Habr Special on podcast, johon kutsumme ohjelmoijia, kirjailijoita, tiedemiehiä, liikemiehiä ja muita mielenkiintoisia ihmisiä. Ensimmäisen jakson vieras on Daniil Turovsky, Medusan erikoiskirjeenvaihtaja, joka kirjoitti kirjan "Invasion. Lyhyt historia venäläisistä hakkereista." Kirjassa on 40 lukua, jotka kertovat kuinka venäjänkielinen hakkeriyhteisö syntyi ensin Neuvostoliiton loppupuolella ja sitten Venäjällä, ja mihin se on nyt johtanut. Tekijällä meni vuosia laskun keräämiseen, mutta sen julkaisemiseen vain muutama kuukausi, mikä on julkaisustandardien mukaan erittäin nopeaa. Julkaisemme kustantamo Individuumin luvalla , ja tässä viestissä on kopio keskustelumme mielenkiintoisimmista asioista.
Missä muualla voit kuunnella:
Julkaisu julkaistaan ensi viikolla Yandex.Musicissa, Overcastissa, Pocketcastissa ja Castboxissa. Odotamme hyväksyntää.
Tietoja kirjan sankareista ja erikoispalveluista
— Kerro meille tiukimmista varotoimista, joita ovat noudattaneet laskun noutamisen yhteydessä.
– Useimmiten nämä tuttavuudet alkavat siitä, että sinut esitellään jollekin. Ymmärrät, että tarvitset tätä henkilöä, ja lähestyt häntä useiden ihmisten kautta. Muuten se on mahdotonta ilman valtakirjaa.
Useita kokouksia pidettiin moottoriteillä tai juna-asemien lähellä. Koska siellä on paljon ihmisiä ruuhka-aikoina, on meluisaa, kukaan ei kiinnitä sinuun huomiota. Ja kävelet ympyrää ja puhut. Ja tämä ei koske vain tätä aihetta. Tämä on yleinen tapa kommunikoida lähteiden kanssa - tavata "harmaimmissa" paikoissa: lähellä tietä, laitamilla.
Oli keskusteluja, jotka eivät yksinkertaisesti päässeet kirjaan. Jotkut vahvistivat joitain tietoja, joista oli mahdotonta puhua tai lainata niitä. Tapaamiset heidän kanssaan olivat hieman vaikeampia.
Invasionissa puuttuu tarinoita tiedustelupalvelujen sisältä, koska tämä on tietysti hyvin suljettu aihe. Halusin käydä heidän luonaan katsomassa, millaista se on - kommunikoida ainakin virallisesti Venäjän kybervoimien ihmisten kanssa. Mutta tavalliset vastaukset ovat joko "ei kommentoi" tai "älä käsittele tätä aihetta".
Nämä haut näyttävät mahdollisimman typeriltä. Kyberturvallisuuskonferenssit ovat ainoa paikka, jossa voit tavata ihmisiä sieltä. Otat yhteyttä järjestäjiin ja kysyt: onko siellä ihmisiä puolustusministeriöstä tai FSB:stä? He sanovat sinulle: nämä ovat ihmisiä ilman merkkejä. Ja kävelet väkijoukon läpi etsimässä ihmisiä ilman merkkejä. Onnistumisprosentti on nolla. Heihin tutustuu, mutta sitten ei tapahdu mitään. Kysyt: mistä olet kotoisin? - No, kyllä, mutta emme kommunikoi. Nämä ovat erittäin epäilyttäviä ihmisiä.
— Eli eikö aiheen vuosien aikana löytynyt yhtään kontaktia sieltä?
- Ei, on tietysti, mutta ei konferenssien, vaan ystävien kautta.
— Mikä erottaa tiedustelupalvelun ihmiset tavallisista hakkereista?
