Il s'agit de la troisième (dernière) partie de l'interview incluse dans l'anthologie The Playboy Interview: Moguls, qui comprend également des conversations avec Jeff Bezos, Sergey Brin, Larry Page, David Geffen et bien d'autres.
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Playboy: Qu'avez-vous fait à votre retour ?
Emplois: Le choc culturel du retour a été plus fort que celui du voyage. Atari voulait que je revienne travailler. Je n'avais pas envie de revenir, mais au fil du temps, j'ai été convaincu de devenir consultant. Pendant son temps libre, il s'amusait avec Wozniak. Il m'a emmené aux réunions du Homebrew Computer Club, où les passionnés d'informatique se réunissaient et échangeaient des trouvailles. Certains d’entre eux étaient intéressants, mais dans l’ensemble, je n’ai pas trouvé cela très intéressant. Wozniak fréquentait le club avec un zèle religieux.
Playboy: Que disaient-ils alors des ordinateurs ? Pourquoi êtes-vous intéressé?
Emplois: Au centre de la discussion se trouvait un micro-ordinateur appelé Altair. À cette époque, nous avions du mal à croire que quelqu’un ait appris à créer des ordinateurs pouvant être achetés comme propriété personnelle. Auparavant, c'était impossible. Lorsque nous étions au lycée, aucun de nous n’avait accès aux ordinateurs centraux. Nous avons dû aller quelque part et supplier une grande entreprise de nous laisser utiliser l'ordinateur. Aujourd’hui, pour la première fois dans l’histoire, un ordinateur peut être acheté. L'Altair est sorti vers 1975 et coûtait moins de 400 dollars.
Même si c’était relativement peu coûteux, nous ne pouvions pas tous nous le permettre. C'est ainsi que sont nés les clubs informatiques.
Playboy: Et qu'avez-vous fait de ces ordinateurs primitifs ?
Emplois: Il n'y avait pas d'interfaces graphiques, seulement des indicateurs alphanumériques. Je me suis intéressé à la programmation, à la programmation de base. À l’époque, sur les premières versions d’ordinateurs, vous ne pouviez même pas taper ; les caractères étaient saisis à l’aide de commutateurs.
Playboy: Ensuite, Altair a introduit le concept d'ordinateur personnel domestique.
Emplois: C'était juste un ordinateur qu'on pouvait acheter. Ils ne savaient pas vraiment quoi en faire. La première chose qu’ils ont faite a été d’ajouter des langages informatiques pour pouvoir écrire des programmes. Les acheteurs n’ont commencé à les utiliser à des fins pratiques qu’après un an ou deux, et pour les tâches les plus simples comme la comptabilité.
Playboy: Et vous avez décidé que vous pouviez faire quelque chose de mieux.
Emplois: C'est juste arrivé. Chez Atari, je travaillais beaucoup la nuit et Woz venait souvent me voir. Atari a sorti un jeu appelé Gran Track, le premier simulateur de conduite avec volant. Woz est immédiatement devenu accro à elle. Il a dépensé des tonnes de pièces sur ce jeu, alors je l'ai laissé entrer au bureau et il a joué toute la nuit gratuitement.
Chaque fois que j'avais des difficultés à travailler sur un projet, je demandais à Woz de faire une pause d'au moins dix minutes dans ses aventures routières et de m'aider. Parfois, il travaillait aussi sur quelque chose. Un jour, il a construit un terminal informatique doté d'une mémoire vidéo. Un peu plus tard, il a acheté un microprocesseur, l'a connecté à un terminal et a créé le prototype de l'Apple I. Woz et moi avons assemblé nous-mêmes le circuit imprimé. C'est tout.
Playboy: Alors tu l'as fait juste par intérêt ?
Emplois: Certainement. Eh bien, pour avoir quelque chose à montrer à vos amis.
Playboy: Comment en êtes-vous arrivé à l'étape suivante : la production industrielle et la vente ?
Emplois: Woz et moi avons récolté 1300 XNUMX $ en vendant ma mini-fourgonnette VW et sa calculatrice Hewlett-Packard. Un gars qui travaillait dans l'un des premiers magasins d'informatique nous a dit qu'il pouvait vendre nos créations. Nous n’y avons pas pensé nous-mêmes.
Playboy: Comment vous et Wozniak avez-vous organisé le travail ?
Emplois: Il a conçu l'ordinateur presque entièrement. J'ai aidé avec la mémoire et à transformer l'ordinateur en un produit. Woz n'est pas doué en vente, mais c'est un brillant ingénieur.
Playboy: Apple I était destiné aux passionnés ?
Emplois: Cent pour cent. Nous n’en avons vendu qu’une cinquantaine. Dieu sait quoi, mais nous avons gagné environ 150 95 dollars et j'ai commencé à considérer notre passe-temps comme une entreprise. L'Apple I n'était qu'un circuit imprimé - il n'y avait aucun boîtier, pas d'alimentation électrique, essentiellement aucun produit. Les acheteurs devaient acheter eux-mêmes des transformateurs et même un clavier [rires].
