Falei con Dmitry Dumik, CEO da startup de chatbot californiana Chatfuel e residente de YCombinator. Esta é a sexta dunha serie de entrevistas a expertos no seu campo sobre o enfoque do produto, a psicoloxía do comportamento e o emprendemento tecnolóxico.
Vouche contar unha historia. Coñecínche in absentia a través dun amigo común en San Francisco como unha persoa que ten bos remixes en Soundcloud. Escoitei as mesturas e despois pensei: "Este tipo non é malo". Entón, aínda quero preguntar por que ti mesturas en Soundcloud?
Esta é a forma máis rápida de entender se unha persoa é túa ou non. Por exemplo, coñeces a unha moza en Tinder. Envíaslle unha mestura, unha que, xa sabes, toca as cordas da alma, che fai descubrir, mergulla no fondo de ti... Pero ela cala. Vai e despois pasa o dedo cara á dereita.
Creando comunidades
Agora estamos a falar na túa casa, na "Boa casa" de Andrei Doronichev, un máximo responsable de Google. Cóntanos como quedou esta casa comunal?
Reunímonos hai un par de anos con Doronichev e a súa muller Tanya, e Andrey propuxo esta idea. Levárona de ida e volta, decidiron dar un paso cara ao descoñecido, tal salto de fe.
A principal razón pola que investimos nisto: o principal predictor dunha vida feliz é a presenza de conexións sociais significativas e profundas. De feito, conseguimos crear unha familia 2.0: un fogar-comunidade de persoas que están unidas por valores culturais comúns. Isto é o máis importante, todo o demais constrúese sobre el.
Esta casa creou máxicamente o sentimento dunha familia á que queres regalar, na que están encantados de apoiarte. Chegas a casa, chamas á porta do lado e compartes algo ou chamas a alguén nalgún lugar. Ou quizais só te queixas da vida.
Esta minimización da fricción é moi importante na vida, non se pode comparar en formato con saídas conxuntas a algún lugar da cidade ou na natureza. As incursións son algún tipo de eventos organizados. Na casa ves a todos de verdade, aprendes algo novo sobre ti a través dos demais. E quedas cunha sensación de plenitude.
Aínda teño que entrevistar aos convidados mentres fan ioga.
(Fai can cara abaixo.) Benvido. Na familia 2.0 isto tamén ocorre.
Por que é importante reunir á túa xente ao teu redor?
Esta é unha manifestación dun dos meus valores principais: a liberdade absoluta. Pasar tempo coas persoas que queres é a máxima manifestación deste valor.
Xa levas sete anos unha vida e unha comunidade tanto en San Francisco como en Moscova. Como o combinas?
Todos os anos paso seis meses en San Francisco e varios meses en Moscova. Teño sorte: teño dúas casas. Cando voo de Moscova a San Francisco, sinto que vou botar de menos Moscova. E o mesmo en sentido contrario.
Hoxe en día o mundo está tan distribuído que o concepto de fogar cambiou. Un fogar non é un punto xeográfico. A casa é un lugar onde estás rodeado dos teus seres queridos.
Que lle aconsella a xente que acaba de mudarse da súa terra ao estranxeiro en termos comunitarios?
Tardei uns dous anos en poder chamar casa a San Francisco. Durante este tempo, apareceu un círculo de persoas importantes para min. En xeral, hai tres ideas.
En primeiro lugar, atoparía predictores que me permitirían atopar á miña xente en función dos seus valores. Hai moita xente pública: podes ler a alguén en Facebook e despois tentar atopar unha reunión con esa persoa.
En segundo lugar, podes ir a lugares onde se reúne a xente: conferencias, encontros. Para iso hai Eventbrite nos Estados Unidos, Timepad en Rusia. Por exemplo, "fago clic" con persoas conscientes e autorreflexivas. Ioga ou unha clase maxistral sobre psicoloxía do comportamento é onde podo coñecer a esa xente. Alí, a xente adoitaba ir por algún camiño e chegar a algún momento. Nun lugar novo, moitas veces só vou a ioga e despois achégome a xente que me gustaba por algún motivo.
