Elkarrizketa hau The Playboy Interview: Moguls antologian sartu zen, Jeff Bezos, Sergey Brin, Larry Page, David Geffen eta beste askorekin elkarrizketak ere biltzen dituena.
Playboy: 1984an bizirik irten ginen - ordenagailuek ez zuten mundua hartu, nahiz eta denak ez egon honekin ados. Ordenagailuen banaketa masiboa zuei zor zaio batik bat, ordenagailuen iraultzaren 29 urteko aitari. Gertatutako boom-ak gizon izugarri aberats bihurtu zintuzten - zure partaidetzaren balioa mila milioi erdi dolarra iritsi zen, ezta?
Lanpostuak: Akzioak behera egin zuenean, 250 milioi dolar galdu nituen urtebetean. [barreak]
Playboy: Dibertigarria iruditzen al zaizu?
Lanpostuak: Ez dut utziko horrelako gauzak nire bizitza hondatzen. Ez al da barregarria? Badakizu, diruaren kontuak asko dibertitzen nau - denei asko interesatzen zaie, nahiz eta azken hamar urteotan askoz ere gertaera baliotsu eta hezigarriagoak gertatu zaizkidan. Zaharra ere sentiarazten nau, campusean hitz egiten dudanean eta zenbat ikasle harrituta dauden nire milioi dolarreko fortunarekin.
Ikasi nuenean hirurogeiko hamarkada bukatzen ari zen, eta utilitarismoaren olatua ez zen oraindik iritsi. Gaur egungo ikasleengan ez dago idealismorik, gugan baino askoz gutxiago behintzat. Argi dago ez dutela uzten egungo gai filosofikoek merkataritzaren azterketatik gehiegi aldentzen dituztenik. Nire garaian, hirurogeiko hamarkadako idealen haizeak ez zuen oraindik indarrik galdu, eta nire pareko gehienek betirako mantendu zituzten ideal horiek.
Playboy: Interesgarria da informatika industriak milioidun egin izana...
Lanpostuak: Bai, bai, ero gazteak.
Playboy: Duela hamar urte garaje batean lanean ari ziren zu eta Steve Wozniak bezalako jendeaz ari ginen. Kontaiguzu biek hasitako iraultza hau.
Lanpostuak: Duela mende bat iraultza petrokimikoa izan zen. Energia eskuragarria eman zigun, kasu honetan, mekanikoa. Gizartearen egitura bera aldatu zuen. Gaur egungo informazio-iraultza merkean energiari buruzkoa da, baina oraingoan intelektuala da. Gure Macintosh ordenagailua garapenaren hasierako fasean dago, baina orain ere hainbat ordu aurrez ditzakezu egunean, 100 watteko lanpara batek baino elektrizitate gutxiago kontsumituz. Zertarako gai izango da ordenagailu bat hamar, hogei, berrogeita hamar urte barru? Iraultza honek iraultza petrokimikoa ezabatuko du -eta gu abangoardian gaude-.
Playboy: Har dezagun atseden bat eta defini dezagun ordenagailu bat. Nola egiten du lan?
Lanpostuak: Egia esan, ordenagailuak oso sinpleak dira. Orain kafetegi batean gaude. Imajina dezagun jarraibiderik oinarrizkoenak bakarrik uler ditzakezula, eta komunera nola iritsi esan behar dizut. Argibide zehatzenak eta zehatzenak erabili beharko nituzke, honelako zerbait: «Aulkitik irristatu bi metro alde batera mugituz. Zutitu zuzen. Altxatu ezkerreko hanka. Okertu ezkerreko belauna horizontala izan arte. Zuzendu ezkerreko hanka eta mugitu pisua hirurehun zentimetro aurrera», eta abar. Kafe honetan beste edozein pertsona baino ehun aldiz azkarrago hautemango bazenitu horrelako argibideak, aztia irudituko zinateke. Korrika egin dezakezu koktel bat hartzera, nire aurrean jarri eta atzamarrak jo, eta pentsatuko nuke edalontzia klik batekin agertu dela - oso azkar gertatu da dena. Honela funtzionatzen du ordenagailu batek. Eginkizun primitiboenak egiten ditu -“hartu zenbaki hau, gehitu zenbaki honi, sartu emaitza hemen, egiaztatu ea kopuru hori gainditzen duen”– baina, gutxi gorabehera, segundoko milioi bat operazioko abiaduran. Lortutako emaitzak magikoak iruditzen zaizkigu.
Hau da azalpen sinplea. Kontua da jende askok ez duela ulertu behar ordenagailu batek nola funtzionatzen duen. Jende gehienak ez daki nola funtzionatzen duen transmisio automatikoa, baina badaki auto bat gidatzen. Ez duzu fisika ikasi beharrik edo dinamikaren legeak ulertu beharrik auto bat gidatzeko. Ez duzu hau guztia ulertu behar Macintosh erabiltzeko, baina galdetu duzu. [barreak]
Playboy: Argi eta garbi uste duzu ordenagailuek gure pribatutasuna aldatuko dutela, baina nola konbentzitu eszeptiko eta ezezkoak?
