An haɗa wannan hirar a cikin littafin tarihin The Playboy Interview: Moguls, wanda kuma ya haɗa da tattaunawa da Jeff Bezos, Sergey Brin, Larry Page, David Geffen da sauran su.
Playboy: Mun tsira 1984 - kwamfutoci ba su mamaye duniya ba, kodayake ba kowa ba ne zai iya yarda da wannan. Rarraba yawan kwamfutoci da farko saboda kai ne, dan shekaru 29 uban juyin juya halin kwamfuta. Haɓakar da ta faru ta sa ka zama hamshakin attajiri mai ban mamaki - ƙimar hannun jarin ka ya kai rabin dala biliyan, daidai?
Ayyuka: Lokacin da hannun jari ya ragu, na yi asarar dala miliyan 250 a cikin shekara guda. [yayi dariya]
Playboy: Kuna ganin wannan abin ban dariya?
Ayyuka: Ba zan bar abubuwa irin wannan su lalata rayuwata ba. Wannan ba abin dariya ba ne? Ka sani, tambayar kuɗi tana ba ni daɗi sosai - tana sha'awar kowa da kowa, kodayake a cikin shekaru goma da suka gabata abubuwa da yawa masu tamani da koyarwa sun faru da ni. Hakanan yana sa ni tsufa, kamar lokacin da nake magana a cikin jami'a in ga ɗalibai nawa ne ke jin tsoron arzikina na dala miliyan.
Lokacin da na yi karatu, shekarun sittin suna ƙarewa, kuma har yanzu guguwar amfani ba ta iso ba. Babu wata manufa a cikin ɗaliban yau - aƙalla, ƙasa da namu. A fili ba sa ƙyale batutuwan falsafa na yau da kullun su ɗauke hankalinsu da yawa daga nazarin kasuwancinsu. A zamanina, iskar manufofin shekarun sittin ba ta yi asarar ƙarfinta ba, kuma yawancin takwarorina sun riƙe waɗannan manufofin har abada.
Playboy: Yana da ban sha'awa cewa masana'antar kwamfuta ta yi miliyoyin...
Ayyuka: E, eh, matasa mahaukata.
Playboy: Muna magana ne game da mutane kamar ku da Steve Wozniak, waɗanda suke aiki a gareji shekaru goma da suka wuce. Ba mu labarin wannan juyin juya halin da kuka fara.
Ayyuka: Karni da suka wuce an yi juyin juya hali na sinadarin petrochemical. Ta ba mu makamashi mai isa, a wannan yanayin, injiniyoyi. Ya canza tsarin al'umma. Juyin juya halin bayanan yau kuma ya shafi makamashi mai araha - amma wannan lokacin yana da hankali. Kwamfutar mu ta Macintosh tana cikin matakin farko na haɓakawa - amma har yanzu tana iya ceton ku sa'o'i da yawa a rana, tana cin ƙarancin wutar lantarki fiye da fitilar watt 100. Me kwamfuta za ta iya samu a cikin shekaru goma, ashirin, da hamsin? Wannan juyin juya halin zai shafe juyin juya halin sinadarai - kuma mu ne a kan gaba.
Playboy: Mu huta mu ayyana kwamfuta. Ta yaya yake aiki?
Ayyuka: A gaskiya, kwamfutoci suna da sauƙi. Yanzu muna cikin cafe. Bari mu yi tunanin cewa za ku iya fahimtar mafi kyawun kwatance, kuma ina buƙatar gaya muku yadda ake zuwa gidan wanka. Dole ne in yi amfani da ƙayyadaddun ƙayyadaddun umarni, wani abu kamar haka: “Zamewa daga benci ta hanyar motsa mita biyu zuwa gefe. Tashi tsaye. Tada kafar hagunka. Lanƙwasa gwiwa na hagu har sai ya kasance a kwance. Ka mike kafarka ta hagu sannan ka matsa nauyinka santimita dari uku gaba,” da sauransu. Idan za ku iya fahimtar irin waɗannan umarnin sau ɗari cikin sauri fiye da kowane mutum a cikin wannan cafe, za ku yi mana kama da mai sihiri. Kuna iya gudu don samun hadaddiyar giyar, sanya shi a gabana kuma ku kama yatsun ku, kuma ina tsammanin gilashin ya bayyana tare da dannawa - duk ya faru da sauri. Wannan shine ainihin yadda kwamfuta ke aiki. Yana aiwatar da ayyuka mafi mahimmanci - "Ɗauki wannan lambar, ƙara shi zuwa wannan lambar, saka sakamakon nan, duba idan ya wuce wannan lambar" - amma a cikin sauri, a cikin magana, na ayyuka miliyan daya a sakan daya. Sakamakon da aka samu kamar sihiri ne a gare mu.