Playboy: Wozniak et vous avez-vous rapidement réalisé que vous faisiez quelque chose de prometteur ? Avez-vous réfléchi à tout ce que vous pouvez accomplir et à combien les ordinateurs vont changer le monde ?
Emplois: Non, pas particulièrement. Nous ne savions pas où cela nous mènerait. La motivation de Woz est de rechercher des indices et des solutions. Il s'est concentré sur la partie ingénierie et a rapidement créé l'une de ses plus grandes inventions : le lecteur de disque, un élément clé du futur Apple II. J'ai essayé d'organiser une entreprise et, pour commencer, de comprendre ce qu'est une entreprise. Je ne pense pas qu'aucun d'entre nous n'aurait pu réaliser individuellement ce que nous avons réalisé ensemble.
Playboy: Comment votre partenariat a-t-il évolué au fil du temps ?
Emplois: Woz n'a jamais été particulièrement intéressé par Apple. Il voulait assembler un Apple II sur un circuit imprimé afin de pouvoir se procurer lui-même l'un des ordinateurs et l'emporter au club sans craindre que quelque chose ne se brise en cours de route. Il a atteint son objectif et est passé à autre chose. Il avait d'autres idées.
Playboy: Par exemple, un festival de rock combiné à une émission informatique, où il a perdu environ dix millions.
Emplois: Ce projet m'a tout de suite paru un peu fou, mais Woz y a vraiment cru.
Playboy: Quelle est votre relation aujourd’hui ?
Emplois: Lorsque vous travaillez en étroite collaboration avec quelqu'un et que vous traversez des moments difficiles ensemble, vous formez un lien indestructible. Malgré toutes les querelles, ce lien demeure pour toujours. Et même si avec le temps vous cessez d'être les meilleurs amis, il reste entre vous quelque chose d'encore plus fort que l'amitié. Woz a sa propre vie : il a quitté Apple il y a cinq ans. Mais ce qu’il a créé restera pendant des siècles. Maintenant, il prend la parole lors de divers événements informatiques. C'est ce qu'il aime.
Playboy: La révolution informatique a commencé avec l'Apple II que vous avez créé. Comment tout cela s’est-il passé ?
Emplois: Nous n’avons pas travaillé ensemble, d’autres personnes nous ont aussi aidés. Wozniak a conçu la logique du système, une partie importante de l'Apple II, mais il y avait d'autres éléments clés. L’alimentation électrique est l’élément clé. Le corps est l'élément clé. La principale avancée de l’Apple II était qu’il s’agissait d’un produit complet. C'était le premier ordinateur qui n'était pas un kit de construction. Il était entièrement équipé, avait son propre boîtier et son propre clavier - vous vous asseyez et travaillez. C'est ce qui différenciait l'Apple II : il ressemblait à un vrai produit.
Playboy: Vos premiers consommateurs ont-ils été des passionnés ?
Emplois: La principale différence était que pour utiliser l’Apple II, il n’était pas nécessaire d’être un fanatique du matériel. Vous pourriez être fan des programmes. C'est l'une des avancées majeures de l'Apple II : cela a montré que beaucoup plus de gens voulaient s'amuser avec les ordinateurs, comme Woz et moi, plutôt que de construire leurs propres machines. C'est ce qu'était l'Apple II. Mais malgré cela, la première année, nous n’avons vendu que trois ou quatre mille exemplaires.
Playboy: Même ce chiffre semble assez solide - après tout, ses créateurs ne savaient pas vraiment ce qu'ils faisaient.
Emplois: C'était gigantesque ! En 1976, alors que nous étions encore au garage, nous gagnions environ deux cent mille dollars. En 1977, déjà sept millions. C'est fantastique, avons-nous pensé. En 1978, nous gagnions 17 millions. En 1979 – 47 millions de dollars. C'est à ce moment-là que nous avons tous vraiment réalisé ce qui se passait. 1980 - 117 millions. 1981 - 335 millions. 1982 - 583 millions. 1983 - 985 millions... semble-t-il. Cette année, nous en attendons un milliard et demi.
Playboy: Vous gardez tous ces chiffres en tête.
Emplois: En gros, ce ne sont que des marques sur une règle. Le plus cool, c'est qu'en 1979 déjà, j'allais parfois dans des salles de classe avec 15 ordinateurs Apple et j'observais comment les enfants travaillaient. C’est le genre de choses que je considère comme des étapes importantes.
Playboy: Nous revenons donc à vos dernières étapes marquantes : la sortie du Mac et votre combat avec IBM. Dans cette interview, vous avez clairement indiqué à plusieurs reprises que vous ne voyiez pas d’autres acteurs dans ce domaine. Mais même si vous partagez environ 60 pour cent du marché à vous deux, pouvez-vous vraiment écarter les quarante autres – Radio Shack, DEC, Epson, etc. ? Sont-ils insignifiants pour vous ? Et surtout, est-il possible d’ignorer un concurrent potentiel d’AT&T ?