– Ideologinen komponentti tietysti. Et voi työskennellä osastoilla etkä voi olla varma, että meillä on ulkomaisia vihollisia. Työskentelet hyvin pienellä rahalla. Esimerkiksi tutkimuslaitoksissa, joissa ne ovat aktiivisesti mukana puolustuksessa, palkat ovat katastrofaalisen alhaiset. Alkuvaiheessa se voi olla 27 tuhatta ruplaa huolimatta siitä, että sinun on tiedettävä monia asioita. Jos sinua ei ohjata ideoiden suhteen, et työskentele siellä. Tietysti on vakautta: 10 vuoden kuluttua sinulla on palkka 37 tuhatta ruplaa, sitten jäät eläkkeelle korotetulla korolla. Mutta jos puhumme eroista yleisesti, niin viestinnässä ei ole kovin suurta eroa. Jos et kommunikoi tietyistä aiheista, et ymmärrä.
— Eikö kirjan julkaisun jälkeen tullut vielä viestejä turvallisuusjoukoilta?
- Yleensä he eivät kirjoita sinulle. Nämä ovat hiljaisia tekoja.
Minulla oli idea kirjan julkaisun jälkeen mennä kaikille osastoille ja laittaa se heidän ovelleen. Mutta ajattelin silti, että tämä oli jonkinlaista actionismia.
– Kommentoivatko kirjan hahmot sitä?
— Kirjan julkaisun jälkeinen aika on kirjoittajalle erittäin vaikeaa aikaa. Kävelet ympäri kaupunkia ja aina tuntuu, että joku katsoo sinua. Se on uuvuttava tunne, ja kirjalla se kestää kauemmin, koska se leviää hitaammin [kuin artikkeli].
Olen keskustellut muiden tietokirjailijoiden kanssa siitä, kuinka kauan hahmojen vastausajat vievät, ja kaikki sanovat, että se on noin kaksi kuukautta. Mutta sain kaikki tärkeimmät arvostelut, joihin pyrin kahden ensimmäisen viikon aikana. Kaikki on enemmän tai vähemmän ok. Yksi kirjan hahmoista lisäsi minut omalle listalleni Twitterissä, enkä tiedä mitä se tarkoittaa. En halua ajatella sitä.
Mutta hienointa näissä arvosteluissa on, että ihmiset, joille en voinut puhua, koska he olivat amerikkalaisissa vankiloissa, ovat nyt kirjoittaneet minulle ja ovat valmiita kertomaan tarinansa. Luulen, että kolmannessa painoksessa tulee lisää lukuja.
– Kuka otti sinuun yhteyttä?
"En sano nimiä, mutta nämä ovat ihmisiä, jotka hyökkäsivät amerikkalaisia pankkeja ja verkkokauppaa vastaan. Heidät houkuteltiin Euroopan maihin tai Amerikkaan, missä he kärsivät tuomionsa. Mutta he pääsivät sinne "onnistuneesti", koska he istuivat ennen vuotta 2016, jolloin määräajat olivat paljon lyhyemmät. Jos venäläinen hakkeri joutuu sinne nyt, hän saa monta vuotta. Äskettäin jollekulle annettiin 27 vuotta. Ja nämä kaverit palvelivat yhtä kuusi vuotta ja toista neljä.
– Oliko niitä, jotka kieltäytyivät puhumasta sinulle ollenkaan?
– Sellaisia ihmisiä tietysti aina on. Prosenttiosuus ei ole kovin suuri, kuten tavallisessa raportoinnissa mistä tahansa aiheesta. Tämä on journalismin ihmeellistä taikuutta – melkein jokainen, jonka kanssa tulet, näyttää odottavan toimittajan tulevan heidän luokseen ja kuuntelevan heidän tarinaansa. Tämä johtuu siitä, että ihmisiä ei todellakaan kuunnella, mutta he haluavat puhua tuskastaan, uskomattomista tarinoistaan, oudoista elämäntapahtumista. Ja edes rakkaat eivät yleensä ole kovin kiinnostuneita tästä, koska jokainen on kiireinen oman elämänsä kanssa. Siksi, kun tulee henkilö, joka on erittäin kiinnostunut kuuntelemaan sinua, olet valmis kertomaan hänelle kaiken. Usein se näyttää niin uskomattomalta, että ihmisillä on jopa asiakirjat valmiina ja kansiot, joissa on valokuvia. Tulet ja he vain laskevat ne pöydälle puolestasi. Ja tässä on tärkeää, ettet anna henkilöä mennä heti ensimmäisen keskustelun jälkeen.