Lanpostuak: Ordenagailua inoiz ikusi dugun gailurik harrigarriena da. Inprimatzeko tresna bat, komunikazio zentro bat, super kalkulagailu bat, antolatzaile bat, dokumentu-karpeta bat eta autoadierazpenerako baliabide bat izan daiteke aldi berean; behar duzun guztia software eta argibide egokiak dira. Beste gailu batek ez du ordenagailu baten potentzia eta aldakortasuna. Ez dakigu noraino irits daitekeen. Gaur egun ordenagailuek gure bizitza errazten dute. Orduak hartuko ligukeen lanak segundo zati batean betetzen dituzte. Gure bizitzaren kalitatea hobetzen dute errutina monotonoa hartuz eta gure gaitasunak zabalduz. Etorkizunean gure enkarguak gero eta gehiago beteko dituzte.
Playboy: Zer izan daiteke espezifikoa ordenagailu bat erosteko arrazoiak? Duela gutxi zure lankide batek esan zuen: “Jendeari ordenagailuak eman genizkion, baina ez genion esan zer egin haiekin. Niretzat errazagoa da gauzak eskuz orekatzea ordenagailuan baino». Zertarako ordenagailu bat erosteko pertsona?
Lanpostuak: Pertsona ezberdinek arrazoi desberdinak izango dituzte. Adibiderik errazena enpresak dira. Ordenagailu batekin, dokumentuak askoz azkarrago eta kalitate hobeagoarekin konposa ditzakezu, eta bulegoko langileen produktibitatea modu askotan handitzen da. Ordenagailuak jendea bere ohiko lanetatik askatzen du eta sormena izateko aukera ematen die. Gogoratu ordenagailua tresna bat dela. Tresnek lan hobea egiten laguntzen digute.
Hezkuntzari dagokionez, ordenagailuak gizakiekin nekaenik eta epairik gabe elkarreragiten duen liburutik lehen asmakizuna dira. Hezkuntza sokratikoa jada ez dago eskuragarri eta ordenagailuek hezkuntza iraul dezakete irakasle eskudunen laguntzarekin. Eskola gehienek dagoeneko ordenagailuak dituzte.
Playboy: Argudio hauek negozio eta eskoletarako balio dute, baina zer gertatzen da etxean?
Lanpostuak: Etapa honetan, merkatu hau gehiago existitzen da gure irudimenean errealitatean baino. Gaur egun ordenagailu bat erosteko arrazoi nagusiak zure lanaren zati bat etxera eraman nahi baduzu edo zuretzako edo zure seme-alabentzako programa didaktiko bat instalatu nahi baduzu dira. Arrazoi hauetako bat ere aplikatzen ez bada, orduan geratzen den aukera bakarra informatika-alfabetatzea garatzeko nahia da. Zerbait gertatzen ari dela ikusten duzu, baina ez duzu ondo ulertzen zer den, eta zerbait berria ikasi nahi duzu. Laster dena aldatuko da eta ordenagailuak gure etxeko bizitzaren osagai bihurtuko dira.
Playboy: Zer aldatuko da zehazki?
Lanpostuak: Jende gehienak etxeko ordenagailu bat erostea bilatuko du nazio mailako komunikazio sarera konektatu ahal izateko. Telefonoaren gorakadaren eskalan pareko den aurrerapen ikaragarri baten hasierako faseetan gaude.
Playboy: Zer aurrerapen motaz ari zara?
Lanpostuak: Suposizioak baino ezin ditut egin. Gure esparruan gauza berri asko ikusten ditugu. Ez dakigu zehatz-mehatz nolakoa izango den, baina zerbait erraldoi eta zoragarria izango da.
Playboy: Etxeko ordenagailuen erosleei hiru mila dolar ordaintzeko eskatzen ari zarela ematen du, zure hitzak fedean hartuta?
