Habr Special is in podcast dêr't wy programmeurs, skriuwers, wittenskippers, sakelju en oare nijsgjirrige minsken foar útnoegje. De gast fan 'e earste ôflevering is Daniil Turovsky, in spesjale korrespondint foar Medusa, dy't it boek "Invasion. In koarte skiednis fan Russyske hackers." It boek hat 40 haadstikken dy't prate oer hoe't de Russysk-sprekkende hacker-mienskip ûntstie, earst yn 'e lette USSR, en dan yn Ruslân, en wat it no hat laat ta. It hat de auteur jierren duorre om de faktuer te sammeljen, mar mar in pear moannen om it te publisearjen, wat troch publisearjende noarmen tige fluch is. Mei tastimming fan de útjouwerij Individuum publisearje wy , en yn dizze post is d'r in transkripsje fan 'e meast nijsgjirrige dingen út ús petear.
Wêr oars kinne jo harkje:
De release sil nije wike ferskine op Yandex.Music, Overcast, Pocketcast en Castbox. Wy wachtsje op goedkarring.
Oer de helden fan it boek en de bysûndere tsjinsten
- Fertel ús oer de strangste foarsoarchsmaatregels nommen troch dyjingen dy't jo moete wylst it sammeljen fan de faktuer.
- Meastentiids begjinne dizze kunde mei it feit dat jo yn 'e kunde komme mei immen. Jo begripe dat jo dizze persoan nedich hawwe, en jo benaderje him troch ferskate minsken. Oars, sûnder in proxy persoan is it ûnmooglik.
Ferskate gearkomsten fûnen plak op snelwegen of by treinstasjons. Om't der yn de spits in protte minsken binne, is it lawaaierich, gjinien jout omtinken oan dy. En jo rinne yn in sirkel en prate. En dit is net allinich yn dit ûnderwerp. Dit is in gewoane metoade fan kommunikaasje mei boarnen - moetsje yn 'e meast "grize" plakken: tichtby de dyk, oan 'e râne.
D'r wiene petearen dy't gewoan net yn it boek kamen. Der wiene minsken dy't befêstige guon ynformaasje, en it wie ûnmooglik om te praten oer harren of quote se. Gearkomsten mei harren wiene wat dreger.
Yn Invasion ûntbrekt it oan ferhalen fan binnen de ynljochtingetsjinsten, want dit is fansels in tige ôfsletten ûnderwerp. Ik woe har besykje te gean en sjen hoe't it wie - op syn minst offisjeel te kommunisearjen mei minsken fan 'e Russyske cyberkrêften. Mar de standert antwurden binne of "gjin opmerking" of "net omgean mei dit ûnderwerp."
Dizze sykopdrachten sjogge sa dom mooglik. Cybersecurity-konferinsjes binne it ienige plak wêr't jo minsken dêrwei kinne moetsje. Jo benaderje de organisatoaren en freegje: binne der minsken fan it ministearje fan Definsje of de FSB? Se sizze jo: dit binne minsken sûnder badges. En jo rinne troch de mannichte, op syk nei minsken sûnder badges. It súkses taryf is nul. Je leare se kennen, mar dan bart der neat. Jo freegje: wêr komsto wei? - No, ja, mar wy sille net kommunisearje. Dit binne ekstreem fertochte minsken.
- Dat is, yn 'e rin fan' e jierren fan wurkjen oan it ûnderwerp is der net ien kontakt fûn?
- Nee, der is fansels, mar net troch konferinsjes, mar troch freonen.
- Wat ûnderskiedt minsken fan yntelliginsje-ynstânsjes fan gewoane hackers?
- De ideologyske komponint fansels. Jo kinne net wurkje yn ôfdielings en net wis wêze dat wy bûtenlânske fijannen hawwe. Jo wurkje foar hiel lyts jild. Yn ûndersyksynstituten, dêr't se har aktyf dwaande hâlde mei definsje, binne de leanen katastropysk leech. Yn 'e earste faze kin it 27 tûzen roebel wêze, nettsjinsteande it feit dat jo in protte dingen moatte witte. As jo net rjochte binne yn termen fan ideeën, sille jo dêr net wurkje. Fansels is d'r stabiliteit: yn 10 jier sille jo in salaris hawwe fan 37 tûzen roebel, dan geane jo mei in ferhege taryf mei pensjoen. Mar as wy prate oer ferskillen yn it algemien, dan is der net in hiel grut ferskil yn kommunikaasje. As jo net kommunisearje op bepaalde ûnderwerpen, do silst net begripe.