Yksi tärkeimmistä journalismin neuvoista, joita sain, oli David Hoffmanilta, yhdeltä parhaista tietokirjailijoista. Hän kirjoitti esimerkiksi "The Dead Hand", kirjan kylmästä sodasta, ja "The Million Dollar Spy", myös hienon kirjan. Neuvo on, että sinun täytyy mennä sankarin luo useita kertoja. Hän sanoi, että yhden Neuvostoliiton ilmapuolustukseen liittyvän "Kuolleen käden" sankareista tytär puhui ensimmäistä kertaa erittäin yksityiskohtaisesti isästään. Sitten hän [Hoffman] palasi Moskovaan ja tuli jälleen hänen luokseen, ja kävi ilmi, että hänellä oli isänsä päiväkirjat. Ja sitten hän tuli jälleen hänen luokseen, ja kun hän lähti, kävi ilmi, että hänellä ei ollut vain päiväkirjoja, vaan myös salaisia asiakirjoja. Hän sanoo hyvästit, ja hän: "Voi, minulla on joitain muita asiakirjoja siinä laatikossa." Hän teki tämän monta kertaa, ja se päättyi siihen, että sankarin tytär luovutti levykkeitä, joissa oli hänen isänsä keräämiä materiaaleja. Lyhyesti sanottuna sinun on rakennettava luottavaiset suhteet hahmoihin. Sinun on osoitettava, että olet erittäin kiinnostunut.
— Kirjassa mainitset ne, jotka toimivat Hacker-lehden ohjeiden mukaan. Onko oikein edes kutsua heitä hakkereiksi?
”Yhteisö pitää heitä tietysti pojina, jotka päättivät ansaita rahaa. Ei kovin kunnioitettu. Kuten gangsteriyhteisössä, siellä on sama hierarkia. Mutta minusta näyttää, että pääsykynnys on nyt vaikeutunut. Silloin kaikki oli paljon avoimempaa ohjeiden suhteen ja vähemmän suojattua. 90-luvun lopulla ja XNUMX-luvun alussa poliisi ei ollut ollenkaan kiinnostunut tästä. Viime aikoihin asti, jos joku oli vangittu hakkeroinnista, hän oli tietääkseni vangittu hallinnollisista syistä. Venäläiset hakkerit voidaan vangita, jos he osoittaisivat kuuluvansa järjestäytyneeseen rikollisryhmään.
– Mitä tapahtui Yhdysvaltain vaaleille vuonna 2016? Et mainitse tätä paljon kirjassa.
- Tämä on tarkoituksellista. Minusta tuntuu, että nyt on mahdotonta päästä asian ytimeen. En halunnut kirjoittaa siitä paljon ja selvittää sitä, koska kaikki ovat jo tehneet sen. Halusin kertoa, mikä on voinut johtaa tähän. Itse asiassa melkein koko kirja kertoo tästä.
Virallinen amerikkalainen kanta näyttää olevan olemassa: sen tekivät Venäjän erikoispalveluiden uratyöntekijät Komsomolski Prospektilta, 20. Mutta useimmat, joiden kanssa puhuin, sanovat, että jotain on saatettu valvoa sieltä, mutta yleensä niin tehtiin. freelance-hakkerit, eivät henkilöresurssit. Aika vähän on kulunut. Tästä tiedetään todennäköisesti lisää myöhemmin.
Tietoja kirjasta
— Sanotte, että tulee uusia painoksia, lisälukuja. Mutta miksi valitsit kirjan muodon valmiiksi teokseksi? Miksei netistä?