Emplois: AT&T travaillera certainement dans ce domaine. L'entreprise connaît une transformation majeure. AT&T cesse d’être une entreprise de services subventionnée et descendante pour devenir une entreprise technologique compétitive, un acteur du marché libre. Les produits AT&T eux-mêmes n'ont jamais été de la plus haute qualité – regardez leurs téléphones, ils sont ridicules. Mais leurs laboratoires scientifiques contiennent une technologie brillante. La tâche principale de l'entreprise est de les mettre sur une base commerciale. Ils devront également apprendre le marketing auprès des consommateurs. Je pense qu’ils peuvent gérer les deux tâches, mais les résoudre prendra des années.
Playboy: Vous ne pensez pas qu'AT&T est une menace ?
Emplois: Je ne pense pas qu'ils devraient être envisagés pour les deux prochaines années – mais ils s'amélioreront avec le temps.
Playboy: Et Radio Shack ?
Emplois: Radio Shack restera définitivement en faillite. Radio Shack a tenté d'intégrer l'ordinateur dans son modèle de vente au détail, qui, à mon avis, se résume à vendre des produits de seconde zone ou bas de gamme dans des magasins de style militaire. L’entreprise n’a jamais réalisé que les consommateurs avertis s’intéressaient aux ordinateurs. Sa part de marché a explosé. Je ne pense pas qu'ils s'en remettront et redeviendront un acteur de premier plan.
Playboy: Et Xerox ? Texas Instruments? DÉC? Wang ?
Emplois: Vous pouvez oublier Xerox. TI ne va pas aussi bien qu’ils le pensent. D'autres grandes entreprises comme DEC ou Wang pourraient vendre des ordinateurs personnels à leurs clients existants dans le cadre de terminaux avancés, mais ce marché est sur le point de se tarir.
Playboy: Qu'en est-il des ordinateurs économiques de Commodore et Atari ?
Emplois: Je les considère comme une raison supplémentaire d'acheter un Apple II ou un Macintosh. Je pense que les consommateurs ont déjà compris que les ordinateurs à moins de cinq cents dollars ne sont pas très efficaces. Soit ils suscitent l’intérêt de l’utilisateur, soit ils le font fuir à jamais.
Playboy: Que pensez-vous des petits PC portables ?
Emplois: Ils conviennent, par exemple, aux journalistes qui souhaitent écrire leurs réflexions en fuite. Mais ils ne sont d'aucune utilité pour l'utilisateur moyen : très peu de programmes sont écrits pour eux. Dès que vous obtenez le logiciel souhaité, un nouveau modèle sortira avec un écran légèrement plus grand et vos programmes seront obsolètes. C'est pourquoi personne ne les écrit. Attendez nos modèles - La puissance Macintosh dans une poche !
Playboy: Et Epson ? Qu’en est-il des autres fabricants japonais ?
Emplois: Je l'ai déjà dit : les ordinateurs japonais échoués sur nos côtes comme des poissons morts. Ce ne sont que des poissons morts. Epson a échoué sur ce marché.
Playboy: La construction automobile est une autre industrie américaine dans laquelle certains affirment que nous sommes inférieurs aux Japonais. Aujourd’hui, ils disent la même chose de nos fabricants de semi-conducteurs. Comment comptez-vous conserver votre leadership ?
Emplois: Le Japon est un pays très intéressant. Certains disent que les Japonais savent seulement copier autre chose, mais je ne pense pas. Je pense qu'ils y repensent. Ils prennent les inventions de quelqu'un d'autre et les étudient jusqu'à ce qu'ils les comprennent parfaitement. Parfois, ils parviennent à les comprendre mieux que l'inventeur lui-même ne le comprend. C’est ainsi qu’ils créent une deuxième génération de produits améliorée. Cette stratégie fonctionne lorsque le produit ne change pas beaucoup au fil des années, comme les systèmes audio ou les voitures. Mais si l'objectif évolue très rapidement, il n'est pas facile pour eux de le suivre - un tel cycle de mise à jour prend des années.
Si la nature de l’ordinateur personnel continue d’évoluer au même rythme qu’aujourd’hui, les Japonais connaîtront des moments difficiles. Une fois le processus ralenti, les Japonais arriveront sur le marché de toutes leurs forces car ils veulent prendre la tête du secteur informatique. Il n’y a aucun doute ici : c’est leur priorité nationale.
Il nous semble que dans 4 à 5 ans, les Japonais apprendront enfin à assembler des ordinateurs décents. Et si nous voulons maintenir le leadership américain sur ce front, Apple a quatre ans pour devenir un fabricant de classe mondiale. Nos technologies de production doivent être comparables ou supérieures à celles japonaises.
Playboy: Comment comptez-vous y parvenir ?
