مصاحبه پلی بوی: استیو جابز، قسمت دوم

این سومین قسمت (آخرین) مصاحبه است که در مجموعه مصاحبه Playboy: Moguls گنجانده شده است، که همچنین شامل مکالمات با جف بزوس، سرگی برین، لری پیج، دیوید گفن و بسیاری دیگر است.

بخش اول.
قسمت دوم.

جوان عیاش: پس از بازگشت چه کردید؟

شغل ها: شوک فرهنگی بازگشت قویتر از شوک سفر بود. آتاری از من خواست که برگردم سر کار. من مشتاق بازگشت نبودم، اما با گذشت زمان متقاعد شدم که مشاور شوم. در اوقات فراغت با وزنیاک خوش و بش می کرد. او مرا به جلسات باشگاه کامپیوتر هومبرو برد، جایی که علاقه مندان به کامپیوتر جمع می شدند و یافته ها را رد و بدل می کردند. برخی از آنها جالب بودند، اما در کل به نظرم چندان جالب نبود. وزنیاک با غیرت مذهبی در باشگاه حاضر شد.

جوان عیاش: آن موقع در مورد کامپیوتر چه می گفتند؟ چرا علاقه دارید؟

شغل ها: در مرکز بحث یک میکرو کامپیوتر به نام Altair قرار داشت. در آن زمان، ما به سختی می توانستیم باور کنیم که کسی یاد گرفته باشد کامپیوترهایی بسازد که بتوان آنها را به عنوان دارایی شخصی خریداری کرد. قبلاً این غیرممکن بود. زمانی که ما در دبیرستان بودیم، هیچ کدام از ما به کامپیوترهای مرکزی دسترسی نداشتیم. مجبور شدیم جایی برویم و از یک شرکت بزرگ التماس کنیم که اجازه دهد از کامپیوتر استفاده کنیم. اکنون، برای اولین بار در تاریخ، می توان یک کامپیوتر خریداری کرد. Altair حدود سال 1975 عرضه شد و قیمت آن کمتر از 400 دلار بود.

اگرچه نسبتاً ارزان بود، اما همه ما توانایی پرداخت آن را نداشتیم. اینگونه بود که باشگاه های کامپیوتری متولد شدند.

جوان عیاش: و با آن کامپیوترهای بدوی چه کردید؟

شغل ها: هیچ رابط گرافیکی وجود نداشت، فقط نشانگرهای الفبایی وجود داشت. به برنامه نویسی علاقه مند شدم، برنامه نویسی پایه. در آن زمان، در نسخه های اولیه رایانه ها حتی نمی توانستید تایپ کنید؛ کاراکترها با استفاده از سوئیچ ها وارد می شدند.

جوان عیاش: سپس Altair مفهوم یک کامپیوتر خانگی و شخصی را معرفی کرد.

شغل ها: این فقط یک کامپیوتر بود که می توانستید بخرید. آنها واقعاً نمی دانستند با آن چه کنند. اولین کاری که انجام دادند اضافه کردن زبان های کامپیوتری بود تا بتوانند برنامه بنویسند. خریداران تنها پس از یک یا دو سال شروع به استفاده از آنها برای مقاصد عملی کردند و برای ساده ترین کارهایی مانند حسابداری.

جوان عیاش: و شما تصمیم گرفتید که می توانید کار بهتری انجام دهید.

شغل ها: همینطور شد. در آتاری، شب ها زیاد کار می کردم و ووز اغلب به دیدن من می آمد. آتاری یک بازی به نام Gran Track منتشر کرد که اولین شبیه ساز رانندگی با فرمان است. ووز بلافاصله به او قلاب شد. او چندین ربع را صرف این بازی کرد، بنابراین من او را به دفتر راه دادم و او تمام شب را رایگان بازی کرد.

هر زمان که کار روی پروژه ای با مشکل مواجه می شدم، از ووز می خواستم که حداقل ده دقیقه از ماجراجویی های جاده ای خود استراحت کند و به من کمک کند. گاهی هم روی چیزی کار می کرد. یک روز یک ترمینال کامپیوتر با حافظه ویدئویی ساخت. کمی بعد، او یک ریزپردازنده خرید، آن را به یک ترمینال متصل کرد و نمونه اولیه Apple I. Woz و من خودمان برد مدار را مونتاژ کردیم. همین.

جوان عیاش: پس فقط از روی علاقه این کار را کردی؟

شغل ها: قطعا. خوب، برای اینکه چیزی برای نشان دادن به دوستان خود داشته باشید.

جوان عیاش: چگونه به مرحله بعدی یعنی تولید و فروش صنعتی رسیدید؟

شغل ها: من و ووز با فروش مینی ون فولکس واگن و ماشین حساب هیولت پاکاردش 1300 دلار به دست آوردیم. مردی که در یکی از اولین فروشگاه های کامپیوتر کار می کرد به ما گفت که می تواند ساخته های ما را بفروشد. ما خودمان به این فکر نکردیم.

جوان عیاش: شما و وزنیاک کار را چگونه تنظیم کردید؟

شغل ها: او کامپیوتر را تقریباً به طور کامل طراحی کرد. من به حافظه و تبدیل کامپیوتر به محصول کمک کردم. ووز در فروش خوب نیست، اما او یک مهندس زبردست است.

جوان عیاش: اپل من برای علاقه مندان در نظر گرفته شده بود؟

شغل ها: صد در صد. ما فقط 150 یا بیشتر فروختیم. خدا می داند چه چیزی، اما ما حدود 95 هزار دلار درآمد داشتیم و من شروع به دیدن سرگرمی خود به عنوان یک تجارت کردم. Apple I فقط یک برد مدار بود - هیچ مورد، هیچ منبع تغذیه و اساساً هیچ محصولی وجود نداشت. خریداران مجبور بودند ترانسفورماتور و حتی یک صفحه کلید را خودشان بخرند [می خندد].