- Nei it útkommen fan it boek wiene der noch gjin berjochten fan de feiligensmacht?
- Meastentiids skriuwe se jo net. Dit binne stille aksjes.
Ik hie in idee nei it útkommen fan it boek om nei alle ôfdielingen te gean en it op har stoep te setten. Mar ik tocht noch dat dit in soarte fan aksjeisme wie.
- Hawwe de personaazjes yn it boek derop kommentaar?
- De tiid nei it útkommen fan in boek is in tige drege tiid foar de skriuwer. Jo rinne troch de stêd en fiele altyd dat immen nei jo sjocht. It is in útputtend gefoel, en mei in boek duorret it langer, om't it stadiger ferspraat [as in artikel].
Ik haw mei oare non-fiksje-auteurs besprutsen hoe lang de reaksjetiden fan karakter nimme, en elkenien seit dat it sawat twa moanne is. Mar ik krige yn de earste twa wiken alle wichtichste resinsjes dêr't ik nei stribbe. Alles is min of mear OK. Ien fan 'e personaazjes yn it boek hat my tafoege oan Myn List op Twitter, en ik wit net wat dat betsjut. Ik wol der net oan tinke.
Mar it coolste fan dizze resinsjes is dat minsken mei wa't ik net prate koe om't se yn Amerikaanske finzenissen sieten, my no skreaun hawwe en ree binne om har ferhalen te fertellen. Ik tink dat der yn de tredde edysje ekstra haadstikken komme.
- Wa hat kontakt mei jo hân?
"Ik sil gjin nammen sizze, mar dit binne de minsken dy't Amerikaanske banken en e-commerce oanfallen hawwe. Se waarden nei Jeropeeske lannen of Amearika lutsen, dêr't se har straffen útdienen. Mar se kamen der "mei sukses" om't se foar 2016 sitten hawwe, doe't de deadlines folle koarter wiene. As in Russyske hacker der no komt, krijt er in protte jierren. Koartlyn waard immen jûn 27 jier âld. En dizze jonges tsjinne ien foar seis jier, en de oare foar fjouwer.
- Wiene der wol dy't wegeren om hielendal mei dy te praten?
- Sokke minsken binne der fansels altyd. It persintaazje is net hiel grut, lykas yn gewoane ferslachjouwing oer elk ûnderwerp. Dit is de geweldige magy fan sjoernalistyk - hast elkenien dy't jo komme liket te ferwachtsjen fan in sjoernalist om nei har te kommen en har ferhaal te harkjen. Dit komt troch it feit dat minsken net echt harke wurde, mar se wolle prate oer har pine, ongelooflijke ferhalen, frjemde foarfallen yn it libben. En sels leafsten binne hjir meastentiids net botte yn ynteressearre, om't elk dwaande is mei har eigen libben. Dêrom, as der in persoan komt dy't ekstreem ynteressearre is om nei jo te harkjen, binne jo ree om him alles te fertellen. Faak sjocht it der sa geweldich út dat minsken sels har dokuminten klear hawwe en mappen mei foto's. Jo komme en se lizze se gewoan foar jo op 'e tafel. En hjir is it wichtich om de persoan net fuort te litten nei it earste petear.
Ien fan 'e wichtichste advys foar sjoernalistyk dy't ik krige wie fan David Hoffman, ien fan' e bêste non-fiksjeskriuwers. Hy skreau bygelyks "The Dead Hand", in boek oer de Kâlde Oarloch, en "The Million Dollar Spy", ek in koel boek. It advys is dat jo ferskate kearen nei de held moatte gean. Hy sei dat de dochter fan ien fan 'e helden fan "The Dead Hand", ferbûn mei de Sovjet loftferdigening, foar it earst spruts yn grutte detail oer har heit. Doe kaam er [Hoffman] werom nei Moskou en kaam wer by har, en it die bliken dat se de deiboeken fan har heit hie. En doe kaam er wer by har, en doe't er fuortgie, die bliken dat se net allinnich deiboeken hie, mar ek geheime dokuminten. Hy nimt ôfskie, en sy: "Och, ik haw wat ekstra dokuminten yn dat fak." Hy die dit in protte kearen, en it einige mei de dochter fan 'e held dy't diskettes oerlevere mei materialen dy't har heit sammele hie. Koartsein, jo moatte fertrouwende relaasjes bouwe mei de karakters. Jo moatte sjen litte dat jo ekstreem ynteressearre binne.
