Habr Special podcast bat da eta programatzaileak, idazleak, zientzialariak, enpresariak eta beste pertsona interesgarri batzuk gonbidatuko ditugu. Lehenengo ataleko gonbidatua Daniil Turovsky da, Medusaren berriemaile berezia, “Inbasioa. Hacker errusiarren historia laburra". Liburuak 40 kapitulu ditu, errusieraz mintzatzen diren hacker komunitatea nola sortu zen, lehenik SESB amaieran, eta gero Errusian, eta zer ekarri duen orain. Urteak behar izan zituen egileak faktura kobratzeko, baina hilabete gutxi batzuk besterik ez zituen argitaratzeko, hau da, oso azkarra estandarrak argitaratzeko. Individuum argitaletxearen baimenarekin argitaratzen dugu , eta mezu honetan gure elkarrizketako gauza interesgarrienen transkripzioa dago.
Non entzun dezakezu bestela:
Oharra Yandex.Music, Overcast, Pocketcast eta Castbox-en agertuko da datorren astean. Onarpenaren zain gaude.
Liburuko heroiei eta zerbitzu bereziei buruz
— Konta iezaguzu faktura kobratzerakoan ezagutu dituzunek hartutako neurri zorrotzenak.
— Gehienetan, ezagun hauek norbait aurkezten zaituztelako hasten dira. Pertsona hau behar duzula ulertzen duzu, eta hainbat pertsonaren bitartez hurbiltzen zara. Bestela, proxy pertsonarik gabe, ezinezkoa da.
Hainbat bilera egin ziren autobideetan edo tren geltokietatik gertu. Puntu orduetan jende asko dagoelako, zaratatsua da, inork ez dizu kasurik egiten. Eta borobilean ibiltzen zara eta hitz egiten duzu. Eta hori ez da gai honetan bakarrik. Iturriekin komunikatzeko ohiko metodo bat da - leku "grisien"etan biltzea: errepidetik gertu, kanpoaldean.
Liburuan sartu ez ziren elkarrizketak egon ziren. Bazegoen informazioren bat baieztatzen zuen jendea, eta ezinezkoa zen haiei buruz hitz egin edo aipatzea. Haiekin bilerak pixka bat zailagoak izan ziren.
Invasion-en inteligentzia zerbitzuen barruko istorioen falta da, oso gai itxia delako, noski. Haiek bisitatu eta nolakoa zen ikusi nahi nuen, gutxienez Errusiako ziber-indarretako jendearekin ofizialki komunikatzeko. Baina erantzun estandarrak "iruzkinik ez" edo "ez landu gai hau" dira.
Bilaketa hauek ahalik eta ergelenak dirudite. Zibersegurtasuneko jardunaldiak dira bertatik jendea ezagutzeko leku bakarra. Antolatzaileengana hurbildu eta galdetzen diezu: ba al dago Defentsa Ministerioko edo FSBko jendea? Esaten dizute: hauek txaparik gabeko pertsonak dira. Eta jende artean ibiltzen zara, txaparik gabeko jendearen bila. Arrakasta-tasa zero da. Ezagutzen dituzu, baina gero ez da ezer gertatzen. Galdetzen duzu: nongoa zara? - Tira, bai, baina ez gara komunikatuko. Oso pertsona susmagarriak dira.
— Hau da, gaia lantzen urteetan zehar, ez zen hortik kontaktu bakar bat ere aurkitu?
- Ez, badago, noski, baina ez hitzaldien bidez, lagunen bitartez baizik.
— Zerk bereizten ditu pertsonak inteligentzia agentzietatik hacker arruntetatik?
— Osagai ideologikoa, noski. Ezin duzu sailetan lan egin eta ez egon ziur atzerriko etsaiak ditugunik. Oso diru gutxigatik lan egiten duzu. Ikerketa institutuetan, adibidez, defentsan aktiboki parte hartzen dutenean, soldatak izugarri baxuak dira. Hasierako fasean, 27 mila errublo izan daitezke, gauza asko jakin behar dituzun arren. Ideia aldetik zuzentzen ez bazara, ez duzu lan egingo. Jakina, egonkortasuna dago: 10 urtean 37 mila errubloko soldata izango duzu, gero erretiroa hartuko duzu tasa handitu batekin. Baina orokorrean desberdintasunei buruz hitz egiten badugu, komunikazioan ez dago oso alde handirik. Ez baduzu gai jakin batzuei buruz komunikatzen, ez duzu ulertuko.
— Liburua argitaratu ondoren, oraindik ez zegoen segurtasun indarren mezurik?