En terceiro lugar, nun lugar completamente descoñecido, busco lugares para pasar o rato con alta probabilidade de coñecer xente libre coma min. Por exemplo, algo semellante a Burning Man. Cando estiven en Río fun a diferentes discotecas, pero ao final cheguei a algún tipo de festa "Burner". Alí había xente sinxela e aberta, alí gustoume moito. Foi o mesmo en Los Ángeles: fixen amizade con xente xenial na festa do Burning Man. Estes son para min predictores de que a xente compartirá os meus valores.
Como é para ti Burning Man?
Unha utopía onde se pode vivir unha semana ao ano. Este é un lugar no que se declara radicalmente un conxunto de valores, e de tal xeito que a xente os segue. Valores sobre a liberdade de expresión, a liberdade de ser ti mesmo, a liberdade de aprender, a liberdade de ser neno, a de xogar, a xogar, a admirar.
Sabes esa sensación cando es un neno e ves un elefante por primeira vez, estás como: "Oh, wow, elefante!" O mesmo en Burning Man. Unha sensación de deleite infantil que poden percibir os adultos. Satúrase con el, volve ao mundo común e pensa o que pode facer para transferir estes valores á realidade.
Carreiras en Tecnoloxía
Lembro unha ducia de veces cando bromeabas diante miña sobre a túa cidade natal de Taganrog, onde viviches ata os 20 anos. Botas de menos?
O principal valor son as persoas. Se o perdo, son algunhas asociacións coa xente. A miña familia está en Taganrog. Pero agora é doloroso ir alí. Alí todo se desmorona, o patrimonio histórico non se conserva, nin mellora. A cidade é cada vez máis pequena. É doloroso ver.
Aos 25 anos, tiñas unha carreira xenial en Procter & Gamble en Moscova, moitos cartos, un coche, todo. Incluso a perspectiva de liderar o departamento de TI europeo en Xenebra. Pero renunciaches a todo e fíxote emprendedor. Por que? Canso de lidiar co lavado en po?
Aínda non uso detergente en po!
En realidade, por dúas razóns. Primeiro: non atopei o significado suficiente ao que facía. Non vin como as miñas accións afectaban ao mundo. Segundo: poder rodearme das persoas que elixo. Crea a túa comunidade baseada nos teus valores. As corporacións son grandes estruturas, xa teñen os seus propios valores, aos que é difícil facer nada.
A historia foi así. Cando traballaba en P&G, creamos unha empresa benéfica: unha plataforma onde podías gañar cartos coas túas accións e envialo a orfanatos. Entón decateime por primeira vez de que podía haber xente no equipo que non pensa nos cartos, que lle apaixona unha idea e que non necesita ser empuxada, é dicir, que use todo o arsenal da xestión clásica. Motivación autoencendido. A xente alumea, con isto emborrachaste, e non viceversa.
Nalgún momento, fomos a orfanatos e regalamos estes mesmos agasallos para o ano novo. Aínda recordo esa sensación: as miñas accións levaron a resultados, e que tipo de resultados! Foi como un espertar.
Levácheste aos Estados Unidos, pasaches a selección tanto a 500 Startups como a YCombinator. Non obstante, o proxecto "Mint", que tivo éxito en Rusia, non despegou nos Estados Unidos. Cóntanos como pivotastes e que pasou ao final?
Mint foi construído sobre a base de VKontakte, onde había moitas oportunidades para os desenvolvedores a través da API. Nos estados, a API de Facebook foi moi limitada despois de historias con xogos sociais como Zynga. O produto non funcionou, non houbo oportunidades, sufriron durante moito tempo. Pivotamos, buscamos opcións, tomamos diferentes redes sociais: Reddit, Tumblr. Sufrimos durante 6 meses.