جوان عیاش: آیا شما و وزنیاک به سرعت متوجه شدید که کار امیدوارکننده ای انجام می دهید؟ آیا به این فکر کرده اید که چقدر می توانید به دست آورید و چقدر رایانه ها دنیا را تغییر خواهند داد؟

شغل ها: نه به خصوص نه ما نمی دانستیم که این ما را به کجا می برد. انگیزه Woz جستجو برای سرنخ ها و راه حل هاست. او بر بخش مهندسی تمرکز کرد و به زودی یکی از بزرگترین اختراعات خود را ایجاد کرد - درایو دیسک، بخش کلیدی اپل II آینده. من سعی کردم یک شرکت را سازماندهی کنم و برای شروع بفهمم شرکت چیست. فکر نمی‌کنم هیچ کدام از ما به‌طور فردی بتوانیم به چیزی که با هم به دست آورده‌ایم، برسیم.

جوان عیاش: شراکت شما در طول زمان چگونه تغییر کرده است؟

شغل ها: ووز هرگز علاقه خاصی به اپل نداشت. او می خواست یک Apple II را روی یک برد مدار جمع کند تا بتواند خودش یکی از کامپیوترها را بگیرد و بدون ترس از خراب شدن چیزی در راه به باشگاه ببرد. او به هدف خود رسید و به کارهای دیگر رفت. او ایده های دیگری داشت.

جوان عیاش: مثلا یک جشنواره راک همراه با یک نمایش کامپیوتری که حدود ده میلیون ضرر کرد.

شغل ها: این پروژه بلافاصله برای من کمی دیوانه به نظر می رسید، اما ووز واقعاً به آن اعتقاد داشت.

جوان عیاش: رابطه شما امروز چگونه است؟

شغل ها: وقتی خیلی نزدیک با کسی کار می کنید و با هم ضخیم و نازک می شوید، پیوندی ناگسستنی ایجاد می کنید. با وجود همه دعواها، این ارتباط برای همیشه باقی می ماند. و اگر چه با گذشت زمان دیگر بهترین دوستان نیستید، چیزی حتی قوی تر از دوستی بین شما باقی می ماند. ووز زندگی خود را دارد - او پنج سال پیش از اپل دور شد. اما آنچه او آفرید برای قرن ها باقی خواهد ماند. اکنون او در رویدادهای مختلف کامپیوتری صحبت می کند. این چیزی است که او دوست دارد.

جوان عیاش: انقلاب کامپیوتری با اپل II که شما دو ساخته اید آغاز شد. چگونه همه چیز اتفاق افتاد؟

شغل ها: ما با هم کار نکردیم، افراد دیگری هم به ما کمک کردند. وزنیاک منطق سیستم را طراحی کرد، بخش مهمی از Apple II، اما بخش های کلیدی دیگری نیز وجود داشت. منبع تغذیه عنصر کلیدی است. بدن عنصر کلیدی است. پیشرفت اصلی اپل II این بود که یک محصول کامل بود. این اولین کامپیوتری بود که کیت ساخت و ساز نبود. کاملاً مجهز بود، کیس و کیبورد خودش را داشت - شما بنشینید و کار کنید. این همان چیزی است که Apple II را متمایز کرده است - به نظر یک محصول واقعی است.

جوان عیاش: آیا اولین مصرف کنندگان شما مشتاقان بودند؟

شغل ها: تفاوت اصلی این بود که برای استفاده از Apple II نیازی نبود که متعصب سخت افزار باشید. شما می توانید از طرفداران برنامه ها باشید. این یکی از چیزهای پیشرفت در مورد Apple II است – نشان داد که افراد بسیار بیشتری به جای ساختن اتومبیل های خود می خواهند با رایانه ها سرگرم شوند، مانند Woz و من. این همان چیزی بود که Apple II در مورد آن بود. اما با وجود این، در سال اول فقط سه چهار هزار نسخه فروختیم.

جوان عیاش: حتی این عدد هم کاملاً ثابت به نظر می رسد - بالاخره سازندگان آن واقعاً نمی دانستند چه کار می کنند.

شغل ها: غول پیکر بود! در سال 1976 که هنوز در گاراژ نشسته بودیم، حدود دویست هزار درآمد داشتیم. در سال 1977 - در حال حاضر هفت میلیون. ما فکر کردیم این فوق العاده است. در سال 1978 17 میلیون درآمد داشتیم. در سال 1979 - 47 میلیون دلار. آن زمان بود که همه ما واقعاً متوجه شدیم که چه اتفاقی دارد می افتد. 1980 - 117 میلیون. 1981 - 335 میلیون. 1982 - 583 میلیون. 1983 - 985 میلیون ... به نظر می رسد. امسال یک و نیم میلیارد انتظار داریم.

جوان عیاش: شما همه این اعداد را در ذهن خود نگه دارید.

شغل ها: اصولاً اینها فقط نشانه هایی روی خط کش هستند. جالب ترین چیز این است که قبلاً در سال 1979، گاهی اوقات با 15 رایانه اپل به کلاس های مدرسه می رفتم و نحوه کار بچه ها را تماشا می کردم. اینها چیزهایی هستند که به نظر من نقاط عطف مهمی هستند.

جوان عیاش: بنابراین ما به آخرین نقاط عطف شما بازگشتیم - انتشار Mac و مبارزه شما با IBM. در این مصاحبه بیش از یک بار به صراحت اعلام کرده اید که دیگر بازیکنانی را در این منطقه نمی بینید. اما اگرچه شما حدود 60 درصد از بازار را بین شما دو نفر به اشتراک می گذارید، آیا واقعاً می توانید چهل دیگر را حذف کنید - Radio Shack، DEC، Epson و غیره؟ آیا آنها برای شما بی اهمیت هستند؟ و مهمتر از همه، آیا می توان یک رقیب بالقوه را در AT&T نادیده گرفت؟

شغل ها: AT&T قطعا در این زمینه کار خواهد کرد. این شرکت در حال تغییر و تحول اساسی است. AT&T دیگر یک شرکت خدماتی با یارانه و از بالا به پایین نیست و به یک شرکت فناوری رقابتی، یک بازیگر بازار آزاد تبدیل می‌شود. خود محصولات AT&T هرگز از بالاترین کیفیت برخوردار نبوده اند - به تلفن های آنها نگاه کنید، آنها مضحک هستند. اما آزمایشگاه های علمی آنها دارای فناوری درخشانی هستند. وظیفه اصلی این شرکت این است که آنها را در بستر تجاری قرار دهد. آنها همچنین باید بازاریابی مصرف کننده را یاد بگیرند. من فکر می کنم آنها می توانند هر دو کار را انجام دهند، اما حل آنها سال ها طول می کشد.