Wannan shine bayani mai sauƙi. Maganar ita ce, mutane da yawa ba sa buƙatar fahimtar yadda kwamfuta ke aiki. Yawancin mutane ba su da masaniyar yadda watsawa ta atomatik ke aiki, amma sun san yadda ake tuƙi mota. Ba dole ba ne ka yi karatun kimiyyar lissafi ko fahimtar dokokin motsi don tuƙi mota. Ba kwa buƙatar fahimtar duk waɗannan don amfani da Macintosh-amma kun tambaya. [yayi dariya]
Playboy: Kun yi imani da cewa kwamfutoci za su canza sirrin mu, amma ta yaya kuke shawo kan masu shakka da masu tada hankali?
Ayyuka: Kwamfuta ita ce na'ura mafi ban mamaki da muka taba gani. Yana iya zama kayan aiki na bugu, cibiyar sadarwa, babban ƙididdigewa, mai tsarawa, babban fayil ɗin takardu, da hanyar bayyana kai gaba ɗaya-duk abin da kuke buƙata shine software da umarni daidai. Babu wata na'ura da ke da iko da juzu'in kwamfuta. Ba mu san nisan da zai iya tafiya ba. A yau kwamfutoci suna sauƙaƙa rayuwarmu. Suna kammala ayyukan da za su ɗauki sa'o'i a cikin ɗan daƙiƙa kaɗan. Suna haɓaka ingancin rayuwarmu ta hanyar ɗaukar abubuwan yau da kullun da faɗaɗa iyawarmu. Nan gaba za su aiwatar da umarninmu da yawa.
Playboy: Me zai iya zama takamaiman dalilan siyan kwamfuta? Ɗaya daga cikin abokan aikinka kwanan nan ya ce: “Mun ba wa mutane kwamfuta, amma ba mu gaya musu abin da za mu yi da su ba. Yana da sauƙi a gare ni in daidaita abubuwa da hannu fiye da na kwamfuta. " Me yasa mutum ya sayi kwamfuta?
Ayyuka: Mutane daban-daban za su sami dalilai daban-daban. Misali mafi sauki shine kamfanoni. Tare da kwamfuta, zaku iya tsara takardu da sauri kuma tare da inganci mafi inganci, kuma aikin ma'aikatan ofis yana ƙaruwa ta hanyoyi da yawa. Kwamfuta tana 'yantar da mutane daga yawancin ayyukansu na yau da kullun kuma suna ba su damar zama masu kirkira. Ka tuna, kwamfuta kayan aiki ne. Kayan aiki suna taimaka mana muyi aiki mafi kyau.
Idan ana maganar ilimi, kwamfutoci sune farkon ƙirƙira tun bayan littafin da ke hulɗa da mutane ba tare da gajiyawa ba kuma ba tare da hukunci ba. Ilimin Socratic ba ya nan kuma kwamfutoci na iya canza ilimi tare da goyan bayan ƙwararrun malamai. Yawancin makarantu sun riga sun sami kwamfutoci.
Playboy: Wadannan gardama sun shafi kasuwanci da makarantu, amma a gida fa?