— Kukaan ei lue erikoisprojekteja – se on erittäin kallista ja erittäin epäsuosittua. Vaikka se tietysti näyttää kauniilta. Buumi alkoi Snow Fall -projektin jälkeen, jonka New York Times julkaisi (vuonna 2012 - toimittajan huomautus). Tämä ei näytä toimivan kovin hyvin, koska ihmiset Internetissä eivät ole valmiita käyttämään tekstiin yli 20 minuuttia. Jopa Medusassa suurten tekstien lukeminen kestää hyvin kauan. Ja jos niitä on vielä enemmän, kukaan ei lue sitä.
Kirja on viikonlopun lukumuoto, viikoittainen päiväkirja. Esimerkiksi The New Yorker, jossa tekstit voivat olla jopa kolmannes kirjasta. Istut alas ja uppoudut vain yhteen prosessiin.
– Kerro minulle, kuinka aloitit kirjan parissa?
— Tajusin, että minun on kirjoitettava tämä kirja vuoden 2015 alussa, kun lähdin työmatkalle Bangkokiin. Tein tarinaa Humpty Dumptysta (blogi "Anonymous International" - toimittajan huomautus) ja kun tapasin heidät, tajusin, että tämä oli tuntematon salainen maailma, jota ei läheskään tutkittu. Pidän tarinoista "kaksoispohjaisista" ihmisistä, jotka tavallisessa elämässä näyttävät erittäin tavallisilta, mutta voivat yhtäkkiä tehdä jotain epätavallista.
Vuodesta 2015 vuoden 2017 loppuun oli aktiivinen vaihe, jossa kerättiin tekstuureja, materiaaleja ja tarinoita. Kun tajusin, että pohja oli koottu, menin Amerikkaan kirjoittamaan sitä ja sain apurahan.
- Miksi juuri siellä?
– Itse asiassa, koska sain tämän stipendin. Lähetin hakemuksen, että minulla on projekti ja tarvitsen aikaa ja tilaa käsitelläkseni vain sitä. Koska on mahdotonta kirjoittaa kirjaa, jos työskentelee päivittäin. Otin Medusasta vapaata omalla kustannuksellani ja menin Washingtoniin neljäksi kuukaudeksi. Se oli ihanteellinen neljä kuukautta. Heräsin aikaisin, opiskelin kirjaa kello kolmeen iltapäivällä, ja sen jälkeen oli vapaa-aikaa, jolloin luin, katsoin elokuvia ja tapasin amerikkalaisia toimittajia.
Kirjaluonnoksen kirjoittaminen kesti nämä neljä kuukautta. Ja maaliskuussa 2018 palasin tunteella, ettei hän ollut hyvä.
– Oliko tämä juuri sinun vai toimittajan mielipide?
– Toimittaja ilmestyi vähän myöhemmin, mutta sillä hetkellä se oli minun tunne. Minulla on se jatkuvasti - kaikesta mitä teen. Tämä on erittäin terve itsevihan ja tyytymättömyyden tunne, koska sen avulla voit kasvaa. Tapahtuu, että se kääntyy täysin negatiiviseen suuntaan, kun alkaa hautaamaan [teosta], ja sitten se on jo erittäin huono.
Juuri maaliskuussa aloin hautaamaan itseäni enkä saanut luonnosta valmiiksi pitkään aikaan. Koska luonnos on vasta ensimmäinen vaihe. Jossain ennen keskikesää ajattelin, että minun pitäisi luopua projektista. Mutta sitten tajusin, että jäljellä oli todella vähän, enkä halunnut tämän projektin toistavan kahden edellisen kirjan kohtaloa, joita minulla oli - kahden muun kirjan kohtaloa, joita ei julkaistu. Nämä olivat hankkeita siirtotyöläisistä vuonna 2014 ja Islamilaista valtiota vuosina 2014-2016. Luonnokset kirjoitettiin, mutta ne olivat epätäydellisessä tilassa.
Istuin alas, katsoin suunnitelmaani, tajusin mitä puuttui, lisäsin suunnitelmaan ja rakensin sen uudelleen. Päätin, että tämän pitäisi olla suosituin luettava siinä mielessä, että se oli helppolukuista, ja jaoin sen pieniin lukuihin, koska kaikki eivät ole nyt valmiita lukemaan suuria tarinoita.