جوان عیاش: فکر نمی کنید AT&T یک تهدید باشد؟

شغل ها: فکر نمی کنم برای دو سال آینده آنها را در نظر گرفت - اما به مرور زمان بهتر خواهند شد.

جوان عیاش: رادیو شاک چطور؟

شغل ها: رادیو شاک قطعا از کار خواهد ماند. رادیو شاک سعی کرد کامپیوتر را در مدل خرده فروشی خود فشرده کند، که، به نظر من، به فروش محصولات درجه دو یا ارزان قیمت در فروشگاه های سبک نظامی خلاصه می شود. این شرکت هرگز متوجه نشد که مصرف کنندگان پیشرفته به کامپیوتر علاقه مند هستند. سهم بازار آن از طریق سقف سقوط کرده است. فکر نمی کنم آنها دوباره بهبود یابند و تبدیل به یک بازیکن پیشرو شوند.

جوان عیاش: زیراکس چطور؟ تگزاس اینسترومنتز؟ دسامبر؟ وانگ؟

شغل ها: می توانید زیراکس را فراموش کنید. TI آنطور که فکر می کنند خوب عمل نمی کند. سایر شرکت‌های بزرگ مانند DEC یا Wang ممکن است رایانه‌های شخصی را به عنوان بخشی از پایانه‌های پیشرفته به مشتریان فعلی بفروشند، اما این بازار در شرف خشک شدن است.

جوان عیاش: در مورد کامپیوترهای ارزان قیمت Commodore و Atari چطور؟

شغل ها: من آنها را به عنوان یک دلیل اضافی برای خرید Apple II یا Macintosh در نظر می‌گیرم. من فکر می کنم که مصرف کنندگان قبلاً متوجه شده اند که رایانه های زیر پانصد دلار چندان مؤثر نیستند. آنها یا علاقه کاربر را به موارد بیشتر تحریک می کنند یا آنها را برای همیشه می ترسانند.

جوان عیاش: نظر شما در مورد رایانه های شخصی قابل حمل کوچک چیست؟

شغل ها: برای مثال برای روزنامه نگارانی که می خواهند افکار فراری را یادداشت کنند مناسب هستند. اما آنها برای افراد عادی هیچ فایده ای ندارند - برنامه های بسیار کمی برای آنها نوشته شده است. به محض دریافت نرم افزار مورد نظر، یک مدل جدید با صفحه نمایش کمی بزرگتر بیرون می آید و برنامه های شما قدیمی می شوند. به همین دلیل کسی آنها را نمی نویسد. منتظر مدل های ما باشید - برق مکینتاش در جیب!

جوان عیاش: و اپسون؟ سایر تولیدکنندگان ژاپنی چطور؟

شغل ها: قبلا گفتم: کامپیوترهای ژاپنی مثل ماهی مرده در سواحل ما سرازیر شدند. آنها فقط ماهی مرده هستند. اپسون در این بازار شکست خورد.

جوان عیاش: خودروسازی یکی دیگر از صنایع آمریکایی است که در آن برخی استدلال می کنند که ما از ژاپنی ها پایین تریم. الان در مورد تولیدکنندگان نیمه هادی ما هم همین را می گویند. چگونه برای حفظ رهبری برنامه ریزی می کنید؟

شغل ها: ژاپن کشور بسیار جالبی است. برخی از مردم می گویند که ژاپنی ها فقط می دانند چگونه چیز دیگری را کپی کنند، اما من اینطور فکر نمی کنم. من فکر می کنم آنها در حال تجدید نظر هستند. آنها اختراعات شخص دیگری را می گیرند و آنها را مطالعه می کنند تا زمانی که آنها را کاملاً درک کنند. گاهی اوقات آنها موفق می شوند آنها را بهتر از آنچه خود مخترع می فهمد درک کنند. این گونه است که آنها نسل دوم و بهبود یافته محصولات را ایجاد می کنند. این استراتژی زمانی کار می کند که محصول در طول سال ها تغییر چندانی نداشته باشد، مانند سیستم های صوتی یا اتومبیل. اما اگر هدف بسیار سریع در حال حرکت است، پس گرفتن آن برای آنها آسان نیست - چرخه چنین به روز رسانی سال ها طول می کشد.

اگر ماهیت کامپیوترهای شخصی به همان سرعت امروز تغییر کند، ژاپنی ها روزگار سختی خواهند داشت. زمانی که این روند کند شود، ژاپنی ها با تمام توان وارد بازار خواهند شد زیرا می خواهند در تجارت کامپیوتر حرف اول را بزنند. در اینجا هیچ شکی وجود ندارد - این اولویت ملی آنها است.

به نظر ما در عرض 4-5 سال ژاپنی ها بالاخره یاد خواهند گرفت که چگونه کامپیوترهای مناسب را جمع آوری کنند. و اگر بخواهیم رهبری آمریکا را در این جبهه حفظ کنیم، اپل چهار سال فرصت دارد تا به یک تولید کننده در سطح جهانی تبدیل شود. فناوری های تولید ما باید همتراز یا برتر از فناوری های ژاپنی باشد.