- Normalean ez dizute idazten. Hauek ekintza isilak dira.
Liburua argitaratu ostean ideia bat izan nuen sail guztietara joan eta euren atarian jartzeko. Baina hala ere uste nuen hori akzionismo moduko bat zela.
— Liburuko pertsonaiek komentatu al dute?
— Liburu bat argitaratu ondorengo denbora oso zaila da egilearentzat. Hirian zehar ibiltzen zara eta beti sentitzen duzu norbait zuri begiratzen ari zaituela. Sentsazio nekagarria da, eta liburu batekin gehiago irauten du, motelago zabaltzen delako [artikulu batek baino].
Fikziozkoak ez diren beste egile batzuekin eztabaidatu dut pertsonaien erantzun denborak zenbat denbora behar duten, eta denek diote bi hilabete inguru dela. Baina lehen bi asteetan bilatzen ari nintzen kritika nagusi guztiak jaso nituen. Dena gutxi gorabehera ondo dago. Liburuko pertsonaietako batek Twitterren Nire Zerrendara gehitu ninduen, eta ez dakit horrek zer esan nahi duen. Ez dut horretaz pentsatu nahi.
Baina berrikuspen hauen gauzarik politena zera da, Ameriketako kartzeletan zeudelako hitz egin ezin izan dudan pertsonek orain idatzi didatela eta euren istorioak kontatzeko prest daudela. Hirugarren edizioan kapitulu gehigarriak izango direla uste dut.
—Nor jarri zen zurekin harremanetan?
«Ez dut izenik esango, baina hauek dira amerikar bankuei eta merkataritza elektronikoari eraso zieten pertsonak. Europako herrialdeetara edo Ameriketara erakarri zituzten, non zigorra betetzen zuten. Baina «arrakastatsu» iritsi ziren, 2016a baino lehen eseri zirelako, epeak askoz laburragoak zirelako. Errusiako hacker bat orain iristen bada, urte asko lortzen ditu. Duela gutxi norbaiti 27 urte eman zizkion. Eta mutil hauek bata sei urtez zerbitzatu zuten, eta besteak lau.
— Ba al ziren zurekin hitz egiteari uko egin ziotenik?
- Noski, beti egoten dira halakoak. Ehunekoa ez da oso handia, edozein gairi buruzko erreportaje arruntetan bezala. Hauxe da kazetaritzaren magia harrigarria; badirudi bertaratzen zaren ia guztiek kazetari bat haiengana etortzea eta haien istorioa entzutea espero dutela. Hau da, jendeari ez zaiola entzuten benetan, baina bere minaz, istorio sinestezinez, bizitzako gertaera bitxiez hitz egin nahi du. Eta maiteak ere ez dira hori oso interesatzen normalean, bakoitza bere bizitzarekin lanpetuta baitago. Horregatik, zu entzuteko oso interesatuta dagoen pertsona bat etortzen denean, dena kontatzeko prest zaude. Askotan, oso harrigarria dirudi jendeak bere dokumentuak eta argazkiekin karpetak prest dituela. Zatoz eta zuretzako mahai gainean jartzen dituzte. Eta hemen garrantzitsua da pertsonari lehen elkarrizketaren ondoren berehala ez uztea.
Jaso nituen kazetaritzako aholku nagusietako bat David Hoffmanena izan zen, ez-fikziozko idazle onenetariko bat. Esaterako, "The Dead Hand" idatzi zuen, Gerra Hotzari buruzko liburua, eta "The Million Dollar Spy", liburu polita ere. Aholkua da hainbat aldiz heroiarengana joan behar duzula. Esan zuen "The Dead Hand"-eko heroietako baten alabak, Sobietar aireko defentsarekin lotutakoa, lehen aldiz hitz egin zuela xehetasun handiz bere aitari buruz. Gero [Hoffman] Moskura itzuli eta berriro etorri zitzaion, eta bere aitaren egunkariak zituela ikusi zen. Eta gero berriro etorri zitzaion, eta alde egin zuenean, egunkariak ez ezik, dokumentu sekretuak ere bazituen. Agur esan zuen, eta berak: "A, dokumentu gehigarri batzuk ditut kutxa horretan". Askotan egin zuen hori, eta heroiaren alabak bere aitak bildutako materialekin disketeak entregatu zituenean amaitu zen. Laburbilduz, pertsonaiekin konfiantzazko harremanak sortu behar dituzu. Oso interesatuta zaudela erakutsi behar duzu.