Ayyuka: A wannan mataki, wannan kasuwa ta wanzu fiye da tunaninmu fiye da ainihin. Babban dalilan sayen kwamfuta a yau shine idan kuna son ɗaukar wasu daga cikin aikinku gida ko shigar da shirin koyarwa don kanku ko yaranku. Idan babu ɗaya daga cikin waɗannan dalilai, to, zaɓin da ya rage kawai shine sha'awar haɓaka ilimin kwamfuta. Kuna ganin wani abu yana faruwa, amma ba ku fahimci abin da yake ba, kuma kuna son koyon sabon abu. Nan ba da daɗewa ba komai zai canza kuma kwamfutoci za su zama wani muhimmin sashe na rayuwar gidanmu.
Playboy: Menene ainihin zai canza?
Ayyuka: Yawancin mutane za su nemi siyan kwamfutar gida don samun damar haɗi zuwa cibiyar sadarwar sadarwa ta ƙasa baki ɗaya. Muna cikin matakin farko na ci gaba mai ban mamaki mai kamanta da sikeli da tashin wayar tarho.
Playboy: Wane irin ci gaba kuke magana akai?
Ayyuka: Zan iya yin zato kawai. Muna ganin sabbin abubuwa da yawa a fagenmu. Ba mu san ainihin yadda zai yi kama ba, amma zai zama wani abu mai girma da ban mamaki.
Playboy: Ya zama cewa kuna neman masu siyan kwamfuta na gida su fitar da dala dubu uku, kuna ɗaukar kalmominku akan imani?
Ayyuka: Nan gaba, wannan ba zai zama aikin amana ba. Matsala mafi wahala da muke fuskanta ita ce rashin iya amsa tambayoyin mutane game da takamaiman bayani. Da a shekaru ɗari da suka wuce wani ya tambayi Alexander Graham Bell ainihin yadda ake amfani da wayar tarho, da ba zai iya kwatanta duk abubuwan da suka shafi yadda wayar ta canza duniya ba. Bai san cewa da taimakon wayar mutane za su gano abin da ke zuwa sinima da yamma ba, suna ba da odar kayan abinci a gida ko kuma su kira 'yan uwansu da ke can gefe na duniya. Da farko, a cikin 1844, an ƙaddamar da wayar tarho na jama'a, babban nasara a fagen sadarwa. Saƙonni sun yi tafiya daga New York zuwa San Francisco a cikin 'yan sa'o'i. An yi shawarwari don shigar da telegraph akan kowane tebur a Amurka don ƙara yawan aiki. Amma ba zai yi aiki ba. Telegraph ɗin yana buƙatar mutane su san lambar Morse, ɗigo masu ban mamaki da dashes. Horon ya dauki kimanin awanni 40. Yawancin mutane ba za su taɓa samun rataya ba. Abin farin ciki, a cikin 1870s, Bell ya ba da izinin wayar tarho wanda da gaske ya yi aiki iri ɗaya amma ya fi araha don amfani. Kuma bayan haka, ya yarda ba kawai don isar da kalmomi ba, har ma don raira waƙa.
Playboy: Wato?
Ayyuka: Ya ƙyale kalmomi su cika da ma’ana ta hanyar harshe, ba kawai ta hanyar harshe mai sauƙi ba. Sun ce don samun ci gaba, kuna buƙatar sanya kwamfutar IBM akan kowane tebur. Wannan ba zai yi aiki ba. Yanzu kuna buƙatar koyan wasu tsafi, /qz da makamantansu. Littafin littafin WordStar, mashahurin mai sarrafa kalmomi, yana da shafuka 400. Don rubuta labari, kuna buƙatar karanta wani labari, wanda ga yawancin mutane yayi kama da littafin bincike. Masu amfani ba za su koyi /qz ba, kamar yadda ba su koyi lambar Morse ba. Abin da Macintosh ke nan, “wayar” masana'antarmu ta farko. Kuma ina tsammanin abu mafi kyau game da Macintosh shine, kamar tarho, yana ba ku damar yin waƙa. Ba wai kawai kuna isar da kalmomi ba, kuna iya rubuta su ta salo daban-daban, zana su da ƙara hotuna, ta haka za ku bayyana kanku.
