حبر ویژه // پادکست با نویسنده کتاب «هجوم. تاریخچه مختصری از هکرهای روسی

Habr Special پادکستی است که برنامه نویسان، نویسندگان، دانشمندان، بازرگانان و افراد جالب دیگر را به آن دعوت خواهیم کرد. مهمان قسمت اول دانیل توروفسکی، خبرنگار ویژه مدوسا است که کتاب «هجوم. تاریخچه مختصری از هکرهای روسی." این کتاب دارای 40 فصل است که در مورد چگونگی ظهور جامعه هکرهای روسی زبان، ابتدا در اواخر اتحاد جماهیر شوروی، و سپس در روسیه، و در حال حاضر به چه چیزی منجر شده است. نویسنده سال ها طول کشید تا فاکتور را جمع آوری کند، اما فقط چند ماه طول کشید تا آن را منتشر کند که با استانداردهای انتشار بسیار سریع است. با مجوز انتشارات Individuum منتشر می کنیم گزیده کتاب، و در این پست متنی از جالب ترین موارد از گفتگوی ما وجود دارد.

کجای دیگر می توانید گوش دهید:

1. VC
2. یوتیوب
3. RSS

این نسخه هفته آینده در Yandex.Music، Overcast، Pocketcast و Castbox ظاهر خواهد شد. منتظر تایید هستیم

درباره قهرمانان کتاب و خدمات ویژه

- در مورد سخت‌ترین اقدامات احتیاطی که توسط افرادی که هنگام جمع‌آوری فاکتور ملاقات کرده‌اید، به ما بگویید.
- اغلب، این آشنایی ها با این واقعیت آغاز می شود که شما به کسی معرفی شده اید. شما درک می کنید که به این شخص نیاز دارید و از طریق چندین نفر به او نزدیک می شوید. در غیر این صورت، بدون شخص وکالت، غیر ممکن است.

جلسات متعددی در بزرگراه ها یا نزدیک ایستگاه های قطار برگزار شد. چون در ساعت شلوغی افراد زیادی آنجا هستند، سروصدا است، کسی به شما توجه نمی کند. و تو دایره راه میری و حرف میزنی. و این فقط در این تاپیک نیست. این یک روش رایج برای برقراری ارتباط با منابع است - ملاقات در "خاکستری" ترین مکان ها: نزدیک جاده، در حومه.

گفتگوهایی وجود داشت که به سادگی وارد کتاب نشد. افرادی بودند که برخی اطلاعات را تایید می کردند و نمی شد در مورد آنها صحبت کرد یا نقل قول کرد. ملاقات با آنها کمی سخت تر بود.

در هجوم خبری از داخل سرویس های اطلاعاتی کم است، زیرا این موضوع البته بسیار بسته است. می‌خواستم به دیدن آنها بروم و ببینم چگونه است - حداقل به طور رسمی با افرادی از نیروهای سایبری روسیه ارتباط برقرار کنم. اما پاسخ‌های استاندارد یا «بدون نظر» یا «به این موضوع نپردازید» است.

این جستجوها تا حد امکان احمقانه به نظر می رسند. کنفرانس‌های امنیت سایبری تنها مکانی است که می‌توانید از آنجا با مردم ملاقات کنید. شما به سازمان‌دهندگان نزدیک می‌شوید و می‌پرسید: آیا افرادی از وزارت دفاع یا FSB هستند؟ آنها به شما می گویند: اینها افراد بدون نشان هستند. و شما در میان جمعیت راه می روید و به دنبال افراد بدون نشان می گردید. میزان موفقیت صفر است. شما آنها را می شناسید، اما هیچ اتفاقی نمی افتد. می پرسی: اهل کجایی؟ - خوب، بله، اما ما ارتباط برقرار نمی کنیم. اینها افراد بسیار مشکوک هستند.

- یعنی در طول سالها کار روی موضوع، حتی یک مخاطب از آنجا پیدا نشد؟
- نه، البته وجود دارد، اما نه از طریق کنفرانس، بلکه از طریق دوستان.