جوان عیاش: برای رسیدن به این هدف چگونه برنامه ریزی می کنید؟

شغل ها: زمانی که مکینتاش را توسعه دادیم، ماشینی برای ساخت خودرو نیز توسعه دادیم. ما 20 میلیون دلار برای ایجاد خودکارترین کارخانه کامپیوتر در جهان هزینه کردیم. اما این کافی نیست. به جای بازنشستگی آن پس از هفت سال، همانطور که اکثر شرکت ها انجام می دهند، ما از آن برای دو سال استفاده می کنیم. تا پایان سال 1985 آن را رها می کنیم و یک جدید می سازیم، دو سال از آن استفاده می کنیم و همچنین یک جدید جایگزین می کنیم. بنابراین سه سال دیگر ما سومین کارخانه خودکار خود را خواهیم داشت. این تنها راهی است که می توانیم به سرعت یاد بگیریم.

جوان عیاش: ژاپنی ها نه تنها برای شما رقیب هستند - به عنوان مثال، شما درایوهای دیسک خود را از سونی خریداری می کنید.

شغل ها: ما بسیاری از قطعات را از ژاپن خریداری می کنیم. ما بزرگترین مصرف کننده ریزپردازنده ها، تراشه های RAM با فناوری پیشرفته، درایوهای دیسک و صفحه کلید در جهان هستیم. برای طراحی و ساخت فلاپی دیسک یا ریزپردازنده ها مجبور نیستیم تلاش زیادی کنیم و آن را صرف نرم افزار می کنیم.

جوان عیاش: بیایید در مورد نرم افزار صحبت کنیم. چه تغییرات انقلابی در توسعه آن در سال های اخیر دیده اید؟

شغل ها: البته، پیشرفت واقعی در مرحله اولیه بود - ضبط زبان برنامه نویسی بر روی تراشه ریزپردازنده. پیشرفت دیگر VisiCalc است که برای اولین بار امکان استفاده از رایانه برای انجام امور تجاری را فراهم کرد و مزایای ملموس این برنامه را نشان داد. قبل از این باید برنامه های کاربردی خود را برنامه ریزی می کردید و درصد افرادی که می خواهند برنامه نویسی کنند بیش از یک درصد نیست. توانایی نمایش اطلاعات به صورت گرافیکی بسیار مهم است، به همین دلیل لوتوس یک پیشرفت مهم بود.

جوان عیاش: شما در مورد چیزهایی صحبت می کنید که شاید خوانندگان ما با آن آشنا نباشند. لطفا جزئیات بیشتری را به ما بگویید.

شغل ها: لوتوس یک ویرایشگر صفحه گسترده خوب را با یک برنامه گرافیکی ترکیب کرده است. وقتی صحبت از پردازش کلمه و پردازش پایگاه داده می شود، لوتوس بهترین برنامه موجود در بازار نیست. مزیت اصلی لوتوس ترکیب جدول و ویرایشگر گرافیکی و امکان جابجایی سریع بین آنهاست.

پیشرفت دیگری در حال حاضر با مکینتاش اتفاق می افتد، که فناوری Lisa را با قیمت مقرون به صرفه ارائه می دهد. نرم افزار انقلابی برای آن نوشته شده و خواهد شد. اما شما واقعاً می توانید در مورد یک پیشرفت فقط چند سال پس از وقوع آن صحبت کنید.

جوان عیاش: در مورد واژه پردازی چطور؟ شما آن را در لیست پیشرفت ها ذکر نکردید.

شغل ها: حق با شماست. باید درست بعد از VisiCalc می رفت. پردازش کلمه رایج ترین کار و یکی از ساده ترین کارها است. این احتمالاً اولین چیزی است که اکثر مردم برای آن به رایانه نیاز دارند. ویرایشگرهای متن قبل از رایانه های شخصی وجود داشتند، اما ویرایشگر متن برای رایانه شخصی یک پیشرفت اقتصادی بود - اما قبل از ظهور رایانه شخصی هیچ گونه مشابه VisiCalc وجود نداشت.

جوان عیاش: آیا پیشرفت هایی در زمینه نرم افزارهای آموزشی حاصل شده است؟

شغل ها: برنامه های بسیار خوبی ایجاد شد، اما در سطح VisiCalc پیشرفتی حاصل نشد. فکر می کنم این اتفاق بیفتد، اما به سختی در دو سال آینده.

جوان عیاش: تاکید کردید که آموزش برای شما در اولویت است. چگونه رایانه ها بر توسعه آن تأثیر می گذارند؟

شغل ها: خود کامپیوترها و یک نماد نرم افزاری که هنوز توسعه نیافته است، انقلابی در فرآیند یادگیری ایجاد می کند. ما یک صندوق آموزشی ایجاد کرده ایم و تجهیزات و چندین میلیون دلار را در اختیار توسعه دهندگان نرم افزار آموزشی و مدارسی قرار خواهیم داد که توانایی خرید رایانه را ندارند. ما همچنین می خواستیم مکینتاش را به رایانه اصلی در کالج ها تبدیل کنیم، همانطور که Apple II به رایانه اصلی در مدارس تبدیل شد. ما تصمیم گرفتیم شش دانشگاه را پیدا کنیم که مایل به خرید بزرگ باشند - منظورم بیشتر از هزار کامپیوتر است. به جای شش نفر، بیست و چهار نفر پاسخ دادند. ما از کالج ها خواستیم که دو میلیون دلار برای پیوستن به برنامه مکینتاش سرمایه گذاری کنند. همه بیست و چهار نفر، از جمله تمام آیوی لیگرها، موافق بودند. بنابراین، مکینتاش در کمتر از یک سال به تجهیزات استاندارد برای تحصیلات دانشگاهی تبدیل شد. هر مکینتاشی که امسال ساختیم می توانست به یکی از این کالج ها برود. البته این غیر ممکن است، اما چنین تقاضایی وجود دارد.