- Yn it boek neame jo dyjingen dy't hannele neffens ynstruksjes fan it tydskrift Hacker. Is it sels korrekt om se hackers te neamen?
"De mienskip beskôget har fansels as jonges dy't besletten hawwe om jild te fertsjinjen. Net tige respektearre. Lykas yn 'e gangstermienskip is d'r deselde hiërargy. Mar de yntreedrompel is no dreger wurden, liket my ta. Doe wie alles folle iepener oangeande ynstruksjes en minder beskerme. Ein jierren '90 en begjin jierren XNUMX hie de plysje hjir hielendal gjin belangstelling foar. Oant koartlyn, as immen yn 'e finzenis siet foar hacking, waard hy om bestjoerlike redenen finzen set, foar safier't ik wit. Russyske hackers kinne finzen set wurde as se bewize dat se yn in organisearre kriminaliteitsgroep sieten.
- Wat barde mei de Amerikaanske ferkiezings yn 2016? Jo neame dit net folle yn it boek.
- Dit is mei opsetsin. It liket my ta, dat it hjir no net oan to kommen is. Ik woe der net folle oer skriuwe en útfine, want elkenien hat it al dien. Ik woe jo fertelle wat dit liede koe. Eins giet hast it hiele boek hjiroer.
D'r liket in offisjele Amerikaanske posysje te wêzen: dit waard dien troch karriêremeiwurkers fan 'e Russyske spesjale tsjinsten fan Komsomolsky Prospekt, 20. Mar de measten fan wa't ik spruts sizze dat der miskien wat tafersjoch is fan dêrút, mar yn 't algemien is it dien troch freelance hackers, net minsklike boarnen. Hiel bytsje tiid is ferrûn. Nei alle gedachten wurdt dêr letter mear oer bekend.
Oer it boek
- Jo sizze dat der nije útjeften komme, ekstra haadstikken. Mar wêrom hawwe jo de opmaak fan it boek as ôfmakke wurk keazen? Wêrom net web?
- Nimmen lêst spesjale projekten - it is ekstreem djoer en ekstreem ympopulêr. Hoewol it der prachtich útsjocht, fansels. De boom begon nei it Snow Fall-projekt, dat waard útbrocht troch de New York Times (yn 2012 - redaksjenotysje). Dit liket net sa goed te wurkjen, om't minsken op it ynternet net mear as 20 minuten oan tekst besteegje wolle. Sels op Medusa duorje grutte teksten hiel lang om te lêzen. En as der noch mear is, sil nimmen it lêze.
It boek is in wykeinlêsformaat, in wykblêd. Bygelyks The New Yorker, dêr't teksten wol in tredde fan in boek wêze kinne. Jo sitte en wurde ûnderdompele yn mar ien proses.
- Fertel my hoe't jo oan it boek begûnen te wurkjen?
- Ik realisearre dat ik dit boek skriuwe moast oan it begjin fan 2015, doe't ik op saaklike reis nei Bangkok gie. Ik wie dwaande mei in ferhaal oer Humpty Dumpty (blog "Anonymous International" - notysje fan redaksje) en doe't ik se moete, realisearre ik dat dit in ûnbekende geheime wrâld wie dy't hast net ûntdutsen wie. Ik hâld fan ferhalen oer minsken mei "dûbele boaiem" dy't yn it gewoane libben der super gewoan útsjen, mar ynienen wat ûngewoans kinne.
Fan 2015 oant ein 2017 wie der in aktive faze fan it sammeljen fan tekstueren, materialen en ferhalen. Doe't ik realisearre dat de basis sammele wie, gie ik nei Amearika om it te skriuwen, en krige in mienskip.
- Wêrom dêr krekt?
- Eins, om't ik dizze beurs krige. Ik stjoerde in oanfraach dy't sei dat ik in projekt haw en ik haw tiid en romte nedich om allinich mei it te behanneljen. Want it is ûnmooglik om in boek te skriuwen as jo deistich wurkje. Ik naam in ferlof fan Medusa op eigen kosten en gie fjouwer moanne nei Washington. It wie in ideale fjouwer moanne. Ik stie betiid op, studearre it boek oant trije oere middeis, en dêrnei wie der frije tiid as ik lêzen, films seach en Amerikaanske ferslachjouwers moete.
It skriuwen fan it boekûntwerp hat dizze fjouwer moannen duorre. En yn maart 2018 kaam ik werom mei it gefoel dat hy net goed wie.
- Wie dit krekt dyn gefoel of de miening fan de redaksje?