Playboy: Shin wannan abin ban mamaki ne ko kuwa sabon "daba" ne? Aƙalla wani mai suka ya kira Macintosh a allon sihirin Etch A Sketch mafi tsada a duniya.
Ayyuka: Wannan abin ban mamaki ne kamar yadda wayar ta maye gurbin telegraph. Ka yi tunanin abin da za ku ƙirƙira yayin yaro tare da irin wannan ci-gaba na sihirin allo. Amma wannan bangare ɗaya ne kawai: tare da Macintosh, ba kawai za ku iya ƙara yawan aiki da ƙirƙira ku ba, har ma da sadarwa yadda ya kamata ta amfani da hotuna da hotuna, ba kawai kalmomi da lambobi ba.
Playboy: Yawancin kwamfutoci suna karɓar umarni ta hanyar latsa maɓalli, yayin da Macintosh ke amfani da na'urar da ake kira mouse, ƙaramin akwatin da ke motsawa a saman tebur don sarrafa siginar allo. Ga mutanen da suka saba amfani da madannai, wannan babban canji ne. Me yasa linzamin kwamfuta?
Ayyuka: Idan ina so in gaya muku cewa akwai tabo a kan rigarku, ba zan yi amfani da ilimin harshe ba: "Tabon da ke kan rigarku ya kai santimita 14 a kasa daga kwala da kuma santimita uku zuwa hagu na maballin." Lokacin da na ga tabo, sai kawai in nuna shi: "A nan" [nuna]. Wannan shi ne mafi dacewa ga misali. Mun yi gwaje-gwaje da yawa da bincike wanda ya nuna cewa ayyuka iri-iri, kamar Yanke da Manna, ba kawai sauƙi ba ne, har ma sun fi dacewa, godiya ga linzamin kwamfuta.
Playboy: Har yaushe aka ɗauki don haɓaka Macintosh?
Ayyuka: Ƙirƙirar kwamfutar da kanta ya ɗauki shekaru biyu. Kafin wannan, mun kasance muna aiki akan fasahar da ke bayanta shekaru da yawa. Ba na tsammanin na taba yin aiki a kan wani abu fiye da yadda na yi a Macintosh, amma shine mafi kyawun kwarewa a rayuwata. Ina tsammanin duk abokan aikina za su faɗi haka. A karshen ci gaba, ba mu so mu sake shi - kamar mun san cewa bayan saki ba zai zama namu ba. Da a karshe muka gabatar da shi a wajen taron masu hannun jari, kowa da kowa a cikin dakin ya tashi ya yi tafawa na tsawon mintuna biyar. Abu mafi ban mamaki shine na ga ƙungiyar ci gaban Mac a kan gaba. Babu wani daga cikinmu da zai yarda cewa mun gama shi. Duk muka yi kuka.
Playboy: Kafin hira, an yi mana gargadi: shirya, za a "samu" da mafi kyau.
Ayyuka: [murmushi] Ni da abokan aikina muna jin daɗin aikin kawai.
Playboy: Amma ta yaya mai siye zai iya gane ainihin ƙimar samfurin bayan duk wannan sha'awar, tallan tallace-tallace na miliyoyin daloli da kuma ikon ku na sadarwa tare da manema labarai?
Ayyuka: Kamfen talla ya zama dole don ci gaba da yin gasa - Tallan IBM yana ko'ina. Kyakkyawan PR yana ba mutane bayanai, shi ke nan. Ba shi yiwuwa a yaudari mutane a cikin wannan kasuwancin - samfurori suna magana da kansu.
Playboy: Baya ga manyan korafe-korafe game da rashin ingancin linzamin kwamfuta da allon baki da fari na Macintosh, babban zargin da ake yi wa Apple shi ne hauhawar farashin kayayyakinsa. Kuna so ku mayar da martani ga masu suka?