جوان عیاش: اما آیا برنامه هایی وجود دارد؟

شغل ها: مقداری. مواردی که هنوز وجود ندارند توسط متخصصان خود کالج ها نوشته می شوند. IBM سعی کرد جلوی ما را بگیرد - شنیدم که یک کارگروه 400 نفره برای انجام این کار تشکیل شده است. این شرکت قصد داشت یک رایانه شخصی IBM به آنها بدهد. اما رهبران دانشگاه ها دوراندیش بودند. آنها متوجه شدند که نرم افزاری که دریافت خواهند کرد بسیار مهمتر است و نمی خواهند برای فناوری قدیمی IBM پول خرج کنند. بنابراین در برخی موارد پیشنهاد IBM را رد کردند و مکینتاش خریدند. حتی برخی از کمک های مالی دریافتی از IBM برای این کار استفاده کردند.

جوان عیاش: می توانید نام این دانشکده ها را بگویید؟

شغل ها: من نمی توانم. من نمی خواهم آنها را به دردسر بیاندازم.

جوان عیاش: زمانی که خودتان در دوران پیش از کامپیوتر در دانشگاه بودید، دیدگاه اصلی خود و همکلاسی هایتان را در چه می دیدید؟ در سیاست؟

شغل ها: هیچ یک از دوستان مستعد دانشگاهی من وارد سیاست نشدند. همه آنها احساس می کردند که در اواخر دهه شصت و هفتاد، سیاست عرصه مناسبی برای تغییر جهان نیست. امروز همه آنها در تجارت هستند و خنده دار است زیرا زمانی همین افراد با پای پیاده در اطراف هند سفر می کردند یا به روش خود به دنبال معنای زندگی می گشتند.

جوان عیاش: آیا تجارت و سودجویی ساده ترین راه حل نبود؟

شغل ها: نه، هیچ کدام از این افراد به فکر پول نیستند. منظورم این است که بسیاری از آنها پول زیادی به دست آورده اند، اما واقعاً اهمیتی نمی دهند. روش زندگی آنها به سختی تغییر کرده است. کسب و کار فرصتی برای آنها شد تا برای رسیدن به چیزی تلاش کنند، شکست را تجربه کنند، موفق شوند، به عنوان یک شخص رشد کنند. برای کسانی که می خواستند خود را در ده سال گذشته ثابت کنند، شغل سیاسی یک گزینه نبود. به عنوان فردی که هنوز به سی سالگی نرسیده‌ام، می‌توانم بگویم: در بیست سالگی باید بی‌صبر باشی، چیز جدیدی بخواهی و در سیاست آرمان‌گرایی این افراد کسل‌کننده و پژمرده می‌شود.

من فکر می کنم آمریکا فقط در زمان بحران بیدار می شود. و به نظر من در اوایل دهه نود ما با یک بحران جدی روبرو هستیم - مشکلاتی که سیاستمداران ما قرار بود حل کنند در حال ظاهر شدن هستند. هنگامی که این بحران فرا می رسد، بسیاری از این افراد می توانند مهارت های عملی و آرمان گرایی خود را در حوزه سیاسی به کار گیرند. نسلی که در طول تاریخ برای آن آماده است، وارد سیاست خواهد شد. این افراد می دانند که چگونه پرسنل را انتخاب کنند، چگونه به اهداف خود برسند و چگونه رهبری کنند.

جوان عیاش: اما این چیزی است که هر نسل جدید می گوید؟

شغل ها: ما در زمان های مختلف زندگی می کنیم. انقلاب تکنولوژیک به طور فزاینده ای با اقتصاد و جامعه ما در هم تنیده شده است. بیش از نیمی از تولید ناخالص ملی ایالات متحده از صنایع مبتنی بر اطلاعات حاصل می شود - و بیشتر رهبران سیاسی هیچ نقشی در این انقلاب نداشته اند. تصمیمات کلیدی بیشتر و بیشتری - تخصیص منابع، آموزش فرزندانمان و غیره - توسط افرادی گرفته می شود که مسائل فنی و مسیر پیشرفت را درک می کنند. نه هنوز. وضعیت آموزش و پرورش به یک فاجعه ملی نزدیک است. در دنیایی که اطلاعات و نوآوری در خط مقدم است، آمریکا در صورت از دست دادن شتاب فناوری و استعداد رهبری موجود، با خطرات جدی تبدیل شدن به یک عقبه صنعتی مواجه است.

جوان عیاش: شما در مورد سرمایه گذاری در آموزش صحبت می کنید، اما آیا یافتن سرمایه در دوران کسری بودجه یک چالش نیست؟

شغل ها: آمریکا در پنج سال آینده بیش از هر کشوری در تاریخ برای تسلیحات هزینه خواهد کرد. جامعه ما تصمیم گرفته است که این استفاده شایسته از پول ما است - از این رو کسری رو به رشد و در نتیجه افزایش هزینه سرمایه ما. در همین حال، ژاپن، رقیب اصلی ما در خط مقدم پیشرفت تکنولوژی - یعنی در صنعت نیمه هادی - سیاست های مالیاتی و ساختار کل جامعه را به گونه ای بازنگری کرده است که سرمایه برای سرمایه گذاری در این زمینه را به حداکثر برساند. به نظر می رسد که افراد کمی در آمریکا ارتباط بین هزینه های تسلیحات و از دست دادن احتمالی تولید نیمه هادی خود را می بینند. ما باید بفهمیم که این چه تهدیدی است.

جوان عیاش: و شما معتقدید که کامپیوترها در این فرآیند کمک خواهند کرد.

شغل ها: برات داستانی تعریف میکنم من یک فیلم ضبط شده دریافت کردم که برای چشم من در نظر گرفته نشده بود و برای کمیته روسای ستاد ساخته شده بود. از این پست متوجه شدم که هر سلاح هسته‌ای تاکتیکی که ما در اروپا مستقر کرده‌ایم با استفاده از Apple II هدف قرار می‌گیرد. حداقل چند سال پیش اینطور بود. ما کامپیوتری را برای ارتش عرضه نکردیم - آنها باید از طریق نمایندگی ها خریداری شده باشند. دانستن اینکه رایانه‌های ما برای چنین مقاصدی استفاده می‌شوند، برای همکارانم خوشایند نبود. تنها چیزی که ما را دلداری می دهد این است که حداقل ارتش از TRS-80 رادیو شاک استفاده نمی کند. جلال بر تو، پروردگار.