E despois, unha cálida noite de verán, Pavel Durov anunciou chatbots en Telegram. Decateime: aquí está, unha nova plataforma. Cando apareceron os sitios web aínda era pequeno, cando pasaban as aplicacións para móbiles era parvo. E aquí: aquí están os chatbots, e aquí estou: novo, guapo e, ao mesmo tempo, podo implementalo. Saltou a esta historia co equipo. Durmimos 4 horas. Primeiro fixemos unha tenda, despois unha plataforma para crear bots, despois unha rede de publicidade. Cando se presentaron a Y Combinator, tivemos 5 millóns de usuarios en 11 meses.
Quen che apoiou máis durante esta turbulencia?
Sobre todo - Andrey Doronichev, director de Google e investidor anxo. Cando o meu proxecto Mint comezou a traballar no mercado ruso, quería traelo aquí a San Francisco. Pero aquí todo é complicado. E entón coñezo unha persoa que escoita o meu discurso e inmediatamente me dá varias decenas de miles de dólares en investimento de anxos. Aínda que aquí nos Estados, en xeral, non había nada.
Esta é unha historia da serie "carota, xa que un tipo así cría en ti, non se pode equivocar". Con esta enerxía fun a 500 Startups, e cando xa estaban interesadas nos chatbots, fun a Y Combinator en 2015.
¿Recomendas Y Combinator ás startups?
Si. Pero mirando cara atrás á miña experiencia, quero dicir que sobrevalorei o impacto dos aceleradores no éxito empresarial. Alguén está a sufrir, din que non nos levaron, que carallo. Pero para unha startup, este é un xogo tan longo que non depende moito dun acelerador de tres meses. Moitas startups están cambiando despois de YC!
É importante ter un trazo que aquí nos Estados se chama grano, é dicir, perseveranza. Cortáronte, caes de cara na merda, sacúdaste e segues adiante. A capacidade de percibir as necesidades do mundo, das persoas e do mercado, unha comunicación de alta calidade - estas calidades son moito máis importantes. YC non che dará nada que non se puidese obter sen estas calidades. E o máis importante: YC non proporcionará estas calidades por si mesmo.
Como din, o vaso gaña. Pois mira: a túa empresa Chatfuel, un deseñador de bots para Facebook, está crecendo vigorosamente de ano en ano. Ao mesmo tempo, a industria dos chatbots, despois do pico de bombo, atravesa un período de decepción natural. Como pasar por este período?
Xa sabes, segundo os últimos datos, xa pasou por este período. Xa estamos na fase de "maioría temperá", un rápido crecemento está en marcha.
Pasar por esta etapa é difícil. Despois de que Facebook abrise a API de chatbot, tivemos 147 competidores. Ninguén sabía o que pasaría: volatilidade, todo o mundo intenta escoitar aos gurús, mirando na boca dos investidores riscos. Todo o mundo se miraba constantemente, copiando funcións. Pero estes son todos sinais de segunda orde. E o máis importante, este é un sinal dos clientes. Hai que dirixir a súa atención alí. Conseguimos non inchar ao equipo, intentamos facelo todo moi económico. Moitos competidores simplemente non tiñan pista suficiente para chegar alí.
Necesitabas diñeiro para un proxecto e o director superior de Google investiu en ti. Levantei a Serie A en Chatfuel, e non o fixen con calquera, senón con Greylock Partners e Yandex. Decidín organizar un concurso sobre xestión de produtos, e o xurado incluía os principais expertos. A sensación de que estás buscando o "top" en todo. Para qué?
É máis divertido. Teño un amigo que me fixo a Avaliación Hogan... A xulgar polo meu perfil, son un auténtico hedonista.
Pero, de feito, trátase do mesmo valor: sobre as persoas. Gústame moito a comunicación, o entretemento e o traballo con persoas interesantes. Comeceino por isto. Interésame mostrar os meus pensamentos nunha escala para que as persoas ás que responde poidan engadir ou opoñer. As persoas que están na mesma lonxitude de onda comigo recibiron un sinal e a nosa probabilidade de atoparnos aumentou. E, por suposto, anunciarei na canle: 300 rublos por publicación non serán superfluos.