Emplois: Lorsque nous avons développé le Macintosh, nous avons également développé une machine pour fabriquer des voitures. Nous avons dépensé 20 millions de dollars pour créer l'usine informatique la plus automatisée au monde. Mais ce n'est pas assez. Au lieu de le retirer après sept ans, comme le feraient la plupart des entreprises, nous l’utilisons pendant deux ans. Nous l'abandonnerons d'ici la fin de 1985 et en construirons un nouveau, l'utiliserons pendant deux ans et le remplacerons également par un nouveau. Ainsi, dans trois ans, nous aurons notre troisième usine automatisée. C’est la seule façon d’apprendre assez rapidement.
Playboy: Les Japonais ne sont pas seulement des concurrents pour vous - par exemple, vous achetez vos disques durs chez Sony.
Emplois: Nous achetons de nombreux composants du Japon. Nous sommes le plus grand consommateur mondial de microprocesseurs, de puces RAM de haute technologie, de lecteurs de disque et de claviers. Nous n'avons pas besoin de consacrer beaucoup d'efforts à la conception et à la fabrication de disquettes ou de microprocesseurs, mais nous les dépensons en logiciels.
Playboy: Parlons de logiciel. Quels changements révolutionnaires avez-vous constatés dans son développement ces dernières années ?
Emplois: Bien sûr, la véritable avancée a été la première étape : l'enregistrement du langage de programmation sur la puce du microprocesseur. Une autre avancée est VisiCalc, qui a permis pour la première fois d'utiliser un ordinateur pour faire des affaires et a montré les avantages tangibles de cette application. Avant cela, vous deviez programmer vos propres applications, et le pourcentage de personnes souhaitant programmer n'est pas supérieur à un pourcentage. La possibilité d'afficher des informations sous forme graphique est très importante, c'est pourquoi Lotus a constitué une avancée majeure.
Playboy: Vous parlez de choses que nos lecteurs ne connaissent peut-être pas. S'il vous plaît dites-nous plus de détails.
Emplois: Lotus a combiné un bon éditeur de feuilles de calcul avec un programme graphique. En matière de traitement de texte et de traitement de bases de données, Lotus n'est pas le meilleur programme du marché. Le principal avantage de Lotus est la combinaison d'un éditeur de tableaux et de graphiques et la possibilité de basculer rapidement entre eux.
Une autre avancée majeure se produit actuellement avec le Macintosh, qui offre la technologie Lisa à un prix abordable. Un logiciel révolutionnaire a été écrit et sera écrit pour cela. Mais on ne peut réellement parler d’une percée que quelques années après qu’elle se soit produite.
Playboy: Et le traitement de texte ? Vous ne l’avez pas mentionné dans la liste des avancées.
Emplois: Tu as raison. Cela aurait dû aller juste après VisiCalc. Le traitement de texte est la tâche la plus courante et l’une des plus faciles à comprendre. C’est probablement la première chose pour laquelle la plupart des gens ont besoin d’un ordinateur. Les éditeurs de texte existaient avant les ordinateurs personnels, mais un éditeur de texte pour ordinateur personnel était plutôt une avancée économique - mais il n'y avait pas d'analogues à VisiCalc avant l'avènement du PC.
Playboy: Y a-t-il eu des avancées dans le domaine des logiciels éducatifs ?
Emplois: De nombreux bons programmes ont été créés, mais il n'y a eu aucune percée au niveau de VisiCalc. Je pense que cela viendra, mais à peine dans les deux prochaines années.
Playboy: Vous avez souligné que l'éducation est pour vous une priorité. Comment les ordinateurs influencent-ils son développement ?
Emplois: Les ordinateurs eux-mêmes et un logiciel de notation non encore développé apporteront une révolution dans le processus d'apprentissage. Nous avons créé un fonds pour l'éducation et fournirons du matériel et plusieurs millions de dollars aux développeurs de logiciels éducatifs et aux écoles qui n'ont pas les moyens d'acheter des ordinateurs. Nous voulions également faire du Macintosh l'ordinateur principal des collèges, tout comme l'Apple II est devenu l'ordinateur principal des écoles. Nous avons décidé de trouver six universités prêtes à effectuer un achat important – par gros, j'entends plus d'un millier d'ordinateurs. Au lieu de six, vingt-quatre ont répondu. Nous avons demandé aux collèges d'investir deux millions de dollars pour rejoindre le programme Macintosh. Les vingt-quatre, y compris tous les Ivy Leaguers, étaient d’accord. Ainsi, le Macintosh est devenu un équipement standard pour l’enseignement universitaire en moins d’un an. Chaque Macintosh que nous avons fabriqué cette année pourrait être destiné à l'une de ces universités. Bien sûr, c'est impossible, mais il existe une telle demande.
Playboy: Mais y a-t-il des programmes ?