— Hacker aldizkariko argibideen arabera jokatu zutenak aipatzen dituzu liburuan. Zuzena al da hacker deitzea ere?
«Komunitateak, noski, dirua irabaztea erabaki zuten mutiltzat hartzen ditu. Ez oso errespetatua. Gangster komunitatean bezala, hierarkia bera dago. Baina sarrera atalasea zaildu egin da orain, iruditzen zait. Orduan dena askoz ere irekiagoa zen argibideei dagokienez eta babes gutxiagokoa. 90eko hamarkadaren amaieran eta XNUMXko hamarkadaren hasieran, poliziari ez zitzaion batere interesatzen. Duela gutxi arte, norbait hackeatzeagatik espetxeratzen bazuten, administrazio-arrazoiengatik espetxeratzen zuten, nik dakidala. Errusiako hackerrak espetxeratu litezke krimen antolatuko talde batean zeudela frogatzen badute.
— Zer gertatu zen 2016ko AEBetako hauteskundeekin? Liburuan ez duzu hainbeste aipatzen.
- Hau nahita da. Iruditzen zait ezinezkoa dela honetaz orain heltzea. Ez nuen horri buruz asko idatzi eta asmatu nahi, denek egin baitute jada. Honetara zerk eraman zezakeen kontatu nahi nuen. Izan ere, ia liburu osoa honi buruzkoa da.
Badirudi estatubatuar posizio ofizial bat dagoela: Errusiako zerbitzu berezietako karrerako langileek egin zuten Komsomolsky Prospekt-eko, 20. Baina hitz egin dudan gehienek esaten dute balitekeela zerbait gainbegiratua izan dela hortik, baina, oro har, egin da. hacker autonomoek, ez giza baliabideek. Oso denbora gutxi igaro da. Seguruenik gero gehiago jakingo da honi buruz.
Liburuari buruz
— Edizio berriak, kapitulu gehigarriak izango direla diozu. Baina zergatik aukeratu zenuen liburuaren formatua amaitutako lan gisa? Zergatik ez web?
- Inork ez ditu proiektu bereziak irakurtzen - oso garestia eta oso ezezaguna da. Itxura ederra duen arren, noski. Boom-a New York Times-ek kaleratu zuen Snow Fall proiektuaren ondoren hasi zen (2012an - editorearen oharra). Badirudi honek ez duela oso ondo funtzionatzen Interneten dagoen jendea ez dagoelako prest testuan 20 minutu baino gehiago pasatzeko. Medusan ere, testu handiek oso denbora luzea behar dute irakurtzeko. Eta are gehiago bada, inork ez du irakurriko.
Liburua asteburuko irakurketa formatua da, asteroko aldizkaria. Adibidez, The New Yorker, non testuak liburu baten herena bezain luzeak izan daitezkeen. Esertzen zara eta prozesu bakarrean murgiltzen zara.
— Esaidazu nola hasi zinen liburua lantzen?
— Liburu hau idatzi behar nuela konturatu nintzen 2015. urte hasieran, Bangkokera negozio bidaia bat egitera joan nintzenean. Humpty Dumpty-ri buruzko istorio bat egiten ari nintzen (bloga "Anonymous International" - editorearen oharra) eta haiek ezagutu nituenean, ia esploratu gabe zegoen mundu sekretu ezezaguna zela konturatu nintzen. "Hondo bikoitza" duten pertsonei buruzko istorioak gustatzen zaizkit, bizitza arruntean oso arruntak diruditenak, baina bat-batean ezohiko zerbait egin dezaketenak.
2015etik 2017 amaierara arte ehundurak, materialak eta istorioak biltzeko fase aktiboa izan zen. Oinarria bilduta zegoela konturatu nintzenean, Ameriketara joan nintzen idaztera, beka bat jasoz.
- Zergatik hor zehazki?
— Egia esan, beka hau jaso nuelako. Aplikazio bat bidali nuen esanez proiektu bat dudala eta denbora eta espazioa behar ditudala horri bakarrik aurre egiteko. Ezinezkoa baita liburu bat idaztea egunerokoan lan egiten baduzu. Medusaren baja bat hartu nuen nire kontura eta Washingtonera joan nintzen lau hilabetez. Lau hilabete aproposa izan zen. Goiz jaiki, arratsaldeko hirurak arte liburua aztertu, eta ondoren denbora librea zegoen irakurtzen, filmak ikusten eta kazetari amerikarrekin elkartzen nintzenean.
Liburuaren zirriborroa idazteak lau hilabete behar izan zituen. Eta 2018ko martxoan itzuli nintzen ez zela ona zenaren sentsazioarekin.