Kirja on karkeasti jaettu neljään osaan: Roots, Money, Power ja War. Minusta tuntui, että tarinoita ei ollut tarpeeksi ensimmäiseen. Eikä se varmaan vieläkään riitä. Joten meillä on lisäys ja lisäämme ne sinne.
Tällä hetkellä olin samaa mieltä toimittajan kanssa, sillä pitkiä tekstejä tai kirjoja ei voi työstää ilman toimittajaa. Se oli Aleksanteri Gorbatšov, kollegani, jonka kanssa työskentelimme tuolloin Meduzassa, Venäjän paras narratiivisten tekstien toimittaja. Olemme tunteneet hänet erittäin kauan - vuodesta 2011, jolloin työskentelimme Afishalla - ja ymmärrämme toisiamme teksteissä 99%. Istuimme alas ja keskustelimme rakenteesta ja päätimme, mitä pitäisi tehdä uudelleen. Ja loka-marraskuuhun asti sain kaiken valmiiksi, sitten alkoi editointi, ja maaliskuussa 2019 kirja meni kustantamoon.
— Näyttää siltä, että kustantamoiden mittakaavassa kaksi kuukautta maaliskuusta toukokuuhun ei ole paljoa.
– Kyllä, pidän työskentelystä kustantamo Individualin kanssa. Siksi valitsin sen ymmärtäen, että kaikki järjestettäisiin tällä tavalla. Ja myös siksi, että kansi on viileä. Onhan venäläisissä kustantamoissa kannet katastrofaalisen mautonta tai outoa.
Kävi ilmi, että kaikki oli nopeampaa kuin luulin. Kirja kävi läpi kaksi oikolukua, sille tehtiin kansi ja se painettiin. Ja kaikki tämä kesti kaksi kuukautta.
— Kävi ilmi, että päätyösi Medusassa johti sinut useaan otteeseen kirjojen kirjoittamiseen?
– Tämä johtuu siitä, että olen käsitellyt pitkiä tekstejä monta vuotta. Niiden valmistelemiseksi sinun on oltava enemmän uppoutunut aiheeseen kuin tavalliseen raporttiin. Tämä kesti vuosia, vaikka en tietenkään ole ammattilainen kummassakaan enkä toisessa. Eli et voi verrata minua tieteellisiin tutkijoihin - tämä on silti journalismia, melko pinnallista.
Mutta jos työskentelet aiheen parissa monta vuotta, keräät mielettömän määrän tekstuuria ja hahmoja, jotka eivät sisälly Medusan materiaaleihin. Valmistelin aihetta pitkään, mutta lopulta vain yksi teksti tulee ulos, ja ymmärrän, että olisin voinut mennä sinne tänne.
– Onko kirja mielestäsi onnistunut?
- Lisälevikki tulee varmasti, sillä tämä - 5000 kappaletta - on melkein ohi. Venäjällä viisi tuhatta on paljon. Jos 2000 myydään, kustantamo avaa samppanjan. Vaikka Medusan näkymiin verrattuna nämä ovat tietysti yllättävän pieniä lukuja.
– Paljonko kirja maksaa?
- Paperissa - noin 500 ₽. Kirjat ovat nyt paljon kalliimpia. Olen potkinut persettäni pitkään ja aioin ostaa Slezkinen "Government Housen" - se maksaa noin kaksi tuhatta. Ja sinä päivänä, kun olin jo valmis, he antoivat sen minulle.
— Onko suunnitelmissa kääntää "Invasion" englanniksi?
- Tottakai minulla on. Lukemisen kannalta on tärkeämpää, että kirja julkaistaan englanniksi - yleisö on paljon suurempi. Neuvotteluja amerikkalaisen kustantajan kanssa on käyty jo jonkin aikaa, mutta on epäselvää, milloin se julkaistaan.
Jotkut kirjan lukeneet ihmiset sanovat, että se tuntuu siltä kuin se olisi kirjoitettu kyseisille markkinoille. Siinä on joitain lauseita, joita venäläinen lukija ei todellakaan tarvitse. On selityksiä, kuten "Sapsan (suurnopeusjuna Moskovasta Pietariin)." Vaikka todennäköisesti Vladivostokissa on ihmisiä, jotka eivät tiedä [Sapsanista].