Emplois: Quelques. Ceux qui n’existent pas encore seront rédigés par des spécialistes des collèges eux-mêmes. IBM a essayé de nous arrêter. J'ai entendu dire qu'un groupe de travail de 400 personnes avait été formé pour ce faire. L'entreprise allait leur offrir un PC IBM. Mais les dirigeants des collèges étaient prévoyants. Ils se sont rendu compte que le logiciel qu'ils recevraient était bien plus important et ne voulaient pas dépenser d'argent pour l'ancienne technologie IBM. Ainsi, dans certains cas, ils ont refusé l'offre d'IBM et ont acheté des Macintosh. Certains ont même utilisé pour cela des subventions reçues d'IBM.
Playboy: Pouvez-vous nommer ces collèges ?
Emplois: Je ne peux pas. Je ne veux pas leur causer d'ennuis.
Playboy: Lorsque vous étiez vous-même à l'université à l'ère pré-informatique, quelle était votre perspective principale, vous et vos camarades de classe ? En politique?
Emplois: Aucun de mes talentueux amis d’université ne s’est lancé en politique. Ils pensaient tous qu’à la fin des années XNUMX et dans les années XNUMX, la politique n’était pas le bon domaine pour changer le monde. Aujourd'hui, ils sont tous en affaires, et c'est drôle car à une époque ces mêmes personnes parcouraient l'Inde à pied ou cherchaient le sens de la vie à leur manière.
Playboy: Les affaires et la recherche du profit n'étaient-elles pas la solution la plus simple ?
Emplois: Non, aucune de ces personnes ne se soucie de l'argent. Je veux dire, beaucoup d’entre eux ont gagné beaucoup d’argent, mais ils s’en moquent vraiment. Leur mode de vie n’a pratiquement pas changé. Les affaires sont devenues pour eux une opportunité d’essayer de réaliser quelque chose, de connaître l’échec, de réussir, de grandir en tant que personne. Pour ceux qui voulaient faire leurs preuves au cours des dix dernières années, une carrière politique n’était pas une option. En tant que personne qui n'a pas encore trente ans, je peux dire : à vingt ans, il faut être impatient, vouloir quelque chose de nouveau, et en politique, l'idéalisme de ces gens s'émousserait et se fanerait.
Je pense que l’Amérique ne se réveille qu’en temps de crise. Et il me semble qu'au début des années XNUMX, nous sommes confrontés à une crise grave : les problèmes que nos politiciens étaient censés résoudre commencent à faire surface. Lorsque cette crise surviendra, nombre de ces personnes seront en mesure d’appliquer leurs compétences pratiques et leur idéalisme à la sphère politique. La génération la plus prête de l’histoire entrera en politique. Ces personnes savent comment sélectionner le personnel, comment atteindre leurs objectifs et comment diriger.
Playboy: Mais c’est ce que dit chaque nouvelle génération ?
Emplois: Nous vivons à des époques différentes. La révolution technologique est de plus en plus étroitement liée à notre économie et à notre société dans son ensemble. Plus de la moitié du PNB américain provient des industries basées sur l’information – et la plupart des dirigeants politiques n’ont joué aucun rôle dans cette révolution. De plus en plus de décisions clés – allocation des ressources, éducation de nos enfants, etc. – seront prises par des personnes qui comprennent les problèmes techniques et la direction dans laquelle vont les progrès. Pas encore. La situation dans le secteur de l’éducation est proche d’une catastrophe nationale. Dans un monde où l’information et l’innovation sont à l’avant-garde, l’Amérique risque sérieusement de devenir un outsider industriel si elle perd son élan technologique et son leadership actuel.
Playboy: Vous parlez d'investir dans l'éducation, mais n'est-ce pas un défi de trouver des fonds à une époque de déficits croissants ?
Emplois: Au cours des cinq prochaines années, l’Amérique dépensera plus en armes que n’importe quel autre pays de l’histoire. Notre société a décidé qu’il s’agissait là d’une utilisation judicieuse de notre argent – d’où le déficit croissant, et donc le coût croissant de notre capital. Pendant ce temps, le Japon, notre principal concurrent à la pointe du progrès technologique - c'est-à-dire dans l'industrie des semi-conducteurs - a révisé sa politique fiscale et la structure de l'ensemble de la société de manière à maximiser les capitaux à investir dans ce domaine. Il semble que peu d’Américains voient le lien entre les dépenses en armement et la perte possible de leur propre production de semi-conducteurs. Nous devons comprendre à quel point il s’agit d’une menace.
Playboy: Et vous pensez que les ordinateurs aideront dans ce processus.
Emplois: Je vais vous raconter une histoire. J'ai reçu un enregistrement vidéo qui n'était pas destiné à mes yeux et qui a été réalisé pour le Comité des chefs d'état-major. De ce post, j’ai appris que chaque arme nucléaire tactique que nous avons déployée en Europe est ciblée à l’aide d’un Apple II. Du moins, c'était comme ça il y a quelques années. Nous n'avons pas fourni d'ordinateurs à l'armée : ils ont dû être achetés auprès de revendeurs. Savoir que nos ordinateurs étaient utilisés à de telles fins n’a pas plu à mes collègues. La seule chose qui nous console, c'est qu'au moins les militaires n'utilisent pas le TRS-80 de Radio Shack. Gloire à toi, Seigneur.