Ayyuka: Bincikenmu ya nuna cewa linzamin kwamfuta yana ba ku damar yin aiki tare da bayanai ko aikace-aikace da sauri fiye da hanyoyin gargajiya. Wata rana za mu iya sakin allon launi mara tsada. Dangane da kima, sabon samfur yana kashe kuɗi yayin ƙaddamarwa fiye da yadda yake yi a nan gaba. Da yawan abin da za mu iya samarwa, da rahusa ...
Playboy: Wannan shine jigon korafin: kuna jawo hankalin masu sha'awar farashi masu tsada, sannan ku canza dabarun da rage farashi don jawo hankalin sauran kasuwa.
Ayyuka: Ba gaskiya ba ne. Da zaran mun Can rage farashin, muna yin shi. Lallai, kwamfutocin mu sun yi arha fiye da yadda suke a shekarun baya ko ma bara. Amma ana iya faɗi haka game da IBM. Manufarmu ita ce samar da kwamfutoci ga dubun-dubatar mutane, kuma idan wadannan kwamfutoci suka yi arha, zai yi mana sauki wajen yin hakan. Idan Macintosh ya kai dala dubu, zan kasance farin ciki.
Playboy: Me game da mutanen da suka sayi Lisa da Apple III, waɗanda kuka saki kafin Macintosh? An bar su da samfuran da ba su dace ba, tsofaffin samfuran.
Ayyuka: Idan kuna son sanya tambayar ta wannan hanyar, to ku tuna game da waɗanda suka sayi PC da PCjr daga IBM. Da yake magana game da Lisa, ana amfani da wasu fasahohinta a cikin Macintosh - zaku iya gudanar da shirye-shiryen Macintosh akan Lisa. Lisa kamar babban ɗan'uwa ne ga Macintosh, kuma ko da yake tallace-tallace sun yi jinkiri a farkon, a yau sun tashi sama. Bugu da kari, muna ci gaba da sayar da fiye da dubu biyu Apple IIIs kowane wata, fiye da rabin su don maimaita abokan ciniki. Gabaɗaya, maganata ita ce, sabbin fasahohin ba lallai ne su maye gurbin waɗanda ake da su ba—su, a ma’anarsu, sun sa su zama tsofaffi. Bayan lokaci, a, za su maye gurbin su. Amma wannan yanayin daidai yake da na talabijin masu launi, wanda ya maye gurbin baki da fari. Bayan lokaci, mutane da kansu sun yanke shawarar ko za su saka hannun jari a sabuwar fasaha.
Playboy: A wannan yanayin, shin Mac ɗin kanta zai daina aiki a cikin ƴan shekaru?
Ayyuka: Kafin ƙirƙirar Macintosh, akwai ma'auni guda biyu - Apple II da IBM PC. Waɗannan ƙa'idodin suna kama da koguna da aka sare ta cikin duwatsun kwarin. Irin wannan tsari yana ɗaukar shekaru - Apple II ya ɗauki shekaru bakwai don "karye", IBM PC ya ɗauki shekaru huɗu. Macintosh shine ma'auni na uku, kogi na uku, wanda ya sami nasarar keta dutse a cikin 'yan watanni kawai godiya ga yanayin juyin juya hali na samfurin da kuma tallace-tallace na kamfaninmu a hankali. Ina tsammanin cewa a yau akwai kamfanoni guda biyu da za su iya yin wannan - Apple da IBM. Yana iya zama ba abu mai kyau ba, amma tsari ne na herculean, kuma ba na tsammanin Apple ko IBM za su sake komawa gare shi har tsawon shekaru uku ko hudu. Wataƙila a ƙarshen tamanin wani sabon abu zai bayyana.
Playboy: Yanzu me?
Ayyuka: Sabbin ci gaba za a yi niyya don haɓaka haɓakar samfuran, haɓaka fasahohin hanyar sadarwa, rarraba firintocin laser da bayanan bayanai masu alaƙa. Hakanan za a fadada damar sadarwa, watakila ta hanyar haɗa wayar tarho da kwamfuta ta sirri.
Don ci gaba
source: www.habr.com