Parece que agora piden polo menos 500 rublos - asegúrate de non ir barato. A pregunta é esta: ninguén pode gañar todo o tempo da vida. Como desenvolver a túa propia filosofía de derrotas e vitorias?
Esta é a idea errónea máis forte de que se necesita tal filosofía. É importante desenvolver unha filosofía de drogarse. Se tes unha explosión no camiño, non importa cal sexa o resultado, o resultado será neto positivo. O sistema educativo moderno, coas súas métricas, mata a esencia: a alegría do proceso de aprendizaxe e traballo.
Ao verte, tes a sensación de que vives a túa vida tan rápido como Barrichello conduce o seu coche. Que che axuda a manter a terra e a non queimar cando sentes que vas demasiado rápido?
Estou impulsado polo desexo e o interese polo que vai pasar despois. Nunca puiden responder á pregunta: "Onde te ves dentro de 5 anos?" Hai un ano non sabía que todo sería como agora. Agora vexo como estaba todo organizado, e é incrible. É como un produto para deseñar a túa vida: prácticas de mindfulness, festas, boxeo, etc. Agora todo parece perfecto. Simplemente espazo. Pero todo ten aínda maior profundidade. Hai un interese constante e a sensación de que un pode descubrir como pode ser.
Se falamos de como non queimar... Hai varios niveis, como na pirámide de Maslow. O fundamento son as miñas prácticas, a miña estrutura. Onde queira que voo ou voo, podo incluír esta estrutura: surf, kundalini ioga, ioga regular, meditación. Despois está o nivel medio: estas son accións tácticas, coherencia vertical. As accións a curto prazo deben estar aliñadas cos obxectivos a longo prazo. Ás veces atópase facendo cousas tácticamente que son devastadoras. Comezas un diario de actividades, escribes todas as noites: quero facer isto, por que? O terceiro nivel é a dirección na que me movo. É como un faro, como a estrela polar.
Emprendemento
Quen é un emprendedor? Describe o retrato psicolóxico xeral.
Paréceme que esta é unha persoa con desviación mental e maior tolerancia á dor. Pode tolerar a dor e facer algo ao respecto.
Os emprendedores tecnolóxicos son estrelas do rock moderno...
Yeeeee!
... Pero ultimamente aparecen moitas veces artigos sobre o difícil que é realmente ser emprendedor. Recentemente, científicos da UCSF que os trazos emprendedores como a apertura a cousas novas, a creatividade e a implicación emocional están correlacionados coa bipolaridade, a depresión e o TDAH. Que podes dicir sobre isto?
Encaixa na miña definición. É lóxico. Aquí estás un emprendedor. Nalgún momento espertas e pensas: hai que salvar este planeta. Por iso, é urxente organizar a vida en Marte. Ao mesmo tempo, cres que podes facelo. Unha persoa normal no seu sano juicio non se permitiría pensar niso. Pero es un emprendedor, inmediatamente inicias unha actividade vigorosa, organizas a xente, creas un desastre. E entón espertas nalgún momento e te das conta: “Maldición, que fixen. Que carallo é Marte?! Pero é demasiado tarde, temos que facelo.
O artigo que , - é moi veraz.
Cales foron os 3 puntos máis baixos na súa carreira emprendedora? E que fixeches para saír dos pozos?
-
Cando vin da universidade para traballar en P&G houbo un momento. Veño a presentarlle ao director de liña, que ten décadas de experiencia. Eu digo: "Ola, son Dima. Implementaremos un sistema informático para mellorar a produtividade da súa cadea de montaxe”. Mírame e dime: "Neno, vai ao $%#". Este foi un momento importante para aprender a manexar as obxeccións.