Ce que je veux dire, c’est que n’importe quel outil sera toujours utilisé pour les choses qui ne sont pas les plus agréables. Et les gens eux-mêmes doivent veiller à ce qu’ils soient utilisés de manière productive et qu’ils travaillent pour le bien de la société.
Playboy: Quelle direction prendront les ordinateurs et les logiciels dans un avenir proche ?
Emplois: A ce stade, nous traitons l'ordinateur comme un bon serviteur. Nous leur demandons d'effectuer une tâche, comme prendre nos frappes et composer une lettre en conséquence ou construire un tableau, et ils font un excellent travail. Cet aspect - l'ordinateur en tant que serviteur - sera de plus en plus amélioré. L'étape suivante consiste à transformer l'ordinateur en intermédiaire ou en chef d'orchestre. Les ordinateurs deviendront meilleurs pour prédire exactement ce que nous voulons et nous donner ce que nous voulons, remarquant les relations et les modèles dans nos actions, nous demandant si nous voulons rendre ces actions permanentes. Ainsi, quelque chose comme des déclencheurs sera introduit. Nous pourrons demander aux ordinateurs de surveiller certaines choses – et sous certaines conditions, les ordinateurs entreprendront certaines actions et nous informeront après coup.
Playboy: Par exemple?
Emplois: L’exemple le plus simple est le suivi horaire ou quotidien des stocks. Dès que le prix des actions atteint l'une ou l'autre limite, l'ordinateur lui-même contactera mon courtier, vendra les actions par voie électronique, puis m'en informera. Ou disons qu'à la fin de chaque mois, l'ordinateur recherchera dans la base de données les vendeurs qui ont dépassé l'objectif de 20 % ou plus et leur enverra un e-mail personnalisé en mon nom. Je recevrai ce mois-ci un rapport indiquant qui a reçu une telle lettre. Un jour, nos ordinateurs seront capables d'effectuer au moins une centaine de tâches de ce type - l'ordinateur commencera à ressembler à notre intermédiaire, notre représentant. Le processus sera lancé dans les 12 prochains mois, mais en général, il faudra encore environ trois ans pour atteindre cet objectif. Ce sera notre prochaine avancée.
Playboy: Pouvons-nous effectuer toutes ces tâches sur le matériel actuel ? Ou allez-vous nous en vendre un nouveau ?
Emplois: Tous? C'est un mot dangereux, je ne l'utiliserai pas. Je ne connais tout simplement pas la réponse. Le Macintosh a définitivement été conçu avec ces capacités à l'esprit.
Playboy: Vous êtes très fier du leadership d'Apple. Que pensez-vous du fait que les entreprises plus anciennes soient obligées de rattraper les plus jeunes ou de périr ?
Emplois: C'est juste inévitable. C'est pourquoi je crois que la mort est la plus grande invention de la vie. Il nettoie le système de tous les modèles anciens et obsolètes. C'est l'un des défis auxquels Apple est confronté. Quand deux gars présenteront la prochaine grande invention, qu’allons-nous faire : l’accepter et dire qu’elle est géniale ? Allons-nous abandonner nos modèles ou trouverons-nous une excuse, une raison pour ne pas le faire ? Je pense que nous ferons ce qu'il faut - nous comprendrons tout et ferons du bon pas notre priorité.
Playboy: En pensant à votre réussite, vous êtes-vous déjà cogné la tête contre le mur en essayant de comprendre ce qui se passait ? En fin de compte, ce succès est venu presque du jour au lendemain.
Emplois: Je réfléchissais à la façon de vendre un million d'ordinateurs par an - mais j'y pensais justement. Quand cela se produit dans la réalité, c’est une tout autre affaire : « Bon sang, tout est réel. » C'est difficile à expliquer pour moi, mais je n'ai pas l'impression que le succès soit venu du jour au lendemain. L'année prochaine sera ma dixième année dans l'entreprise. Avant, je ne m’étais jamais consacré à une activité pendant plus d’un an. Quand tout a commencé, même six mois, c’était long pour moi. Il s'avère que j'ai travaillé chez Apple toute ma vie d'adulte. Chaque année chez Apple est tellement pleine de problèmes, de succès, de nouvelles connaissances et d'impressions que cela ressemble à toute une vie. J'ai donc vécu dix vies bien remplies.
Playboy: Savez-vous à quoi vous voulez consacrer le reste de votre vie ?
Emplois: Je pense souvent à un ancien dicton hindou : « Les trente premières années de votre vie sont celles où vous prenez vos habitudes. Durant les trente dernières années de votre vie, les habitudes vous façonnent. Depuis mes trente ans en février, j'y pense beaucoup.
Playboy: Alors qu'est-ce que tu en penses?
