et peate mitu korda kangelase juurde minema. Ta ütles, et Nõukogude õhutõrjega seotud "Surnud käe" ühe kangelase tütar rääkis esimest korda oma isast väga üksikasjalikult. Siis naasis ta [Hoffman] Moskvasse ja tuli uuesti tema juurde ning selgus, et tal olid isa päevikud. Ja siis tuli ta uuesti tema juurde ja kui ta lahkus, selgus, et tal polnud mitte ainult päevikuid, vaid ka saladokumente. Ta jätab hüvasti ja naine: "Oh, mul on selles karbis mõned lisadokumendid." Ta tegi seda mitu korda ja see lõppes sellega, et kangelase tütar andis üle isa kogutud materjalidega diskette. Ühesõnaga, peate tegelastega looma usalduslikud suhted. Peate näitama, et olete äärmiselt huvitatud.
— Raamatus mainite neid, kes tegutsesid ajakirja Hacker juhiste järgi. Kas on üldse õige neid häkkeriteks nimetada?
“Kogukond peab neid muidugi poisteks, kes otsustasid raha teenida. Pole eriti lugupeetud. Nagu gangsterite kogukonnas, on siin sama hierarhia. Aga mulle tundub, et sisenemislävi on nüüd keerulisemaks muutunud. Siis oli kõik juhiste osas palju avatum ja vähem kaitstud. 90ndate lõpus ja XNUMXndate alguses ei huvitanud see politsei üldse. Kui keegi veel hiljuti häkkimise eest vangi pandi, siis minu teada pandi ta administratiivsetel põhjustel vangi. Vene häkkerid võidakse vangistada, kui nad tõestavad, et kuuluvad organiseeritud kuritegelikku rühmitusse.
— Mis juhtus USA 2016. aasta valimistega? Sa ei maini seda raamatus palju.
- See on meelega. Mulle tundub, et praegu on võimatu selle asja põhjani jõuda. Ma ei tahtnud sellest palju kirjutada ja seda välja mõelda, sest kõik on seda juba teinud. Tahtsin teile öelda, mis võis selleni viia. Tegelikult räägib sellest peaaegu kogu raamat.
Tundub, et on ametlik Ameerika seisukoht: seda tegid Vene eriteenistuse karjääritöötajad Komsomolski prospektilt, 20. Aga enamik neist, kellega ma rääkisin, ütleb, et sealt võis midagi juhendada, aga üldiselt tehti. vabakutseliste häkkerite, mitte inimressursside poolt. Väga vähe aega on möödas. Sellest saab ilmselt hiljem rohkem teada.
Raamatu kohta
— Ütlete, et tulevad uued väljaanded, lisapeatükid. Miks aga valisite raamatu vormingu valmisteoseks? Miks mitte veebis?
— Keegi ei loe eriprojekte – see on ülimalt kallis ja äärmiselt ebapopulaarne. Kuigi see näeb muidugi ilus välja. Buum sai alguse pärast projekti Snow Fall, mille avaldas New York Times (2012. aastal – toimetaja märkus). Tundub, et see ei tööta kuigi hästi, sest Interneti-kasutajad ei ole nõus tekstile kulutama rohkem kui 20 minutit. Isegi Medusal kulub suurte tekstide lugemiseks väga kaua aega. Ja kui on veelgi rohkem, siis ei loe seda keegi.
Raamat on nädalavahetuse lugemisvormingus, iganädalane ajakiri. Näiteks The New Yorker, kus tekstid võivad olla kuni kolmandiku raamatu pikkused. Istud maha ja oled sukeldunud vaid ühte protsessi.
— Räägi mulle, kuidas sa raamatu kallal töötama hakkasid?
— Sain aru, et mul on vaja see raamat kirjutada 2015. aasta alguses, kui käisin tööreisil Bangkokis. Tegin lugu Humpty Dumptyst (blogi “Anonymous International” – toimetaja märkus) ja nendega kohtudes mõistsin, et see on tundmatu salamaailm, mida peaaegu ei uuritud. Mulle meeldivad lood “topeltpõhjaga” inimestest, kes tavaelus näevad ülitavalised välja, aga äkki suudavad midagi ebatavalist korda saata.
2015. aastast 2017. aasta lõpuni toimus aktiivne tekstuuride, materjalide ja lugude kogumise faas. Kui sain aru, et alus on kogutud, läksin Ameerikasse seda kirjutama, saades stipendiumi.
- Miks just seal?