- چه چیزی افراد از سازمان های اطلاعاتی را از هکرهای معمولی متمایز می کند؟
- البته جزء ایدئولوژیک. شما نمی توانید در بخش ها کار کنید و مطمئن نباشید که ما دشمن خارجی داریم. شما با پول بسیار کمی کار می کنید. به عنوان مثال، در مؤسسات تحقیقاتی، جایی که آنها به طور فعال در دفاع حضور دارند، حقوق به طور فاجعه باری پایین است. در مرحله اولیه، ممکن است 27 هزار روبل باشد، با وجود این که باید چیزهای زیادی بدانید. اگر از نظر ایده هدایت نشوید، آنجا کار نخواهید کرد. البته ثبات وجود دارد: در 10 سال شما 37 هزار روبل حقوق خواهید داشت، سپس با افزایش نرخ بازنشسته می شوید. اما اگر به طور کلی از تفاوت ها صحبت کنیم، تفاوت چندانی در ارتباط وجود ندارد. اگر در مورد موضوعات خاصی ارتباط برقرار نکنید، متوجه نخواهید شد.

- بعد از انتشار کتاب هنوز هیچ پیامی از سوی نیروهای امنیتی نرسیده است؟
- معمولاً برای شما نامه نمی نویسند. اینها اقدامات خاموش است.

بعد از چاپ کتاب به این فکر افتادم که به همه بخش‌ها بروم و آن را درب منزلشان بگذارم. اما من هنوز فکر می کردم که این نوعی کنش گرایی است.

- آیا شخصیت های کتاب در مورد آن نظر دادند؟
— زمان پس از انتشار کتاب، زمان بسیار سختی برای نویسنده است. در شهر قدم می زنید و همیشه احساس می کنید کسی به شما نگاه می کند. این احساس طاقت‌فرسا است، و با یک کتاب بیشتر دوام می‌آورد زیرا کندتر [از مقاله] منتشر می‌شود.

من با سایر نویسندگان غیرداستانی صحبت کرده‌ام که زمان پاسخ‌دهی شخصیت‌ها چقدر طول می‌کشد، و همه می‌گویند حدود دو ماه است. اما من تمام بررسی های اصلی را که برای آن تلاش می کردم در دو هفته اول دریافت کردم. همه چیز کم و بیش اوکی است. یکی از شخصیت های کتاب مرا به فهرست من در توییتر اضافه کرد و من نمی دانم این به چه معناست. من نمی خواهم به آن فکر کنم.

اما جالب‌ترین چیز در مورد این نقدها این است که افرادی که نمی‌توانستم با آنها صحبت کنم، زیرا آنها در زندان‌های آمریکا بودند، اکنون برای من نامه نوشته‌اند و آماده هستند تا داستان‌هایشان را تعریف کنند. فکر می کنم فصل های اضافی در ویرایش سوم وجود داشته باشد.

- چه کسی با شما تماس گرفت؟
من نامی نمی گویم، اما اینها افرادی هستند که به بانک ها و تجارت الکترونیک آمریکا حمله کردند. آنها به کشورهای اروپایی یا آمریکا کشانده شدند و در آنجا محکومیت خود را سپری کردند. اما آنها "با موفقیت" به آنجا رسیدند زیرا قبل از سال 2016، زمانی که ضرب الاجل بسیار کوتاهتر بود، نشستند. اگر یک هکر روسی اکنون به آنجا برسد، سالهای زیادی به او می رسد. اخیراً به فردی 27 ساله داده شده است. و این بچه ها یکی را شش سال و دیگری را چهار سال خدمت کردند.

- آیا کسانی بودند که اصلا حاضر به صحبت با شما نشدند؟
- البته همیشه هم چنین افرادی هستند. درصد بسیار زیاد نیست، مانند گزارش های معمولی در مورد هر موضوع. این جادوی شگفت‌انگیز روزنامه‌نگاری است - تقریباً هر کسی که به آن می‌آیید، به نظر می‌رسد انتظار دارد که یک روزنامه‌نگار به سراغ آنها بیاید و به داستان‌هایشان گوش دهد. این به خاطر این واقعیت است که مردم واقعاً به حرف‌هایشان گوش نمی‌دهند، اما می‌خواهند در مورد دردها، داستان‌های باورنکردنی، وقایع عجیب زندگی صحبت کنند. و حتی عزیزان معمولاً علاقه زیادی به این کار ندارند ، زیرا همه مشغول زندگی خود هستند. بنابراین، وقتی فردی می آید که به شدت علاقه مند به گوش دادن به شما است، شما آماده هستید که همه چیز را به او بگویید. اغلب آنقدر شگفت انگیز به نظر می رسد که افراد حتی اسناد و پوشه های خود را با عکس آماده می کنند. شما می آیید و آنها آنها را برای شما روی میز می گذارند. و در اینجا مهم است که بلافاصله پس از اولین مکالمه، فرد را رها نکنید.