— Hau izan al zen zehazki zure sentimendua edo editorearen iritzia?
— Editorea apur bat beranduago agertu zen, baina momentu horretan nire sentimendua zen. Etengabe daukat - egiten dudan guztiagatik. Hau autogorroto eta atsekabe sentimendu oso osasuntsua da, hazteko aukera ematen dizulako. Gertatzen da [lana] lurperatzen hastean norabide guztiz negatiboa bihurtzen dela, eta orduan jada oso txarra da.
Martxoan, neure burua lurperatzen hasi nintzen eta ez nuen zirriborroa oso denbora luzez amaitu. Zirriborroa lehen etapa baino ez baita. Nonbait uda erdia baino lehen, proiektuari uko egin behar nuela pentsatu nuen. Baina orduan konturatu nintzen egia esan oso gutxi geratzen zela, eta ez nuen nahi proiektu honek nituen aurreko bien patua errepikatzea nahi, argitaratu ez ziren beste bi liburu. 2014an langile migratzaileei buruzko eta 2014-2016an Estatu Islamikoaren inguruko proiektuak izan ziren. Zirriborroak idatzi ziren, baina egoera ez hain osatuan zeuden.
Eseri, neukan plana begiratu, falta zenaz konturatu, plana gehitu eta berregituratu nuen. Irakurketarik ezagunena izan behar zela erabaki nuen, irakurtzeko erraza zen zentzuan, eta kapitulu txikitan banatu nuen, denak ez baitaude prest istorio handiak irakurtzeko orain.
Liburua gutxi gorabehera lau zatitan banatuta dago: Erroak, Dirua, Boterea eta Gerra. Lehengorako istorio nahikorik ez zegoela iruditzen zitzaidan. Eta ziurrenik oraindik ez da nahikoa. Beraz, gehigarri bat izango dugu eta bertan gehituko ditugu.
Momentu honen inguruan, editorearekin bat egin nuen, editorerik gabe ezin baita testu luzeak ez liburuak landu. Alexander Gorbatxov zen, nire lankidea, zeinarekin momentu horretan Meduzan ari ginen lanean, Errusiako narrazio testuen editore onena. Aspalditik ezagutzen dugu -2011tik, Afishan lan egiten genuenetik-, eta testuen aldetik ulertzen dugu %99an. Eseri eta egituraz eztabaidatu eta zer berritu behar zen erabaki genuen. Eta urri-azarora arte dena amaitu nuen, gero edizioa hasi zen, eta 2019ko martxoan liburua argitaletxeara joan zen.
— Badirudi argitaletxeen arabera, bi hilabete martxotik maiatzera ez direla batere asko.
— Bai, gustatzen zait Individual argitaletxearekin lan egitea. Horregatik aukeratu nuen, dena horrela antolatuko zela ulertuta. Eta baita estalkia freskoa izango delako. Azken finean, Errusiako argitaletxeetan azalak hondamendi arruntak edo arraroak dira.
Dena uste baino azkarragoa zela ikusi zen. Liburuak bi zuzenketa egin zituen, portada bat egin zitzaion eta inprimatu egin zen. Eta honek guztiak bi hilabete behar izan zituen.
— Gertatzen da Medusan egindako lan nagusiak hainbat aldiz liburuak idaztera eraman zintuela?
— Urte askoan testu luzeez aritu naizelako da hori. Horiek prestatzeko, ohiko txosten bat egiteko baino gaian murgilduago egon behar da. Horrek urteak behar izan zituen, nahiz eta, jakina, ez naizen ez batean ez bestean profesional. Hau da, ezin nauzue konparatu ikertzaile zientifikoekin –hau kazetaritza da oraindik, azaleko samarra–.
Baina urte askotan gai bat lantzen baduzu, Medusaren materialetan sartzen ez diren ehundura eta pertsonaia zoro ugari pilatzen dituzu. Oso denbora luzez prestatu nuen gaia, baina azkenean testu bakarra ateratzen da, eta ulertzen dut hara eta hona joan nintekeela.
— Arrakastatsua iruditzen al zaizu liburua?
- Zalantzarik gabe, tirada gehigarri bat izango da, hau -5000 ale- ia amaitu delako. Errusian, bost mila asko dira. 2000 saltzen badira, argitaletxeak xanpaina irekitzen du. Nahiz eta, noski, Medusari buruzko ikuspegiekin alderatuta, kopuru harrigarri txikiak izan.
— Zenbat balio du liburuak?