— Tegelikult sellepärast, et ma sain selle stipendiumi. Saatsin avalduse, et mul on projekt ja vajan aega ja ruumi, et ainult sellega tegeleda. Sest raamatut on võimatu kirjutada, kui töötad igapäevaselt. Võtsin omal kulul Medusast puhkuse ja läksin neljaks kuuks Washingtoni. See oli ideaalne neli kuud. Tõusin vara üles, uurisin raamatut kuni kella kolmeni päeval ja pärast seda oli vaba aega, kui lugesin, vaatasin filme ja kohtusin Ameerika reporteritega.
Raamatu mustandi kirjutamine võttis need neli kuud. Ja 2018. aasta märtsis tulin tagasi tundega, et ta ei ole hea.
— Kas see oli täpselt teie tunne või toimetaja arvamus?
— Toimetaja ilmus veidi hiljem, aga tol hetkel oli see minu tunne. Mul on seda pidevalt – kõigest, mida teen. See on väga tervislik eneseviha ja rahulolematuse tunne, sest see võimaldab sul kasvada. Juhtub, et see läheb [teost] matma hakates täiesti negatiivsesse suunda ja siis on juba väga halb.
Just märtsis hakkasin ma ennast matma ja ei saanud väga kaua mustandit valmis. Sest eelnõu on alles esimene etapp. Kuskil enne kesksuve mõtlesin, et pean projektist loobuma. Kuid siis mõistsin, et tegelikult on jäänud väga vähe, ja ma ei tahtnud, et see projekt kordaks kahe eelmise raamatu saatust, mis mul oli - kahe teise raamatu saatus, mida ei avaldatud. Need olid projektid võõrtööliste kohta 2014. aastal ja Islamiriigi kohta aastatel 2014–2016. Mustandid olid kirjutatud, kuid need olid vähem terviklikud.
Istusin maha, vaatasin plaani, mis mul oli, sain aru, mis puudu on, lisasin plaani ja struktureerisin selle ümber. Otsustasin, et see peaks olema kõige populaarsem lugemine selles mõttes, et seda on lihtne lugeda, ja jaotasin selle väikesteks peatükkideks, sest kõik ei ole praegu valmis suuri lugusid lugema.
Raamat on laias laastus jagatud neljaks osaks: juured, raha, võim ja sõda. Tundsin, et esimese jaoks ei jätku lugusid. Ja sellest ilmselt ikka ei piisa. Nii et meil on täiendus ja me lisame need sinna.
Umbes sel hetkel olin toimetajaga nõus, sest ilma toimetajata ei saa pikkade tekstide ega raamatutega töötada. See oli Aleksandr Gorbatšov, minu kolleeg, kellega me tol hetkel Meduzas koos töötasime, Venemaa parim jutustavate tekstide toimetaja. Tunneme teda väga kaua - alates 2011. aastast, mil Afishas töötasime - ja mõistame üksteist tekstide osas 99%. Istusime maha ja arutasime struktuuri ning otsustasime, mida on vaja ümber teha. Ja kuni oktoobrini-novembrini lõpetasin kõik, siis algas toimetamine ja märtsis 2019 läks raamat kirjastusse.
— Tundub, et kirjastuste mõõdupuu järgi on kaks kuud märtsist maini üldse vähe.
— Jah, mulle meeldib töötada kirjastusega Individual. Seetõttu valisin selle, mõistes, et kõik saab nii korraldatud. Ja ka sellepärast, et kate tuleb lahe. Venemaa kirjastustes on ju kaaned katastroofiliselt vulgaarsed või kummalised.
Selgus, et kõik oli kiiremini kui arvasin. Raamat läbis kaks korrektuuri, sellele tehti kaas ja see trükiti. Ja see kõik võttis aega kaks kuud.
— Tuleb välja, et põhitöö Medusas viis teid mitu korda raamatute kirjutamiseni?
— See on tingitud sellest, et olen pikkade tekstidega tegelenud juba aastaid. Nende ettevalmistamiseks peate teemasse rohkem süvenema kui tavalise aruande jaoks. See võttis aastaid, kuigi ma ei ole loomulikult ei ühes ega teises professionaal. See tähendab, et te ei saa mind võrrelda teadustöötajatega - see on ikkagi ajakirjandus, pigem pealiskaudne.
Aga kui te töötate teemaga pikki aastaid, koguneb teile meeletult palju tekstuuri ja tegelasi, mida Medusa materjalides pole. Valmistasin teemat väga pikalt ette, aga lõpuks tuleb välja ainult üks tekst ja ma saan aru, et oleksin võinud siin-seal käia.
— Kas peate raamatut õnnestunuks?
- Lisatiraaž tuleb kindlasti, sest see - 5000 eksemplari - on peaaegu läbi. Venemaal on viis tuhat palju. Kui 2000 müüakse, avab kirjastus šampanja. Kuigi loomulikult on need Medusa vaadetega võrreldes üllatavalt väikesed numbrid.