Lanpostuak: Etorkizunean, hau ez da konfiantzazko ekintza bat izango. Arazorik zailena jendearen zehaztasunei buruzko galderei erantzuteko ezintasuna da. Duela ehun urte norbaitek Alexander Graham Bell-ek telefono bat nola erabili zehatz-mehatz galdetu izan balu, ezin izango zituen telefonoak mundua nola aldatu zuenaren alderdi guztiak deskribatu. Ez zekien telefonoaren laguntzaz jendeak arratsaldean zinemara zer zihoazen jakingo zuenik, janariak etxean eskatuko zituela edo munduaren beste aldean dauden senideei deituko ziela. Lehenik eta behin, 1844an, telegrafo publikoa ezarri zen, komunikazioaren arloan lorpen nabarmena. Mezuak New Yorketik San Frantziskora bidaiatu ziren ordu gutxitan. Amerikako mahai guztietan telegrafo bat jartzeko proposamenak egin dira produktibitatea areagotzeko. Baina ez luke funtzionatuko. Telegrafoak Morse kodea ezagutzea eskatzen zuen, puntu eta marratxoen sorginkeria misteriotsuak. Prestakuntzak 40 ordu inguru iraun zuen. Jende gehienak sekula ez luke lortuko. Zorionez, 1870eko hamarkadan, Bell-ek funtsean funtzio bera betetzen zuen baina erabiltzeko merkeagoa zen telefono bat patentatu zuen. Eta gainera, hitzak transmititzeko ez ezik, abesteko aukera ere ematen zuen.
Playboy: Hori da?
Lanpostuak: Intonazioaren bidez hitzak esanahiez betetzea onartzen zuen, eta ez hizkuntza-bide soilez soilik. Esaten dute produktiboagoa izateko, IBM ordenagailu bat jarri behar dela mahai guztietan. Honek ez du funtzionatuko. Orain beste sorginkeria, /qz eta antzekoak ikasi behar dituzu. WordStar-en eskuliburuak, testu-prozesadore ezagunenak, 400 orrialde ditu. Nobela bat idazteko, beste eleberri bat irakurri behar da, jende gehienari detektibe nobela bat dirudiena. Erabiltzaileek ez dute /qz ikasiko, Morse kodea ikasi ez duten bezala. Hori da Macintosh-a, gure industriako lehen “telefonoa”. Eta uste dut Macintosh-en gauzarik politena dela, telefono batek bezala, abesteko aukera ematen duela. Ez dituzu hitzak soilik transmititzen, estilo ezberdinetan idatzi, marraztu eta irudiak gehi ditzakezu, horrela zeure burua adierazteko.
Playboy: Benetan nabarmena al da edo "trikimailu" berri bat besterik ez da? Gutxienez kritikari batek Macintosh-i munduko Etch A Sketch pantaila magikorik garestiena dela esan du.
Lanpostuak: Hau telegrafoa ordezkatzen duen telefonoa bezain nabarmena da. Imajinatu zer sortuko zenukeen txikitan pantaila magiko aurreratu batekin. Baina hori alderdi bat besterik ez da: Macintosh batekin, zure produktibitatea eta sormena areagotzeaz gain, modu eraginkorragoan komunikatu ahal izango dituzu irudiak eta grafikoak erabiliz, ez hitzak eta zenbakiak soilik.
Playboy: Ordenagailu gehienek teklak sakatuz jasotzen dituzte komandoak, eta Macintosh-ek sagua izeneko gailu bat erabiltzen du, mahaian zehar mugitzen den koadro txiki bat pantailako kurtsorea kontrolatzeko. Teklatuetara ohituta dauden pertsonentzat aldaketa handia da. Zergatik sagua?
Lanpostuak: Zure alkandorean orban bat dagoela esan nahi badizut, ez dut hizkuntzalaritzara joko: “Zure alkandoraren orbana lepotik 14 zentimetro beherago dago eta botoiaren ezkerrera hiru zentimetro”. Leku bat ikusten dudanean, seinalatu besterik ez dut egiten: "Hemen" [puntuak]. Hau da metafora eskuragarriena. Proba eta ikerketa asko egin ditugu eta erakusten duten ekintza sorta oso bat, hala nola Moztu eta Itsatsi, errazagoak ez ezik, eraginkorragoak ere badira, saguari esker.
Playboy: Zenbat denbora behar izan da Macintosh garatzeko?
Lanpostuak: Ordenagailuaren sorrerak berak bi urte behar izan zituen. Hori baino lehen, hainbat urte daramatzagu atzean dagoen teknologia lantzen. Ez dut uste Macintosh-en baino intentsitate handiagorik landu dudanik, baina nire bizitzako esperientziarik onena izan zen. Nire lankide guztiek berdina esango dutela uste dut. Garapenaren amaieran, ez genuen jada kaleratu nahi; kaleratu ondoren ez zela gurea izango bagenekien bezala zen. Azkenean akziodunen batzarrean aurkeztu genuenean, gelan zeuden guztiak zutitu eta txaloka aritu ziren bost minutuz. Harrigarriena Mac garapen taldea abangoardian ikusi nuela da. Gutako inork ezin zuen sinetsi amaitu genuenik. Denok negar egin genuen.
Playboy: Elkarrizketa baino lehen, ohartarazi ziguten: prestatu zaitez, onenek “prozesatu” egingo zaituzte.