Emplois: Cela, je ne suis pas sûr. Je serai pour toujours associé à Apple. J'espère que les fils de nos vies s'entrelaceront de plus en plus et que nous continuerons à marcher main dans la main. Je partirai peut-être même quelques années, mais un jour je reviendrai certainement. C'est probablement ce que je ferai. Il faut se rappeler que j'ai encore beaucoup à apprendre. Je conseille à ceux qui s'intéressent à mes pensées de ne pas l'oublier. Ne les prenez pas trop au sérieux. Si vous voulez vivre votre vie de manière créative, comme un artiste, vous ne pouvez pas constamment regarder autour de vous. Vous devez être prêt à abandonner tout ce que vous avez créé et ce que vous êtes. Que sommes-nous? La plupart des gens pensent que nous sommes un ensemble d’habitudes, de modèles, de choses que nous aimons et de choses que nous n’aimons pas. Nos valeurs sont ancrées dans notre nature, et les actions et décisions que nous prenons reflètent ces valeurs. C'est pourquoi il est si difficile de donner des interviews, d'être une personnalité publique. Plus vous grandissez et changez, plus le monde qui vous entoure essaie avec persistance de prouver que votre image est le reflet de vous, plus il est difficile de rester un artiste. C’est pourquoi les artistes ont si souvent envie de s’évader : « Au revoir, il faut que je parte. Je deviens fou et c’est pourquoi je sors d’ici. Ils s'échappent et hibernent dans leurs terriers. Parfois ils reviennent, mais un peu différemment.
Playboy: Vous pouvez vous le permettre. Vous n'avez certainement pas à vous soucier de l'argent. Es-tu toujours en train de travailler...
Emplois: [rires] À cause du sentiment de culpabilité face à l’argent gagné.
Playboy: Parlons d'argent. Vous êtes devenu millionnaire à 23 ans...
Emplois: En un an, ma fortune dépassait les 10 millions, et après deux - 100 millions.
Playboy: Quelle est la principale différence entre posséder un million de dollars et posséder des centaines de millions ?
Emplois: Visibilité. Le nombre de personnes dont la richesse dépasse le million de dollars se mesure en dizaines de milliers rien qu’aux États-Unis. Ceux qui en comptent plus de 10 millions sont plusieurs milliers. Ceux qui en ont cent millions ou plus, il y en a plusieurs centaines.
Playboy: Que représente vraiment l’argent pour vous ?
Emplois: Je ne l'ai pas encore compris. Gagner plus que ce que vous pouvez dépenser dans le reste de votre vie est une énorme responsabilité. J'ai l'impression que je dois dépenser cet argent. Laisser un énorme héritage à vos enfants est une mauvaise idée. Ce genre d’argent va ruiner leur vie. Et si vous mourez sans enfant, le gouvernement prend l’argent. Presque tout le monde croit qu’il peut utiliser l’argent au profit de la société plus efficacement que ne le ferait le gouvernement. Vous devez comprendre comment vivre avec cette maladie et comment la réinvestir dans le monde, c'est-à-dire la donner ou l'utiliser pour exprimer vos valeurs et vos anxiétés.
Playboy: Et comment fais-tu ?
Emplois: Je ne veux pas parler de cet aspect de ma vie. Dès que j'aurai le temps, j'organiserai un fonds public. Je travaille actuellement sur plusieurs projets privés.
Playboy: Donner toute votre richesse vous prendrait tout votre temps.
Emplois: Oui, mais on ne peut rien faire. Je suis convaincu qu’il est plus difficile de donner un dollar que de le gagner.
Playboy: Est-ce pour cela que vous n'êtes pas pressé de vous engager dans des projets caritatifs ?
Emplois: Non, la vraie raison est simple. Pour bien faire quelque chose, il faut apprendre de ses erreurs. Pour permettre l’erreur, il doit y avoir une échelle précise. Mais dans la plupart des types de philanthropie, une telle échelle n’existe pas. Vous donnez de l'argent à quelqu'un pour tel ou tel projet et souvent vous ne savez pas avec certitude si vos espoirs envers cette personne, ses idées ou leur mise en œuvre étaient justifiés ou non. Si vous ne parvenez pas à réussir ou à commettre des erreurs, il est très difficile de vous améliorer. En outre, la plupart des gens qui viennent vers vous n'ont pas les meilleures idées, et trouver les meilleures idées par vous-même prend beaucoup de temps et d'efforts.
Playboy: Si vous comptez utiliser votre publicité pour donner un exemple positif, pourquoi ne voulez-vous pas discuter de cet aspect de votre vie ?
Emplois: Parce que je n'ai encore presque rien accompli. Dans ce domaine, tout d’abord, vos actions parlent pour vous.
Playboy: Êtes-vous absolument chaste ou vous permettez-vous parfois de gaspiller ?