— Kui palju raamat maksab?
- Paberis - umbes 500 ₽. Raamatud on praegu palju kallimad. Olen pikka aega tagumikku löönud ja kavatsesin osta Slezkine'i "Valitsusmaja" - see maksab umbes kaks tuhat. Ja päeval, kui ma juba valmis olin, anti see mulle.
— Kas on plaanis “Invasioon” inglise keelde tõlkida?
- Muidugi olen. Lugemise seisukohalt on olulisem, et raamat ilmuks inglise keeles – publikut on palju rohkem. Läbirääkimised Ameerika kirjastajaga on kestnud juba mõnda aega, kuid pole selge, millal see ilmub.
Mõned raamatut lugenud inimesed ütlevad, et tundub, et see oleks selle turu jaoks kirjutatud. Selles on mõned laused, mida vene lugejale tegelikult vaja pole. Seal on selgitusi nagu "Sapsan (kiirrong Moskvast Peterburi)." Kuigi tõenäoliselt on Vladivostokis inimesi, kes [Sapsanist] ei tea.
Suhtumisest teemasse
— Tabasin end mõttelt, et teie raamatu lugusid tajutakse pigem romantiseerituna. Tundub, et ridade vahel on selge: häkker olla on lõbus! Kas sa ei arva, et pärast raamatu ilmumist tundsid sa teatud vastutust?
- Ei, ma ei usu. Nagu ma juba ütlesin, ei ole siin minu jaoks täiendavat ideed, ma räägin teile, mis toimub. Kuid ülesannet seda atraktiivselt näidata muidugi pole. Seda sellepärast, et raamat oleks huvitav, peavad tegelased olema huvitavad.
— Kas teie veebiharjumused on pärast selle kirjutamist muutunud? Võib-olla rohkem paranoiat?
— Minu paranoia on igavene. See pole selle teema tõttu muutunud. Võib-olla andis see veidi juurde, sest üritasin valitsusasutustega suhelda ja nad andsid mulle mõista, et ma ei pea seda tegema.
— Raamatus kirjutate: «Mõtlesin... FSB-s töötamisest. Õnneks ei kestnud need mõtted kaua: peagi hakkasin tõsiselt huvi tundma tekstide, lugude ja ajakirjanduse vastu.» Miks "õnneks"?
— Ma ei taha tegelikult eriteenistuses töötada, sest on selge, et [antud juhul] satud süsteemi. Aga mida "õnneks" tegelikult tähendab, on see, et lugude kogumine ja ajakirjanduse tegemine on just see, mida ma pean tegema. See on selgelt minu elus peamine. Nii praegu kui ka hiljem. Lahe, et selle leidsin. Infoturbega ma ilmselgelt väga rahul ei oleks. Kuigi kogu mu elu on see olnud väga lähedane: mu isa on programmeerija ja mu vend teeb samu [IT] asju.
— Kas mäletate, kuidas te esimest korda Internetist leidsite?
- See oli väga varane - 90ndad - meil oli modem, mis tegi kohutavaid hääli. Ma ei mäleta, mida me sel ajal oma vanematega vaatasime, kuid mäletan, kui hakkasin ise Internetis aktiivselt tegutsema. See oli vist 2002-2003. Veetsin kogu oma aja kirjandus- ja Nick Perumovi käsitlevatel foorumitel. Paljud aastad minu elust olid seotud konkursside ja kõikvõimalike fantaasiakirjanike loomingu õppimisega.
— Mida teete, kui teie raamatut hakatakse piraatlema?
- Flibustil? Ma kontrollin seda iga päev, kuid seda pole seal. Üks kangelastest kirjutas mulle, et laadib selle alla ainult sealt. Ma ei ole selle vastu, sest seda ei saa vältida.
Ma võin teile öelda, millistel juhtudel võin ma ise piraatida. Need on juhtumid, kus [teenuste] legaalne kasutamine on väga ebamugav. Venemaal on nii, et kui midagi HBO-s välja tuleb, on seda võimatu samal päeval vaadata. Kuskilt tuleb alla laadida võõrastest teenustest. Ühte neist näib HBO ametlikult esitlevat, kuid kehva kvaliteediga ja ilma subtiitriteta. Juhtub, et raamatut pole võimalik kuskilt alla laadida, välja arvatud VKontakte dokumente.
Üldiselt mulle tundub, et nüüd on peaaegu kõik ümber õppinud. On ebatõenäoline, et keegi kuulab muusikat saidilt zaycev.net. Kui see muutub mugavaks, on lihtsam tellimuse eest maksta ja seda nii kasutada.
Allikas: www.habr.com