पॉडकास्ट: क्वांटम हैकिंग और कुंजी वितरण

एंटोन कोज़ुबोव ने तीसरे एपिसोड में हिस्सा लिया, सिर सैद्धांतिक समूह क्वांटम प्रक्रियाओं और मापन की प्रयोगशाला. हमने उनके काम और उद्योग की बारीकियों पर चर्चा की।

ऑडियो संस्करण: ऐप्पल पॉडकास्ट्स · यांडेक्स.म्यूजिक · पॉडएफएम · Google पॉडकास्ट · यूट्यूब.

तस्वीर में: एंटोन कोज़ुबोव

उद्योग की विशिष्टताओं के बारे में कुछ शब्द

टाइमकोड - 00:16

dmitrykabanov: जहां तक ​​मुझे पता है, आप अत्यधिक विशिष्ट विषयों से निपटते हैं।

एंटोन: हां, ऐसी राय है, लेकिन हम और अधिक बुनियादी बातों पर आगे बढ़ने की कोशिश कर रहे हैं। हालाँकि अधिक से अधिक लोग क्वांटम क्रिप्टोग्राफी के क्षेत्र में रुचि रखते हैं, लेकिन यह विज्ञान का सबसे लोकप्रिय क्षेत्र नहीं है। यहां एक अच्छी नींव है, लेकिन प्रौद्योगिकी पहले ही विकास के इंजीनियरिंग चरण में पहुंच चुकी है।

पिछली सदी के 80 के दशक में सब कुछ विकसित होना शुरू हुआ, और वैज्ञानिक मानकों के अनुसार, काफी समय बीत चुका है। वैज्ञानिक सिद्धांत और प्रयोगों से वास्तविक मॉक-अप और पूरी तरह से काम करने वाले उपकरणों की ओर बढ़ गए हैं। ऐसी प्रणालियाँ स्विट्जरलैंड में लंबे समय से मौजूद हैं, जहां आईडी क्वांटिक संचालित होता है। वे 2005 या 2006 में लॉन्च हुए और इस दशक में स्विस और ऑस्ट्रियाई बैंकों को क्वांटम क्रिप्टोग्राफी सिस्टम की आपूर्ति शुरू हुई। यह अब भविष्य की तकनीक नहीं है.

ऐसी प्रणालियों की गोपनीयता साबित करने के संदर्भ में अभी भी कई प्रश्न शेष हैं। इस क्षेत्र में हम सबसे अधिक यही करते हैं। लेकिन बुनियादी सिद्धांत पहले ही निकाले जा चुके हैं।

दिमित्री: क्या आप हमें बता सकते हैं कि किस बात ने विशेषज्ञों को इस क्षेत्र का विस्तार से अध्ययन करने के लिए प्रेरित किया? उन्होंने अपने सामने आने वाली शुरुआती समस्याओं और चुनौतियों का वर्णन कैसे किया?

एंटोन: यह एक मजेदार कहानी है. जैसा कि विज्ञान में हमेशा होता है, हमने विषय का अध्ययन केवल इसलिए शुरू किया क्योंकि यह दिलचस्प हो गया था। कोई खास लक्ष्य नहीं था. उस समय यह माना जाता था कि यह डेटा ट्रांसमिशन का बिल्कुल सुरक्षित तरीका था और उस समय यह वास्तव में उन्नत था। सूचना सुरक्षा का विषय अधिक से अधिक प्रासंगिक हो गया, लेकिन इसके अलावा, हम इस निष्कर्ष पर भी पहुंचे कि विभिन्न क्वांटम प्रभावों का उपयोग करके एक नए प्रकार का कंप्यूटर बनाना संभव है। उनके पास काफी दिलचस्प क्षमताएं हैं, जिनमें मौजूदा क्रिप्टोग्राफी को तोड़ने की क्षमता भी शामिल है।

दिमित्री: सुरक्षा के मुद्दे पहले भी उठे हैं, उदाहरण के लिए, शीत युद्ध के दौरान। लेकिन क्या इस उद्योग की शुरुआत अपेक्षाकृत बड़े पैमाने पर नेटवर्क के उद्भव के करीब थी?