Lanpostuak: [irribarrez] Nire lankideak eta biok gogotsu gaude lanarekin.
Playboy: Baina nola antzeman dezake erosleak produktuaren benetako balioa ilusio horren guztiaren atzean, milioi askotako publizitate kanpainak eta prentsarekin komunikatzeko duzun gaitasuna?
Lanpostuak: publizitate kanpainak beharrezkoak dira lehiakorrak izaten jarraitzeko - IBM publizitatea nonahi dago. PR onak jendeari informazioa ematen dio, hori da dena. Ezinezkoa da negozio honetan jendea engainatzea - produktuek beren kabuz hitz egiten dute.
Playboy: Saguaren eraginkortasunik ezaren eta Macintosh-en zuri-beltzeko pantailaren inguruko kexu ezagunez gain, Appleren aurkako akusazio larriena bere produktuen prezio puztuak dira. Kritikei erantzun nahi al diezu?
Lanpostuak: Gure ikerketek erakusten dutenez, saguak ohiko baliabideak baino azkarrago lan egiteko aukera ematen du datuekin edo aplikazioekin. Noizbait kolorezko pantaila merke samarra atera ahal izango dugu. Gehiegizko balorazioari dagokionez, produktu berri batek gehiago kostatzen du merkaturatzean etorkizunean baino. Zenbat eta gehiago ekoiztu, orduan eta merkeago...
Playboy: Hori da kexaren muina: prezio premiumekin zaleak erakartzen dituzu, eta gero estrategia aldatu eta prezioak jaistea gainerako merkatua erakartzeko.
Lanpostuak: Ez da egia. Gu bezain laster Ezin prezioa jaitsi, guk egiten dugu. Izan ere, gure ordenagailuak duela urte batzuk edo iaz baino merkeagoak dira. Baina gauza bera esan daiteke IBMri buruz. Gure helburua hamar milioi pertsonari ordenagailuak eskaintzea da, eta ordenagailu horiek zenbat eta merkeagoak izan, orduan eta errazagoa izango zaigu hori egitea. Macintosh batek mila dolar balioko balu, ni izango nintzateke pozik.
Playboy: Zer gertatzen da Macintosh baino lehen kaleratu zenituen Lisa eta Apple III erosi zituztenekin? Produktu bateraezinak eta zaharkituak geratu ziren.
Lanpostuak: Galdera horrela jarri nahi baduzu, gogoratu IBM-i ordenagailuak eta PCjr erosi zituztenei buruz. Lisa-ri buruz hitz egitean, bere teknologia batzuk Macintosh-en ere erabiltzen dira - Lisa-n Macintosh programak exekutatu ditzakezu. Lisa Macintosh-en anaia handi bat bezalakoa da, eta hasieran salmentak motelak ziren arren, gaur egun gora egin dute. Horrez gain, bi mila Apple III baino gehiago saltzen jarraitzen dugu hilero, erdia baino gehiago bezero errepikatzaileentzat. Orokorrean, nire iritzia da teknologia berriek ez dituztela zertan daudenak ordezkatu behar; definizioz, zaharkitu egiten dira. Denborarekin, bai, ordezkatuko dituzte. Baina horixe da kolorezko telebistetan gertatzen den egoera, zuri-beltza ordezkatu baitzuten. Denborarekin, jendeak berak erabaki zuen teknologia berrietan inbertitu ala ez.
Playboy: Erritmo honetan, Mac bera zaharkituko al da urte gutxiren buruan?
Lanpostuak: Macintosh-a sortu aurretik, bi estandar zeuden - Apple II eta IBM PC. Estandar hauek arroil baten harkaitzetan ebakitako ibaiak bezalakoak dira. Horrelako prozesu batek urteak behar ditu: Apple II-k zazpi urte behar izan zituen "apurtzeko", IBM PC-ak lau urte behar izan zituen. Macintosh hirugarren estandarra da, hirugarren ibaia, eta hilabete gutxitan harria apurtzea lortu zuen produktuaren izaera iraultzaileari eta gure enpresaren marketin zainduari esker. Uste dut gaur egun bi enpresa baino ez daudela hori egin dezaketen: Apple eta IBM. Agian ez da gauza ona izango, baina prozesu herkuleo bat da, eta ez dut uste Applek edo IBMk beste hiruzpalau urterako itzuliko direnik. Beharbada, laurogeiko hamarkadaren amaieran zerbait berria agertuko da.
Playboy: Orain zer?
Lanpostuak: Garapen berriak produktuen eramangarritasuna areagotzera, sareko teknologiak garatzera, laser inprimagailuak eta datu-base partekatuak banatzera bideratuko dira. Komunikazio gaitasunak ere zabalduko dira, beharbada telefonoa eta ordenagailu pertsonala konbinatuz.
Jarraitu ahal izateko
Iturria: www.habr.com