یکی از توصیه‌های اصلی روزنامه‌نگاری که دریافت کردم، از دیوید هافمن، یکی از بهترین نویسندگان غیرداستانی بود. او به عنوان مثال، «دست مرده»، کتابی در مورد جنگ سرد، و «جاسوس میلیون دلاری» که همچنین کتاب جالبی بود، نوشت. توصیه این است که باید چندین بار به سراغ قهرمان بروید. او گفت که دختر یکی از قهرمانان "دست مرده" که با دفاع هوایی اتحاد جماهیر شوروی مرتبط است، برای اولین بار با جزئیات زیادی در مورد پدرش صحبت کرد. سپس او [هافمن] به مسکو بازگشت و دوباره نزد او آمد و معلوم شد که او دفتر خاطرات پدرش را دارد. و سپس دوباره نزد او آمد و وقتی رفت، معلوم شد که او نه تنها دفتر خاطرات، بلکه اسناد مخفی نیز دارد. او خداحافظی می کند و او: "اوه، من اسناد اضافی در آن جعبه دارم." او این کار را بارها انجام داد و با تحویل دادن فلاپی دیسک های دختر قهرمان با موادی که پدرش جمع آوری کرده بود، به پایان رسید. به طور خلاصه، شما باید با شخصیت‌ها روابط قابل اعتمادی ایجاد کنید. شما باید نشان دهید که به شدت علاقه مند هستید.

- در کتاب به کسانی اشاره می کنید که طبق دستورات مجله هکر عمل می کردند. آیا درست است که آنها را هکر خطاب کنیم؟
«البته جامعه آنها را پسرانی می داند که تصمیم گرفته اند پول در بیاورند. خیلی قابل احترام نیست همانطور که در جامعه گانگستری، همان سلسله مراتب وجود دارد. اما به نظر من آستانه ورود اکنون دشوارتر شده است. در آن زمان همه چیز از نظر دستورالعمل ها بازتر بود و کمتر محافظت می شد. در اواخر دهه 90 و اوایل دهه XNUMX، پلیس اصلاً علاقه ای به این موضوع نداشت. تا همین اواخر اگر فردی به خاطر هک زندانی می شد، تا جایی که من می دانم به دلایل اداری زندانی می شد. هکرهای روسی در صورتی که ثابت کنند در یک گروه جنایی سازمان یافته هستند، ممکن است زندانی شوند.

- با انتخابات آمریکا در سال 2016 چه گذشت؟ شما در این کتاب زیاد به این موضوع اشاره نکرده اید.
- این از عمد است. به نظر من اکنون نمی توان به ته این موضوع رسید. من نمی خواستم در مورد آن چیز زیادی بنویسم و ​​آن را بفهمم، زیرا همه قبلاً این کار را انجام داده اند. می خواستم به شما بگویم چه چیزی می تواند منجر به این شود. در واقع، تقریباً کل کتاب در این مورد است.

به نظر می رسد یک موضع رسمی آمریکا وجود دارد: این کار توسط کارمندان حرفه ای سرویس های ویژه روسیه از خیابان کومسومولسکی 20 ساله انجام شد. اما اکثر کسانی که با آنها صحبت کردم می گویند که ممکن است از آنجا نظارت شده باشد، اما به طور کلی انجام شده است. توسط هکرهای آزاد، نه منابع انسانی. زمان بسیار کمی گذشت. احتمالاً بعداً بیشتر در این مورد معلوم خواهد شد.