حرف من این است که از هر ابزاری همیشه برای خوشایندترین چیزها استفاده می شود. و خود مردم باید اطمینان حاصل کنند که از آنها به طور مولد استفاده می شود و به نفع جامعه کار می کنند.

جوان عیاش: کامپیوترها و نرم افزارها در آینده نزدیک به چه سمتی خواهند رفت؟

شغل ها: در این مرحله با کامپیوتر به عنوان یک خدمتگزار خوب رفتار می کنیم. ما از آنها می خواهیم که یک کار را انجام دهند، مانند زدن کلیدهای ما و نوشتن نامه بر اساس آن یا ساختن یک جدول، و آنها کار بسیار خوبی را انجام می دهند. این جنبه - کامپیوتر به عنوان یک خدمتکار - بیشتر و بیشتر بهبود خواهد یافت. مرحله بعدی تبدیل کامپیوتر به یک واسطه یا هادی است. رایانه‌ها در پیش‌بینی اینکه دقیقاً چه می‌خواهیم و آنچه را که می‌خواهیم به ما می‌دهند، به روابط و الگوهای اعمالمان توجه می‌کنند و از ما می‌پرسند که آیا می‌خواهیم این اعمال را دائمی کنیم، بهتر می‌شوند. بنابراین، چیزی شبیه به ماشه معرفی خواهد شد. ما می‌توانیم از رایانه‌ها بخواهیم تا چیزهای خاصی را نظارت کنند - و تحت شرایط خاص، رایانه‌ها اقدامات خاصی را انجام می‌دهند و پس از این واقعیت به ما اطلاع می‌دهند.

جوان عیاش: مثلا؟

شغل ها: ساده ترین مثال نظارت ساعتی یا روزانه بر سهام است. به محض اینکه قیمت سهام به این یا آن حد برسد، خود رایانه با کارگزار من تماس می گیرد و سهام را به صورت الکترونیکی می فروشد و سپس به من اطلاع می دهد. یا فرض کنید در پایان هر ماه، رایانه در پایگاه داده فروشندگانی را که 20 درصد یا بیشتر از هدف فراتر رفته اند جستجو می کند و از طرف من یک ایمیل شخصی برای آنها ارسال می کند. من گزارشی دریافت خواهم کرد که چه کسی چنین نامه ای را دریافت کرده است. روزی رایانه های ما قادر خواهند بود حداقل صدها کار از این قبیل را انجام دهند - رایانه شروع به شبیه شدن به واسطه، نماینده ما خواهد کرد. این فرآیند در 12 ماه آینده راه اندازی می شود، اما به طور کلی حدود سه سال دیگر برای رسیدن به این هدف زمان می برد. این موفقیت بعدی ما خواهد بود.

جوان عیاش: آیا می توانیم همه این وظایف را روی سخت افزار امروزی انجام دهیم؟ یا یک دستگاه جدید به ما می فروشید؟

شغل ها: همه؟ این کلمه خطرناکی است، من از آن استفاده نمی کنم. من فقط جواب را نمی دانم. مکینتاش قطعا با در نظر گرفتن این قابلیت ها طراحی شده است.

جوان عیاش: شما به رهبری اپل بسیار افتخار می کنید. نظر شما در مورد شرکت‌های قدیمی‌تر چیست که مجبور می‌شوند با شرکت‌های جوان‌تر بازی کنند یا از بین بروند؟

شغل ها: فقط اجتناب ناپذیر است. به همین دلیل است که معتقدم مرگ بزرگترین اختراع زندگی است. این سیستم را از تمام مدل های قدیمی و قدیمی پاک می کند. این یکی از چالش های پیش روی اپل است. وقتی دو نفر با اختراع بزرگ بعدی همراه می‌شوند، ما قرار است چه کار کنیم - آن را در آغوش بگیریم و بگوییم عالی است؟ آیا مدل های خود را رها خواهیم کرد یا بهانه ای پیدا خواهیم کرد، دلیلی برای انجام ندادن این کار؟ من فکر می کنم ما کار درست را انجام خواهیم داد - همه چیز را درک خواهیم کرد و قدم درست را اولویت خود قرار خواهیم داد.

جوان عیاش: وقتی به موفقیت خود فکر می کنید، آیا تا به حال سر خود را به دیوار می زنید تا بفهمید چه اتفاقی دارد می افتد؟ در نهایت این موفقیت تقریباً یک شبه به دست آمد.

شغل ها: من به این فکر می کردم که چگونه سالانه یک میلیون کامپیوتر بفروشم - اما فقط به آن فکر می کردم. وقتی این در واقعیت اتفاق می‌افتد، موضوع کاملاً متفاوت است: "نه لعنتی، همه چیز واقعی است." توضیح دادن برای من سخت است، اما احساس نمی کنم موفقیت یک شبه به دست آمده است. سال آینده دهمین سال حضور من در شرکت خواهد بود. قبلاً بیش از یک سال بود که هرگز خودم را وقف هیچ فعالیتی نکرده بودم. وقتی همه چیز شروع شد، حتی شش ماه برای من زمان زیادی بود. به نظر می رسد که من تمام زندگی بزرگسالی ام را در اپل کار کرده ام. هر سال در اپل آنقدر پر از مشکلات، موفقیت ها، دانش جدید و تاثیرات است که به نظر می رسد یک زندگی کامل است. بنابراین من ده زندگی کامل داشته ام.

جوان عیاش: آیا می دانید که می خواهید بقیه زندگی خود را به چه چیزی اختصاص دهید؟

شغل ها: من اغلب به یک ضرب المثل هندو باستان فکر می کنم: "سی سال اول زندگی شما جایی است که عادت های خود را شکل می دهید. در سی سال آخر زندگی‌تان، عادت‌ها شما را شکل می‌دهند.» از آنجایی که در ماه فوریه سی ساله می شوم، خیلی به آن فکر می کنم.