-
Traslado aos Estados. Todo ía mal. Mercado descoñecido, país descoñecido. Rápidamente quedou claro que, en comparación cos estadounidenses, os rusos non saben vender nada. Pero dalgún xeito, aos 26 anos, podería pensar que podería chegar ao lugar máis competitivo do mundo e ter éxito. Nalgún momento, as cousas ían tan mal que tiven que pedir diñeiro prestado a un amigo para pagar dalgunha maneira os soldos aos empregados.
-
Cambio de motivación. Cando a motivación da competición e o desexo de demostrarlle algo a alguén desapareceron. Por exemplo, demostrar que un mozo de Taganrog pode competir con rapaces de Stanford... Esta motivación cambiou a interna, baseada nos meus propios valores.
Moitas veces repites a frase "debilidade e coraxe". Son estas calidades necesarias un emprendedor?
Estas son as miñas calidades inherentes. Leváronme a algúns dos momentos máis interesantes da miña vida. Pero cústame recomendarllas a ninguén. Algo dentro de min non pode recomendar totalmente desenvolvelos a todos os subscritores. (Risas).
Para ser honesto, vou dicir isto: calquera acción é mellor que a inacción. Porque aprendes da acción, pero da inacción deixas ir as cousas segundo o escenario predeterminado, e comezas a sentir impotencia interior. Quizais non teñas o control da vida, por suposto, pero nin sequera tes o control de tomar as túas propias decisións. E isto é un lixo moi tóxico, arruínache a longo prazo. Vin moitas persoas con parálise de análise. Isto é cando analizas todo, atopas 200 razóns polas que algo non funciona, en lugar de facelo e recibir comentarios deste mundo.
3 cousas que debes saber para escalar algo?
En primeiro lugar, unha comprensión fundamental de como as persoas toman decisións. Movámonos polas emocións, a racionalidade é só o defensor das nosas emocións. As persoas son irracionais por natureza.
En segundo lugar, escolla a infraestrutura de nube correcta.
En terceiro lugar, un pouco de sorte.
Se agora escolleses a alguén entre unha carreira directiva nunha gran empresa e o teu proxecto, que cousas lle aconsellarías que sopesara?
Aconsellaría reducir o bucle de feedback, é dicir, aqueles sistemas da vida que proporcionan feedback sobre as túas accións.
A escola e a universidade son sistemas de merda, son "organizacións ámbar" que non están optimizadas para recibir comentarios. A información alí está desactualizada por defecto.
Os comentarios interesantes son ir tentar vender algo, construír un negocio, facer algo nunha pequena startup. Cando vexas as túas accións e os seus resultados, recibirás a sabedoría da vida máis rápido e recoñeceráste mellor.
O valor máis alto é coñecerse a si mesmo e non vivir segundo os ideais dos demais. Ou te coñeces a ti mesmo e controlas a túa vida, ou outra persoa a controla. É moi posible que isto leve a unha persoa a unha corporación, pero esta será unha elección consciente sen varios "que pasaría se".
Equipo e cultura
Vives en San Francisco, pero a maior parte do teu equipo está en Moscova. Que fas para que a empresa funcione sen problemas?
Un dos nosos valores en Chatfuel é a apertura. Non temos unha xerarquía claramente definida. Implementamos unha serie de principios das organizacións teal. Apertura máxima. Calquera persoa na empresa sabe canto gañamos todos os días. Non temos unha división estrita: os técnicos poden facer algo que é responsabilidade das vendas. Esta é a base motivación autoinducida. A xente non só fai o que di, o que é importante para eles, amosa iniciativa, asumen responsabilidade e responsabilizan por si mesmas.
Dálle á xente un uniforme negro cando vai traballar?
Estamos tentando subir. Incluso as sudaderas foron feitas para que pasaran o control facial do pretencioso club de Moscova. E aínda así, este é o noso plan B: como último recurso, venderemos mercadoría. (Risas).
Que necesitas saber para contratar empregados de alto nivel?
Que tipo de relación teñen cos seus pais? (Risas).
As cousas máis importantes para construír cultura nunha empresa?