درباره کتاب

- شما می گویید که نسخه های جدید، فصل های اضافی وجود خواهد داشت. اما چرا قالب کتاب را به عنوان اثر تمام شده انتخاب کردید؟ چرا وب نیست؟
- هیچ کس پروژه های خاص را نمی خواند - بسیار گران و بسیار نامحبوب است. اگرچه ظاهر زیبایی دارد، البته. رونق پس از پروژه پاییز برفی که توسط نیویورک تایمز منتشر شد (در سال 2012 - یادداشت سردبیر) شروع شد. به نظر می رسد که این کار خیلی خوب کار نمی کند، زیرا افراد در اینترنت مایل نیستند بیش از 20 دقیقه برای متن صرف کنند. حتی در مدوسا، متون بزرگ زمان بسیار زیادی برای خواندن نیاز دارند. و اگر حتی بیشتر باشد، کسی آن را نخواهد خواند.

این کتاب یک قالب خواندن آخر هفته، یک مجله هفتگی است. به عنوان مثال، نیویورکر، که در آن متن می تواند به اندازه یک سوم کتاب باشد. شما می نشینید و تنها در یک فرآیند غوطه ور هستید.

- به من بگویید چگونه کار روی کتاب را شروع کردید؟
- در ابتدای سال 2015، زمانی که برای یک سفر کاری به بانکوک رفتم، متوجه شدم که باید این کتاب را بنویسم. داشتم داستانی درباره هامپتی دامپی (وبلاگ "بین المللی ناشناس" - یادداشت سردبیر) می ساختم و وقتی با آنها ملاقات کردم، متوجه شدم که این یک دنیای مخفی ناشناخته است که تقریباً کشف نشده است. من داستان‌هایی درباره افرادی با «قسمت دوتایی» دوست دارم که در زندگی معمولی به نظر فوق‌العاده عادی می‌رسند، اما ناگهان می‌توانند کاری غیرعادی انجام دهند.

از سال 2015 تا پایان سال 2017 مرحله فعال جمع آوری بافت ها، متریال ها و داستان ها وجود داشت. وقتی متوجه شدم پایگاه جمع آوری شده است، برای نوشتن آن با دریافت فلوشیپ به آمریکا رفتم.

- چرا دقیقا اونجا؟
- در واقع، چون من این کمک هزینه تحصیلی را دریافت کردم. من یک برنامه فرستادم که می گوید من یک پروژه دارم و فقط برای رسیدگی به آن به زمان و مکان نیاز دارم. زیرا اگر روزانه کار کنید امکان نوشتن کتاب وجود ندارد. من با هزینه شخصی از مدوسا مرخصی گرفتم و چهار ماه به واشنگتن رفتم. چهار ماه ایده آل بود. زود بیدار شدم، تا ساعت سه بعد از ظهر کتاب را مطالعه کردم و بعد از آن وقت آزاد داشتم که می خواندم، فیلم می دیدم و با خبرنگاران آمریکایی ملاقات می کردم.

نوشتن پیش نویس کتاب این چهار ماه طول کشید. و در مارس 2018 با این احساس که او خوب نیست برگشتم.

- این دقیقاً احساس شما بود یا نظر سردبیر؟
- سردبیر کمی دیرتر ظاهر شد، اما در آن لحظه این احساس من بود. من دائماً آن را دارم - از هر کاری که انجام می دهم. این یک احساس بسیار سالم از تنفر و نارضایتی از خود است زیرا به شما امکان رشد می دهد. این اتفاق می افتد که وقتی شروع به دفن [کار] می کنید، به یک جهت کاملاً منفی تبدیل می شود، و سپس خیلی بد است.

فقط در ماه مارس، من شروع به دفن خود کردم و برای مدت طولانی پیش نویس را تمام نکردم. زیرا پیش نویس تنها مرحله اول است. جایی قبل از اواسط تابستان، فکر کردم که باید پروژه را رها کنم. اما بعد متوجه شدم که در واقع خیلی کم باقی مانده است و نمی خواستم این پروژه سرنوشت دو کتاب قبلی را که داشتم - دو کتاب دیگر که منتشر نشده بودند - تکرار کند. اینها پروژه هایی درباره کارگران مهاجر در سال 2014 و درباره دولت اسلامی در سال های 2014-2016 بود. پیش نویس ها نوشته شد، اما در وضعیت کمتر کامل بود.

نشستم، به طرحی که داشتم نگاه کردم، متوجه شدم چه چیزی کم است، به طرح اضافه کردم و آن را بازسازی کردم. به این نتیجه رسیدم که این باید محبوب‌ترین کتاب باشد، به این معنا که خواندن آن آسان است، و آن را به فصل‌های کوچک تقسیم کردم، زیرا همه حاضر نیستند داستان‌های بزرگ را بخوانند.