- De redaksje ferskynde wat letter, mar op dat stuit wie it myn gefoel. Ik haw it konstant - fan alles wat ik doch. Dit is in heul sûn gefoel fan selshaat en ûntefredenens, om't it jo kin groeie. It bart dat it oergiet yn in folslein negative rjochting as jo begjinne te begraven [it wurk], en dan is it al hiel slim.
Krekt yn maart begon ik mysels te begraven en haw it ûntwerp in lange tiid net ôfmakke. Want it ûntwerp is mar de earste etappe. Earne foar midsimmer tocht ik dat ik it projekt opjaan moast. Mar doe realisearre ik dat d'r eins heul min oer wie, en ik woe net dat dit projekt it lot fan 'e foarige twa dy't ik hie - twa oare boeken dy't net waarden publisearre, werhelle. It wiene projekten oer migrantenarbeiders yn 2014 en oer de Islamityske Steat yn 2014-2016. Untwerpen waarden skreaun, mar wiene yn in minder folsleine steat.
Ik siet sitten, seach nei it plan dat ik hie, realisearre wat der miste, tafoege oan it plan en werstrukturearre it. Ik besleat dat dit de populêrste lêzing wêze soe, yn 'e sin dat it maklik te lêzen wie, en ferdielde it yn lytse haadstikken, om't net elkenien no klear is om grutte ferhalen te lêzen.
It boek is rûchwei ferdield yn fjouwer dielen: Roots, Money, Power en War. Ik fielde dat der net genôch ferhalen wiene foar de earste. En it is wierskynlik noch net genôch. Sa sille wy in oanfolling hawwe en dy sille wy dêr taheakje.
Om dit momint wie ik it mei de redaksje iens, want gjin lange teksten noch boeken kinne sûnder redaksje wurke wurde. It wie Alexander Gorbatsjov, myn kollega mei wa't wy op dat stuit by Meduza wurken, de bêste redakteur fan fertelteksten yn Ruslân. Wy kennen him al hiel lang - sûnt 2011, doe't wy by Afisha wurken - en begripe inoar op teksten foar 99%. Wy sieten en bepraten de struktuer en besletten wat der opnij makke wurde moast. En oant oktober-novimber haw ik alles ôfmakke, doe begûn de redaksje, en yn maart 2019 gie it boek nei de útjouwerij.
- It liket derop dat nei de noarmen fan útjouwerijen twa moanne fan maart oant maaie hielendal net folle is.
- Ja, ik wurkje graach mei de útjouwerij Yndividueel. Dêrom haw ik it keazen, yn 't begryp dat alles sa regele wurde soe. En ek om't it omslach cool wêze sil. Yn Russyske útjouwerijen binne de kaften ommers katastrofaal fulgêr of nuver.
It die bliken dat alles flugger wie as ik tocht. It boek gie troch twa korrektyflêzen, der waard in omslach foar makke en it waard printe. En dit alles duorre twa moanne.
- It docht bliken dat jo haadwurk yn Medusa jo ferskate kearen liede ta it skriuwen fan boeken?
- Dat komt troch it feit dat ik al jierren mei lange teksten dwaande bin. Om se te meitsjen, moatte jo mear ûnderdompele wurde yn it ûnderwerp dan foar in gewoan rapport. Dit duorre jierren, hoewol ik fansels gjin profesjoneel bin yn ien of oare. Dat is, jo kinne my net fergelykje mei wittenskiplike ûndersikers - dit is noch altyd sjoernalistyk, nochal oerflakkich.
Mar as jo in protte jierren oan in ûnderwerp wurkje, sammelje jo in dwylsinnige hoemannichte tekstuer en karakters dy't net binne opnommen yn 'e materialen fan Medusa. Ik haw it ûnderwerp hiel lang klearmakke, mar op it lêst komt der mar ien tekst út, en ik begryp dat ik hjir en dêr hinne koe.
- Fynsto it boek slagge?
- Der komt grif in ekstra oplage, want dizze - 5000 eksimplaren - is hast foarby. Yn Ruslân, fiif tûzen is in protte. As der 2000 ferkocht wurde, iepenet de útjouwerij sjampanje. Hoewol, fansels, yn ferliking mei opfettingen oer Medusa, binne dit ferrassend lytse sifers.
- Hoefolle kostet it boek?
- Yn papier - sawat 500 ₽. Boeken binne no folle djoerder. Ik haw al in lange tiid op myn kont skopt en soe Slezkine's "Government House" keapje - it kostet sa'n twatûzen. En op de dei dat ik al klear wie, joegen se it my.