-
Comprende a ti mesmo. Porque non se pode finxir a cultura. A cultura non é o que se declara nun cartel, senón o que fas.
-
Sexa honesto contigo mesmo. Comprende as cousas que hai en ti. E o que non é. Non hai milagres aquí - tes que comezar por ti mesmo. Porque se falas de apertura, e ninguén pode vir a ti e dicirche algo malo, iso xa non forma parte da cultura. A xente sente mentiras. Non conseguirás cultura, e comprometeraste.
Cales son os tres negocios de alimentos máis interesantes do Val agora mesmo?
Négome a responder a esta pregunta! Despois de vivir o ciclo de publicidade, doume conta de que a miña elección consciente é non seguir as tendencias do bombo. O negocio máis exitoso é aquel no que a dirección e a misión da empresa resoan contigo e gozas co que fas.
Cambio de comportamento e enfoque do produto
Como sabes, cambiar os hábitos é difícil. Non obstante, algunhas persoas teñen éxito. Traballaches moito nesta área, fuches a Vipasanna máis dunha vez, experimentaches con dietas, deportes e prácticas espirituais. Que necesita saber un adulto para cambiar?
Bhagavad-gita. Quizais un cuarto infantil, con imaxes. (Risas).
-
Le sobre a psicoloxía do comportamento para comprender como tomamos decisións. Que tomamos o 90% das decisións automaticamente. Daniel Kahneman escribiu sobre isto perfectamente no seu libro "Pensar rápido e lento".
-
Aprender patróns de cambio de comportamento. Cunha estrutura específica, planta. Por exemplo, hai un modelo de BJ Fogg de Stanford que explica como están interconectados os desencadenantes, as oportunidades e a motivación.
-
Partir da motivación positiva. Busca o significado, a profundidade, recibe un zumbido da actividade. Concéntrase no sentimento positivo, dáse este feedback positivo. Para que o cerebro se vaia readestrando.
As 3 habilidades principais que desexarías para os teus fillos?
-
Asume a responsabilidade da túa vida.
-
Fai o que che guste.
-
Arriba.
O biohacking é bo ou non tan bo?
Teño un bo amigo que formulou "os cinco principios de Matskevich". Adiviña cal é o seu nome.
Unha pregunta moi difícil. Continuar.
Cinco principios:
-
A presenza de conexións emocionais profundas;
-
Soño;
-
Comida saudable,
-
Sexo co teu ser querido
-
Actividade física.
Se te expandes, a psique e o corpo formáronse ao longo de decenas de miles de anos. Cambiar algo cunha tableta é como usar un desaparafusador para retocar un microcircuíto. Pero estes cinco principios - foron probados ao longo de miles de anos de evolución, creo neles.
Atención plena
O teu cuarto parece que estamos en Bali. ¿Coincidencia?
Somos conscientes de só unha pequena porcentaxe da información lida de todos os órganos da percepción. E polo tanto, é importante para min organizar o espazo de forma que transmita o que quero sentir. Aquí na casa quero relaxarme e recargar a miña enerxía.
Recentemente, moitas veces escoitáronse dúas opinións opostas sobre a meditación e as prácticas de atención plena. Un deles é que este é o camiño cara á calma e á liberación da ansiedade, o segundo é que todo isto leva a neuroses e non levará a ningún ben. Que opinas disto?
Paréceme que todas as cousas relacionadas coa conciencia levan ao mesmo lugar: a comprenderse a un mesmo, a darse conta do seu lugar no Universo. Este lugar é bo, tranquilo e harmonioso. Pero para chegar alí, cómpre pasar por moitos estados diferentes, pasar por tales cousas e mirar para eses recunchos de si mesmo onde é asustado, doloroso e realmente non quere mirar.
Pero é como na matriz: tomas unha pílula e non hai volta atrás. Si, haberá baches no camiño, pero iso forma parte da viaxe. Este véndese como un conxunto. E ao final, sempre é interesante ver o que segue.
Fonte: www.habr.com