— Paperean — 500 ₽ inguru. Liburuak askoz garestiagoak dira orain. Aspalditik ipurdia ematen ari naiz eta Slezkine-ren "Gobernu Etxea" erostera joan nintzen - bi mila inguru balio du. Eta prest nengoen egunean, eman zidaten.
— Ba al dago “Invasion” ingelesera itzultzeko asmorik?
- Noski dudala. Irakurketaren ikuspuntutik, garrantzitsuagoa da liburua ingelesez argitaratzea - audientzia askoz handiagoa da-. Aspalditik ari dira negoziazioak egiten Ameriketako argitaletxe batekin, baina ez dago argi noiz aterako den.
Liburua irakurri duten batzuek diote merkatu horretarako idatzia dela iruditzen zaiola. Errusiako irakurleak benetan behar ez dituen esaldi batzuk daude bertan. "Sapsan (abiadura handiko trena Moskutik San Petersburgora)" bezalako azalpenak daude. Vladivostoken ziurrenik [Sapsani buruz] ezagutzen ez duen jendea badago ere.
Gaiarekiko jarrerari buruz
— Zure liburuko istorioak erromantizizatu samarrak direla uste dut. Lerro artean argi dagoela dirudi: dibertigarria da hacker izatea! Ez al duzu uste liburua atera ostean nolabaiteko ardura sentitu zenuenik?
- Ez, ez dut uste. Esan dudan bezala, hemen ez dago nire ideia gehigarririk, gertatzen ari dena esaten ari naiz. Baina erakargarri erakusteko zeregina, noski, ez dago hor. Hau da, liburu bat interesgarria izan dadin, pertsonaiak interesgarriak izan behar direlako.
— Zure sareko ohiturak aldatu al dira hau idatzi zenetik? Paranoia gehiago agian?
— Nire paranoia betikoa da. Ez da aldatu gai honengatik. Agian pixka bat gehitu zuen, gobernuko agentziekin komunikatzen saiatu nintzelako eta hau egin behar ez nuela ulertu zidaten.
— Idazten duzun liburuan: “Pentsatuta nengoen... FSBn lan egitea. Zorionez, pentsamendu horiek ez zuten asko iraun: laster oso interesatu zitzaidan testuak, ipuinak eta kazetaritza». Zergatik "zorionez"?
— Ez dut benetan zerbitzu berezietan lan egin nahi, argi baitago [kasu honetan] sisteman amaitzen duzula. Baina "zorionez" benetan esan nahi duena da istorioak biltzea eta kazetaritza egitea dela egin behar dudana. Hau da, argi eta garbi, nire bizitzako gauza nagusia. Bai orain bai gero. Polita hau aurkitu dudala. Jakina, ez nintzateke oso pozik egongo informazioaren segurtasunean. Nire bizitza osoa oso gertu egon bada ere: nire aita programatzailea da, eta nire anaiak gauza bera egiten du [IT].
— Gogoratzen al duzu nola aurkitu zinen Interneten?
- Oso goiz zen -90eko hamarkada- soinu ikaragarriak egiten zituen modem bat genuen. Ez dut gogoan garai hartan gurasoekin zer ikusi genuen, baina gogoan dut ni neu Interneten aktibo izaten hasi nintzenean. 2002-2003 urtea izango zen ziurrenik. Nire denbora guztia Nick Perumov-i buruzko foro literarioetan eta foroetan eman nuen. Nire bizitzako urte asko lehiaketekin eta era guztietako idazle fantastikoen lanak aztertzearekin lotu ziren.
— Zer egingo duzu zure liburua pirateatzen hasten bada?
- Flibust-en? Egunero egiaztatzen dut, baina ez dago. Heroietako batek idatzi zidan handik bakarrik deskargatuko zuela. Ez naiz kontra egongo, ezin baita saihestu.
Esan dezaket nik neuk zein kasutan pirata dezakedan. [zerbitzuak] legez erabiltzea oso deserosoa den kasuak dira. Errusian, HBOn zerbait ateratzen denean, ezinezkoa da egun berean ikustea. Zerbitzu arraroetatik deskargatu behar duzu nonbait. Horietako bat HBOk ofizialki aurkeztu duela dirudi, baina kalitate txarrean eta azpititulurik gabe. Gertatzen da ezinezkoa dela liburu bat inon deskargatzea VKontakte dokumentuetan izan ezik.
Orokorrean, orain ia denak birziklatu direla iruditzen zait. Zaycev.net guneko musika nekez entzuten du inork. Erosoa denean, errazagoa da harpidetza ordaintzea eta horrela erabiltzea.
Iturria: www.habr.com