Asenteesta aiheeseen
— Sain itseni ajattelemaan, että kirjasi tarinat koetaan melko romantisoituneiksi. Se näyttää olevan selvä rivien välistä: on hauskaa olla hakkeri! Etkö usko, että tunsit tiettyä vastuuta kirjan ilmestymisen jälkeen?
- Ei, en usko. Kuten jo sanoin, tässä ei ole mitään lisäideaa, kerron sinulle mitä tapahtuu. Mutta tehtävää näyttää se houkuttelevasti ei tietenkään ole olemassa. Tämä johtuu siitä, että kirjan hahmojen on oltava kiinnostavia, jotta kirja olisi kiinnostava.
— Ovatko verkkotottumuksesi muuttuneet tämän kirjoittamisen jälkeen? Ehkä enemmän vainoharhaisuutta?
– Vainoharhaisuus on ikuista. Se ei ole muuttunut tämän aiheen takia. Ehkä se lisäsi hieman, koska yritin kommunikoida valtion virastojen kanssa ja he saivat minut ymmärtämään, että minun ei tarvitse tehdä tätä.
- Kirjassa kirjoitat: "Ajattelin... työskentelyä FSB:ssä. Onneksi nämä ajatukset eivät kestäneet kauaa: pian kiinnostuin tosissaan teksteistä, tarinoista ja journalismista. Miksi "onneksi"?
– En todellakaan halua työskennellä erikoispalveluissa, koska on selvää, että [tässä tapauksessa] päädyt järjestelmään. Mutta mitä "onneksi" todella tarkoittaa, on tarinoiden kerääminen ja journalismin tekeminen juuri sitä mitä minun pitää tehdä. Tämä on selvästi tärkein asia elämässäni. Sekä nyt että myöhemmin. Hienoa, että löysin tämän. En tietenkään olisi kovin tyytyväinen tietoturvaan. Vaikka koko elämäni se on ollut hyvin läheistä: isäni on ohjelmoija ja veljeni tekee samoja [IT] asioita.
– Muistatko, kuinka löysit ensimmäisen kerran Internetistä?
- Se oli hyvin varhaista - 90-lukua - meillä oli modeemi, joka piti kauheita ääniä. En muista, mitä katsoimme vanhempieni kanssa tuolloin, mutta muistan, kun aloin itse olla aktiivinen Internetissä. Taisi olla 2002-2003. Vietin kaiken aikani kirjallisilla foorumeilla ja Nick Perumovia koskevilla foorumeilla. Monet vuodet elämästäni liittyivät kilpailuihin ja kaikenlaisten fantasiakirjailijoiden töiden opiskeluun.
— Mitä aiot tehdä, jos kirjaasi aletaan levittää laittomasti?
- Flibustissa? Tarkistan sen joka päivä, mutta se ei ole siellä. Yksi sankareista kirjoitti minulle, että hän lataa sen vain sieltä. En vastusta sitä, koska sitä ei voi välttää.
Voin kertoa sinulle, missä tapauksissa voin itse merirosvoa. Nämä ovat tapauksia, joissa [palvelujen] laillinen käyttö on erittäin hankalaa. Venäjällä, kun jotain julkaistaan HBO:lla, sitä on mahdotonta katsoa samana päivänä. Sinun on ladattava oudoista palveluista jostain. Yksi niistä näyttää olevan HBO:n virallisesti esittämä, mutta huonolaatuinen ja ilman tekstitystä. On mahdollista, että kirjaa ei voi ladata muualta kuin VKontakte-asiakirjoista.
Yleensä minusta näyttää siltä, että nyt melkein kaikki ovat kouluttaneet uudelleen. On epätodennäköistä, että kukaan kuuntelee musiikkia sivustolta zaycev.net. Kun siitä tulee kätevää, on helpompi maksaa tilauksesta ja käyttää sitä siten.
Lähde: will.com