این کتاب تقریباً به چهار بخش تقسیم می شود: ریشه ها، پول، قدرت و جنگ. احساس می‌کردم داستان‌های کافی برای داستان اول وجود ندارد. و احتمالا هنوز کافی نیست. بنابراین ما یک اضافه خواهیم داشت و آنها را در آنجا اضافه می کنیم.

در همین لحظه، با ویراستار موافق بودم، زیرا نه متون طولانی و نه کتاب بدون ویراستار قابل کار نیست. الکساندر گورباچف، همکارم که در آن لحظه در مدوزا با او کار می کردیم، بهترین ویراستار متون روایی در روسیه بود. ما او را برای مدت طولانی می شناسیم - از سال 2011، زمانی که در Afisha کار می کردیم - و از نظر متون تا 99٪ یکدیگر را درک می کنیم. نشستیم و در مورد ساختار بحث کردیم و تصمیم گرفتیم که چه چیزی باید بازسازی شود. و تا اکتبر تا نوامبر همه چیز را تمام کردم، سپس ویرایش شروع شد و در مارس 2019 کتاب به انتشارات رفت.

— به نظر می رسد با استانداردهای مؤسسات انتشاراتی، دو ماه از اسفند تا اردیبهشت اصلاً زیاد نیست.
- بله، من دوست دارم با انتشارات Individual کار کنم. به همین دلیل من آن را انتخاب کردم و فهمیدم که همه چیز به این ترتیب تنظیم می شود. و همچنین به این دلیل که پوشش خنک خواهد شد. از این گذشته، در مؤسسات انتشاراتی روسیه، جلدها به طرز فاجعه باری مبتذل یا عجیب هستند.

معلوم شد که همه چیز سریعتر از چیزی بود که فکر می کردم. کتاب دو تصحیح شد، جلدی برای آن درست شد و چاپ شد. و همه اینها دو ماه طول کشید.

- معلوم است که کار اصلی شما در مدوسا باعث شد چندین بار کتاب بنویسید؟
— این به این دلیل است که من سال هاست با متن های طولانی سر و کار دارم. برای تهیه آنها، باید بیشتر از یک گزارش معمولی در موضوع غوطه ور شوید. این سالها طول کشید، اگرچه من، البته، در هیچ یک از این دو حرفه ای نیستم. یعنی شما نمی توانید من را با محققان علمی مقایسه کنید - این هنوز روزنامه نگاری است، بلکه سطحی است.

اما اگر سال‌ها روی موضوعی کار کنید، بافت و شخصیت‌های دیوانه‌واری جمع می‌کنید که در مواد مدوزا گنجانده نشده‌اند. خیلی وقته تاپیک رو آماده کردم ولی آخرش فقط یه متن میاد و میفهمم میتونستم اینجا و اونور برم.

- آیا کتاب را موفق می دانید؟
- قطعا تیراژ اضافی خواهد داشت، زیرا این یک - 5000 نسخه - تقریباً تمام شده است. در روسیه پنج هزار زیاد است. اگر 2000 فروخته شود، انتشارات شامپاین باز می کند. اگرچه، البته، در مقایسه با دیدگاه های مدوزا، این اعداد به طرز شگفت انگیزی اندک هستند.

- قیمت کتاب چقدر است؟
- در کاغذ - حدود 500 ₽. الان کتاب ها خیلی گران تر شده اند. من مدت زیادی است که دارم لگد می زنم و می خواستم "خانه دولتی" اسلزکین را بخرم - حدود دو هزار هزینه دارد. و روزی که از قبل آماده بودم، آن را به من دادند.

- آیا برنامه‌ای برای ترجمه «هجوم» به انگلیسی وجود دارد؟
- البته که دارم. از نظر خواندن، مهمتر است که کتاب به زبان انگلیسی منتشر شود - مخاطبان بسیار بیشتر هستند. مدتی است که مذاکرات با یک ناشر آمریکایی در حال انجام است، اما مشخص نیست چه زمانی منتشر می شود.