Emplois: Plus que tout au monde, j'aime les livres, les sushis et... Mes choses préférées ne coûtent pas très cher. Il est évident pour moi que la chose la plus précieuse dont nous disposons est le temps. En fait, je paie le succès avec ma vie personnelle. Je n’ai pas le temps d’avoir des aventures ou de prendre l’avion pour l’Italie et de m’asseoir dans un café là-bas, en train de manger de la mozzarella et de la salade de tomates. Parfois, je dépense un peu d’argent pour m’épargner des ennuis et gagner un peu de temps. C'est tout. J'ai acheté un appartement à New York simplement parce que j'aime cette ville. J'essaie de m'instruire – je viens d'une petite ville de Californie et je ne connais pas les plaisirs et la culture de la grande ville. Je considère cela comme une partie de mon éducation. Vous savez, de nombreux employés d'Apple peuvent acheter tout ce qu'ils veulent, mais ne dépensent presque rien. Je déteste en parler comme si c'était un problème. Les lecteurs diront probablement : oh, j’aurais aimé avoir vos problèmes. Ils penseront que je suis un petit connard pompeux.
Playboy: Votre richesse et vos réalisations vous permettent de rêver en grand, ce que la grande majorité des gens ne peuvent pas faire. Cette liberté vous fait-elle peur ?
Emplois: Dès que vous avez les moyens de réaliser vos rêves et que cette réalisation ne dépend que de vous, la vie devient bien plus difficile. Il est facile de rêver à quelque chose de merveilleux lorsque les chances de réaliser ce que vous voulez sont minces. Une fois que vous avez la possibilité de donner vie à vos idées, vous avez une responsabilité supplémentaire.
Playboy: Nous avons parlé de la façon dont vous voyez le futur proche, mais qu'en est-il du futur plus lointain ? Si les ordinateurs sont dans les crèches, comment imaginez-vous les changements potentiels dans nos vies à mesure qu’ils vieillissent ?
Emplois: À mon retour d'Inde, je me suis posé une question : quelle est la principale vérité que j'ai apprise par moi-même ? Je pense que la pensée rationnelle de l’homme occidental n’est pas sa propriété innée. Nous apprenons cette façon de penser. Avant, je ne pensais pas que si on ne nous l’enseignait pas, nous penserions différemment. Mais tout est comme ça. Évidemment, l’une des tâches les plus importantes de l’éducation est de nous apprendre à penser. Nous commençons maintenant à comprendre que les ordinateurs auront un impact sur la qualité de pensée de nos enfants qui ont accès à ces outils. Les gens sont des utilisateurs d’outils. La chose la plus impressionnante dans ce livre est que vous pouvez lire vous-même ce qu’Aristote a écrit. Vous n'êtes pas obligé d'écouter l'interprétation d'un professeur. Vous pouvez l'écouter si vous le souhaitez, mais vous pouvez lire Aristote par vous-même. Cette transmission directe de pensées et d'idées est l'un des éléments constitutifs clés de notre société d'aujourd'hui. Le problème avec ce livre, c'est qu'on ne peut pas poser de question à Aristote. Je pense que l'ordinateur peut nous aider d'une certaine manière... à capturer les principes fondamentaux des processus, les événements vécus.
Playboy: Par exemple?
Emplois: Laissez-moi vous donner un exemple très approximatif. Le jeu Pong original reflétait les principes de la gravité, du moment cinétique, etc., et chaque jeu successeur reflétait les mêmes principes de base, mais était différent de l'original - tout comme dans la vie. C'est l'exemple le plus simple. La programmation peut refléter les principes de base, l'essence de base et, grâce à la compréhension existante, faciliter des milliers de processus, d'expériences et d'impressions différents. Et si nous pouvions capturer l’image complète du monde d’Aristote, les principes de base de sa vision du monde ? Nous pourrions alors lui poser une question. Bien sûr, on pourrait dire que ce n’est pas la même chose que de parler à Aristote lui-même. Nous avons peut-être commis une erreur. Mais peut-être pas.
Playboy: Au moins, ce serait une conversation intéressante.
Emplois: Exactement. Une partie du défi consiste à mettre cet outil entre les mains de millions, voire de dizaines de millions de personnes, et à le rendre toujours plus sophistiqué. Puis, au fil du temps, nous pouvons apprendre, d'abord grossièrement, puis de plus en plus précisément, à créer des images d'Aristote, d'Einstein ou de Land - de son vivant. Imaginez à quel point ce serait formidable de passer du temps avec eux à l'adolescence. Et pas seulement chez les adolescents – chez nos adultes ! C'est l'une de nos tâches.
Playboy: Envisagez-vous de le résoudre vous-même ?
Emplois: Il ira à quelqu'un d'autre. C'est la tâche de la prochaine génération. Je pense que dans notre domaine de recherche intellectuelle, l'un des problèmes les plus intéressants est celui du vieillissement gracieux. Je veux dire, les choses évoluent si vite que d'ici la fin des années XNUMX, nous aimerions passer le relais à une nouvelle génération avec des idées fondamentales d'avant-garde. Pour qu'ils se tiennent sur nos épaules et s'envolent. Question intéressante, vous ne trouvez pas ? Comment vieillir avec grâce.
Source: habr.com