جوان عیاش: خب چی فکر می کنی؟

شغل ها: که مطمئن نیستم من برای همیشه با اپل همراه خواهم بود. امیدوارم رشته های زندگی مان بیش از پیش به هم گره بخورد و دست در دست هم به راه خود ادامه دهیم. حتی ممکن است برای چند سال بروم، اما یک روز قطعا برمی گردم. احتمالاً این کاری است که من انجام خواهم داد. لازم به یادآوری است که من هنوز چیزهای زیادی برای یادگیری دارم. به کسانی که به افکار من علاقه مند هستند توصیه می کنم این را فراموش نکنند. آنها را خیلی جدی نگیرید. اگر می خواهید مانند یک هنرمند خلاقانه زندگی کنید، نمی توانید دائماً به اطراف نگاه کنید. شما باید حاضر باشید از هر چیزی که خلق کرده اید و هستید دست بکشید. ما چی هستیم؟ بیشتر مردم فکر می کنند که ما مجموعه ای از عادات، الگوها، چیزهایی هستیم که دوست داریم و چیزهایی که دوست نداریم. ارزش‌های ما در طبیعت ما نهفته است و اقدامات و تصمیم‌هایی که می‌گیریم منعکس کننده این ارزش‌ها هستند. به همین دلیل است که مصاحبه کردن، چهره عمومی بودن بسیار دشوار است. هر چه بیشتر رشد کنید و تغییر کنید، هر چه دنیای اطراف شما با پشتکار بیشتری سعی کند ثابت کند که تصویر شما بازتابی از شماست، هنرمند ماندن دشوارتر است. به همین دلیل است که هنرمندان اغلب می خواهند فرار کنند: «خداحافظ، باید بروم. من دارم دیوانه می شوم و به همین دلیل از اینجا می روم.» آنها فرار می کنند و در لانه های خود به خواب زمستانی می روند. گاهی اوقات آنها برمی گردند، اما کمی متفاوت.

جوان عیاش: شما می توانید آن را بپردازید. مطمئناً لازم نیست نگران پول باشید. هنوز داری کار می کنی...

شغل ها:می خندد] به دلیل احساس گناه در مورد پول به دست آمده.

جوان عیاش: بیایید در مورد پول صحبت کنیم. تو در 23 سالگی میلیونر شدی...

شغل ها: در عرض یک سال ثروت من از 10 میلیون و بعد از دو - 100 میلیون گذشت.

جوان عیاش: تفاوت اصلی بین داشتن یک میلیون دلار و داشتن صدها میلیون چیست؟

شغل ها: دید. تعداد افرادی که دارایی آنها بیش از یک میلیون دلار است تنها در ایالات متحده به ده ها هزار نفر می رسد. اونایی که بالای 10 میلیون دارن چند هزارن. آنهایی که صد میلیون یا بیشتر دارند، چند صد نفر هستند.

جوان عیاش: واقعا پول برای شما چه معنایی دارد؟

شغل ها: من هنوز متوجه نشدم. کسب درآمد بیشتر از آنچه می توانید در بقیه عمر خود خرج کنید مسئولیت بزرگی است. احساس می کنم باید این پول را خرج کنم. به جای گذاشتن ارثی عظیم به فرزندانتان ایده بدی است. این نوع پول زندگی آنها را خراب می کند. و اگر بدون فرزند بمیرید، دولت پول را خواهد گرفت. تقریباً همه بر این باورند که می توانند از پول برای منافع جامعه به طور مؤثرتر از دولت استفاده کنند. شما باید دریابید که چگونه با این شرایط زندگی کنید و چگونه آن را دوباره در جهان سرمایه گذاری کنید - یعنی یا آن را ببخشید یا از آن برای بیان ارزش ها و اضطراب های خود استفاده کنید.

جوان عیاش: و تو چگونه آن را انجام می دهی؟

شغل ها: من نمی خواهم در مورد این سمت از زندگی ام صحبت کنم. به محض اینکه وقت داشته باشم، یک صندوق عمومی را سازماندهی خواهم کرد. در حال حاضر روی چندین پروژه خصوصی کار می کنم.

جوان عیاش: بخشش تمام دارایی شما تمام وقت شما را می گیرد.

شغل ها: بله، اما کاری نمی توان کرد. من متقاعد شده ام که دادن یک دلار از به دست آوردن آن دشوارتر است.

جوان عیاش: به همین دلیل است که برای شرکت در پروژه های خیریه عجله ندارید؟

شغل ها: نه، دلیل واقعی ساده است. برای اینکه کاری را به خوبی انجام دهید، باید از اشتباهات درس بگیرید. برای اجازه دادن به خطا، باید مقیاس دقیقی وجود داشته باشد. اما در بیشتر انواع بشردوستی چنین مقیاسی وجود ندارد. شما برای این یا آن پروژه به کسی پول می دهید و اغلب مطمئن نیستید که آیا امیدهای شما به این شخص، ایده های او یا اجرای آنها موجه بوده است یا خیر. اگر نتوانید به موفقیت برسید یا اشتباه کنید، بهبود آن بسیار دشوار است. علاوه بر این، اکثر افرادی که به شما مراجعه می‌کنند با بهترین ایده‌ها نمی‌آیند و یافتن بهترین ایده‌ها به تنهایی زمان و تلاش زیادی را می‌طلبد.

جوان عیاش: اگر می خواهید از تبلیغات خود برای ارائه یک نمونه مثبت استفاده کنید، چرا نمی خواهید در مورد آن جنبه از زندگی خود بحث کنید؟

شغل ها: چون هنوز تقریبا به چیزی نرسیدم. در این زمینه، اول از همه، اعمال شما به جای شما صحبت می کند.