- Binne der plannen om "Invasion" oer te setten yn it Ingelsk?
- Fansels haw ik. Ut it eachpunt fan it lêzen is it wichtiger dat it boek yn it Ingelsk útjûn wurdt - it publyk is folle grutter. Der wurde al in skoft ûnderhannele mei in Amerikaanske útjouwer, mar it is ûndúdlik wannear't it útkomt.
Guon minsken dy't it boek lêzen hawwe sizze dat it fielt as skreaun is foar dy merk. D'r binne wat sinnen yn dy't de Russyske lêzer net echt nedich is. D'r binne ferklearrings lykas "Sapsan (hogesnelheidstrein fan Moskou nei Sint Petersburch)." Hoewol binne d'r wierskynlik minsken yn Vladivostok dy't net witte [oer Sapsan].
Oer hâlding foar it ûnderwerp
- Ik fong mysels yn it tinken dat de ferhalen yn dyn boek as frij romantisearre ûnderfûn wurde. It liket tusken de rigels dúdlik te wêzen: it is leuk om in hacker te wêzen! Tinke jo net dat jo nei it útkommen fan it boek in bepaalde ferantwurdlikens fielden?
- Nee, dat tink ik net. Lykas ik al sei, d'r is hjir gjin ekstra idee fan my, ik fertel jo wat der bart. Mar de taak om it oantreklik sjen te litten is der fansels net. Dit is om't in boek ynteressant is, de personaazjes moatte ynteressant wêze.
- Binne jo online gewoanten feroare sûnt it skriuwen fan dit? Miskien mear paranoia?
- Myn paranoia is ivich. It is net feroare fanwege dit ûnderwerp. Miskien hat it in bytsje tafoege, om't ik besocht te kommunisearjen mei oerheidsynstânsjes en se makken my te begripen dat ik dit net hoegde te dwaan.
- Yn it boek skriuwst: “Ik tocht oan... wurkjen yn de FSB. Gelokkich duorren dy gedachten net lang: al gau krige ik serieus belangstelling foar teksten, ferhalen en sjoernalistyk.” Wêrom "lokkich"?
- Ik wol net echt wurkje yn 'e spesjale tsjinsten, om't it dúdlik is dat jo [yn dit gefal] yn it systeem komme. Mar wat "lokkich" echt betsjut is dat ferhalen sammelje en sjoernalistyk dwaan is krekt wat ik dwaan moat. Dit is dúdlik it wichtichste ding yn myn libben. Sawol no as letter. Cool dat ik dit fûn. Ik soe fansels net hiel bliid yn ynformaasje feiligens. Hoewol't myn hiele libben it hat west hiel tichtby: myn heit is in programmeur, en myn broer docht deselde [IT] dingen.
- Unthâlde jo hoe't jo earst op it ynternet fûnen?
- It wie heul betiid - de jierren '90 - wy hienen in modem dy't ferskriklike lûden makke. Ik wit net mear wat wy seagen mei myn âlden yn dy tiid, mar ik wit noch doe't ik sels begûn te wêzen aktyf op it ynternet. It wie wierskynlik 2002-2003. Ik haw al myn tiid trochbrocht oan literêre foarums en foarums oer Nick Perumov. In protte jierren fan myn libben wiene ferbûn mei kompetysjes en it bestudearjen fan it wurk fan alle soarten fantasy-skriuwers.
- Wat sille jo dwaan as jo boek begjint te piraat?
- Op Flibust? Ik kontrolearje it alle dagen, mar it is der net. Ien fan 'e helden skreau my dat hy it allinich dêrwei downloade soe. Ik sil der net tsjin wêze, om't it net te ûntkommen is.
Ik kin jo fertelle yn hokker gefallen ik sels piratearje kin. Dit binne gefallen wêr't it heul ûngemaklik is om [tsjinsten] legaal te brûken. Yn Ruslân, as der wat útkomt op HBO, is it ûnmooglik om it op deselde dei te sjen. Jo moatte earne downloade fan frjemde tsjinsten. Ien fan harren liket offisjeel presintearre troch HBO, mar yn minne kwaliteit en sûnder ûndertiteling. It bart dat it ûnmooglik is om in boek oeral te downloaden, útsein foar VKontakte-dokuminten.
Yn 't algemien liket it my dat no hast elkenien har oplaat hat. It is net wierskynlik dat immen harket nei muzyk fan 'e side zaycev.net. As it handich wurdt, is it makliker om te beteljen foar in abonnemint en it sa te brûken.
Boarne: www.habr.com