برخی از افرادی که کتاب را خوانده اند می گویند که احساس می کند برای آن بازار نوشته شده است. عباراتی در آن وجود دارد که خواننده روسی واقعاً به آنها نیاز ندارد. توضیحاتی مانند "ساپسان (قطار پرسرعت از مسکو به سن پترزبورگ) وجود دارد. اگرچه احتمالاً افرادی در ولادی وستوک هستند که [در مورد ساپسان] نمی دانند.

درباره نگرش به موضوع

- من به این فکر افتادم که داستان های کتاب شما نسبتاً رمانتیک تلقی می شوند. به نظر می رسد بین خطوط واضح است: هکر بودن سرگرم کننده است! فکر نمی کنید بعد از انتشار کتاب، احساس مسئولیت خاصی کردید؟
- نه، فکر نمی کنم. همانطور که قبلاً گفتم، هیچ ایده اضافی از من در اینجا وجود ندارد، من به شما می گویم که چه اتفاقی می افتد. اما وظیفه نمایش جذاب آن، البته، وجود ندارد. دلیلش این است که برای جذابیت یک کتاب، شخصیت ها باید جذاب باشند.

- آیا عادات آنلاین شما از زمان نوشتن این مطلب تغییر کرده است؟ شاید پارانویای بیشتر؟
- پارانویای من ابدی است. به خاطر این موضوع تغییری نکرده است. شاید کمی اضافه شد زیرا سعی کردم با سازمان های دولتی ارتباط برقرار کنم و آنها به من فهماندند که نیازی به این کار ندارم.

- در این کتاب می نویسید: «به فکر کار در FSB بودم. خوشبختانه این افکار زیاد دوام نیاوردند: به زودی به طور جدی به متون، داستان ها و روزنامه نگاری علاقه مند شدم.» چرا "خوشبختانه"؟
- من واقعاً نمی خواهم در خدمات ویژه کار کنم، زیرا واضح است که [در این مورد] شما در سیستم قرار می گیرید. اما «خوشبختانه» واقعاً به این معناست که جمع‌آوری داستان و انجام روزنامه‌نگاری دقیقاً همان کاری است که باید انجام دهم. این به وضوح مهمترین چیز در زندگی من است. هم الان و هم بعد. خیلی خوبه که اینو پیدا کردم بدیهی است که من از امنیت اطلاعات خیلی خوشحال نخواهم شد. اگرچه تمام زندگی من بسیار نزدیک بوده است: پدرم یک برنامه نویس است و برادرم هم همین کارها را انجام می دهد.

- آیا به خاطر دارید که اولین بار چگونه خود را در اینترنت پیدا کردید؟
- خیلی زود بود - دهه 90 - ما یک مودم داشتیم که صداهای وحشتناکی می داد. یادم نیست در آن زمان با پدر و مادرم چه چیزی تماشا می کردیم، اما به یاد دارم زمانی که خودم شروع به فعالیت در اینترنت کردم. احتمالا 2002-2003 بود. من تمام وقتم را در انجمن های ادبی و انجمن های مربوط به نیک پروموف صرف کردم. سال های زیادی از زندگی من با مسابقات و مطالعه آثار همه نوع نویسندگان فانتزی همراه بود.

- اگر کتاب شما شروع به دزدی دریایی کند، چه خواهید کرد؟
- در Flibust؟ من هر روز آن را چک می کنم، اما آنجا نیست. یکی از هیروها به من نوشت که فقط از آنجا دانلود می کند. من مخالف آن نخواهم بود، زیرا نمی توان از آن اجتناب کرد.

من می توانم به شما بگویم در چه مواردی من خودم می توانم دزدی دریایی کنم. اینها مواردی است که استفاده قانونی از [خدمات] بسیار ناخوشایند است. در روسیه، وقتی چیزی از HBO منتشر می شود، تماشای آن در همان روز غیرممکن است. باید از جایی از سرویس های عجیب دانلود کنید. به نظر می رسد یکی از آنها به طور رسمی توسط HBO ارائه شود، اما با کیفیت پایین و بدون زیرنویس. این اتفاق می افتد که دانلود کتاب در هر جایی غیر از اسناد VKontakte غیرممکن است.

به طور کلی، به نظر من اکنون تقریباً همه دوباره آموزش دیده اند. بعید است که کسی از سایت zaycev.net به موسیقی گوش دهد. وقتی راحت شد، پرداخت هزینه اشتراک و استفاده از آن به این شکل آسان تر است.

منبع: www.habr.com