جوان عیاش: آیا شما کاملاً پاکدامن هستید یا گاهی اوقات به خود اجازه می دهید اسراف کنید؟

شغل ها: بیش از هر چیز در دنیا عاشق کتاب، سوشی و... چیزهای مورد علاقه من هزینه زیادی ندارند. برای من واضح است که با ارزش ترین چیزی که داریم زمان است. در واقع من هزینه موفقیت را با زندگی شخصی ام می پردازم. من وقت ندارم که رابطه داشته باشم یا به ایتالیا پرواز کنم و در یک کافه بنشینم و موزارلا و سالاد گوجه فرنگی بخورم. گاهی اوقات پول کمی خرج می کنم تا از دردسر نجات پیدا کنم و کمی برای خودم وقت بخرم. همین. من یک آپارتمان در نیویورک خریدم فقط به این دلیل که این شهر را دوست دارم. من سعی می کنم خودم را آموزش دهم - من از یک شهر کوچک در کالیفرنیا هستم و با لذت ها و فرهنگ شهر بزرگ آشنا نیستم. من این بخش از تحصیلاتم را در نظر می گیرم. می دانید، بسیاری از کارمندان اپل هستند که می توانند هر چیزی را که می خواهند بخرند، اما تقریباً هیچ هزینه ای نمی کنند. من از صحبت در مورد این به عنوان یک مشکل متنفرم. خوانندگان احتمالاً خواهند گفت: آه، ای کاش مشکلات شما را داشتم. آنها فکر خواهند کرد که من یک احمق کوچک پر زرق و برق هستم.

جوان عیاش: ثروت و دستاوردهای شما به شما این امکان را می دهد که به گونه ای رویاهای بزرگ داشته باشید که اکثریت قریب به اتفاق مردم نمی توانند. آیا این آزادی شما را می ترساند؟

شغل ها: به محض اینکه ابزاری برای تحقق رویاهای خود داشته باشید و این تحقق فقط به شما بستگی دارد، زندگی بسیار دشوارتر می شود. وقتی شانس دستیابی به آنچه می خواهید کم است، رویاپردازی در مورد چیز فوق العاده آسان است. هنگامی که فرصتی برای زنده کردن ایده های خود دارید، مسئولیت بیشتری دارید.

جوان عیاش: ما در مورد اینکه آینده نزدیک را چگونه می بینید صحبت کرده ایم، اما در مورد آینده دورتر چطور؟ اگر رایانه‌ها در مهدکودک‌ها هستند، تغییرات بالقوه در زندگی ما با افزایش سن را چگونه تصور می‌کنید؟

شغل ها: وقتی از هند برگشتم از خودم سوالی پرسیدم - حقیقت اصلی که برای خودم آموختم چه بود؟ من فکر می کنم این است که تفکر عقلانی انسان غربی خاصیت ذاتی او نیست. ما این طرز فکر را یاد می گیریم. قبلاً فکر نمی‌کردم که اگر به ما یاد نمی‌دادند، جور دیگری فکر می‌کردیم. اما همه چیز همانطور که هست است. بدیهی است که یکی از مهمترین وظایف آموزش و پرورش این است که به ما تفکر بیاموزد. ما اکنون درک می کنیم که رایانه ها بر کیفیت تفکر کودکان ما که به این ابزارها دسترسی دارند تأثیر می گذارد. مردم استفاده کننده از ابزار هستند. تاثیرگذارترین چیز در مورد کتاب این است که می توانید آنچه ارسطو نوشته است را برای خود بخوانید. شما مجبور نیستید به تعبیر برخی از معلمان گوش دهید. در صورت تمایل می توانید به او گوش دهید، اما می توانید ارسطو را به تنهایی بخوانید. این انتقال مستقیم افکار و عقاید یکی از اجزای اصلی جامعه امروزی ماست. مشکل کتاب این است که شما نمی توانید از ارسطو سوالی بپرسید. من فکر می کنم که کامپیوتر می تواند به نوعی به ما کمک کند تا بتوانیم اصول اساسی و اساسی فرآیندها، رویدادهای تجربه شده را به تصویر بکشیم.

جوان عیاش: مثلا؟

شغل ها: بگذارید یک مثال بسیار تقریبی برایتان بزنم. بازی اصلی Pong منعکس کننده اصول گرانش، حرکت زاویه ای و غیره بود، و هر بازی جانشین همان اصول اولیه را منعکس می کرد، اما با نسخه اصلی متفاوت بود - درست مانند زندگی. این ساده ترین مثال است. برنامه نویسی می تواند منعکس کننده اصول اساسی، ماهیت اساسی باشد و به لطف درک موجود، هزاران فرآیند، تجربه، برداشت های مختلف را تسهیل کند. چه می شد اگر بتوانیم تصویر کامل ارسطو از جهان، اصول اساسی جهان بینی او را به تصویر بکشیم؟ سپس می توانیم از او سوالی بپرسیم. البته ممکن است بگویید که این با خود ارسطو صحبت نمی کند. ممکن است اشتباه کرده باشیم. اما شاید نه.

جوان عیاش: حداقل گفتگوی جالبی خواهد بود.

شغل ها: دقیقا. بخشی از چالش این است که این ابزار را در دست میلیون‌ها، ده‌ها میلیون نفر قرار دهیم و آن را پیچیده‌تر کنیم. سپس، با گذشت زمان، می‌توانیم ابتدا به طور تقریبی و سپس بیشتر و دقیق‌تر بیاموزیم که تصاویری از ارسطو، انیشتین یا سرزمین خلق کنیم - در حالی که او زنده است. تصور کنید چقدر عالی است که در نوجوانی با آنها همنشینی کنید. و نه تنها در نوجوانان - در بزرگسالان ما! این یکی از وظایف ماست.

جوان عیاش: آیا قصد دارید خودتان آن را حل کنید؟

شغل ها: به شخص دیگری می رسد. این وظیفه نسل آینده است. من فکر می کنم که در حوزه تحقیقات فکری ما یکی از جالب ترین مشکلات پیری برازنده است. منظورم این است که همه چیز به سرعت در حال تغییر است که تا پایان دهه هشتاد ما می خواهیم افسار را به نسل جدیدی با ایده های اساسی و پیشرفته بسپاریم. به طوری که روی شانه های ما بایستند و بالا پرواز کنند. سوال جالبیه، فکر نمیکنی؟ چگونه با لطف پیر شویم.

منبع: www.habr.com