एंटोन: आप ठीक कह रहे हैं। आप इसे इस नजरिये से भी देख सकते हैं. लेकिन मजेदार बात यह है कि क्वांटम क्रिप्टोग्राफी के क्षेत्र की खोज दो लोगों ने की थी जो आईटी क्षेत्र से अधिक संबंधित थे। उन्होंने एक आईटी सम्मेलन में अपना पहला काम प्रस्तुत किया, जिसमें बुनियादी सिद्धांतों का वर्णन किया गया था। तो हाँ, यह वहीं से आता है।

दिमित्री: आप इस क्षेत्र में कैसे आए? आपकी प्रेरणा क्या थी?

एंटोन: सच कहूँ तो, यह वैसा ही था - यह दिलचस्प था। लेकिन शुरुआत में मैं क्वांटम क्रिप्टोग्राफी में नहीं गया। से शुरुआत हुई क्वांटम टेलीपोर्टेशन. यह पता चला कि इस विषय पर समस्याएं प्रयोगशाला की जरूरतों के लिए इतनी प्रासंगिक नहीं थीं, इसलिए मैंने क्वांटम क्रिप्टोग्राफी पर स्विच किया। लेकिन सिर्फ एक काम करना विशेष रूप से दिलचस्प नहीं है, और कई परस्पर संबंधित क्षेत्र भी हैं, इसलिए हम अपनी गतिविधियों की अत्यधिक विशिष्ट प्रकृति के बारे में बात नहीं कर सकते हैं।

संबंधित क्षेत्रों के वैज्ञानिकों के लिए अवसर

टाइमकोड - 06:24

दिमित्री: पर कनाडाई सम्मेलन में आपकी भागीदारी के बारे में एक नोट हम कह सकते हैं कि इस विषय में काफी सीमित लोग शामिल हैं। क्या आप अपने क्षेत्र में विशेषज्ञों की संख्या का अनुमान लगा सकते हैं? या यह अभी भी एक बहुत ही बंद क्लब है?

एंटोन: यह बंद है, लेकिन केवल इसके अपेक्षाकृत विशिष्ट भाग में। दुनिया में बहुत सारे लोग क्वांटम सूचना सिद्धांत की विभिन्न अभिव्यक्तियों में शामिल हैं। मुझे नहीं पता कि उनकी संख्या का अनुमान कैसे लगाया जाए, लेकिन निश्चित रूप से सम्मेलन में तीस से अधिक लोग थे।

मुझे लगता है कि यह सबका हज़ारवां हिस्सा भी नहीं है. बहुत से लोग इसलिए जाते हैं क्योंकि यह विज्ञान के सबसे उन्नत क्षेत्रों में से एक है। सभी प्रमुख संस्थानों के पास है प्रयोगशाला क्वांटम सूचना सिद्धांत या क्वांटम प्रकाशिकी और संबंधित चीजें। एक और सवाल यह है कि कितने लोग क्वांटम क्रिप्टोग्राफी सिस्टम की ताकत साबित करने जैसे विशेष क्षेत्र में डूबे हुए हैं।

यह समुदाय छोटा है, लेकिन फिर भी व्यापक है। सम्मेलन में भाग लेने वाले सभी लोग इस क्षेत्र के अग्रणी विशेषज्ञ नहीं थे। पूरी दुनिया में इनकी संख्या लगभग सौ है। क्वांटम क्रिप्टोग्राफी सिस्टम की ताकत का प्रमाण हाल ही में, 2000 के दशक की शुरुआत में सामने आया। इस क्षेत्र में काम करने वाले लोग पहले अन्य काम कर चुके हैं। उदाहरण के लिए, क्वांटम ऑप्टिक्स, मौलिक अनुसंधान। वे अभी भी प्रासंगिक हैं. वे भौतिक विज्ञान से हमारे क्षेत्र में आये।

ऐसे लोग भी हैं जो शास्त्रीय सूचना सिद्धांत या गणित से आते हैं। प्रतिरोध के साक्ष्य का आकलन करने में, विभिन्न प्रकार की एन्ट्रापी निर्णायक भूमिका निभाती है। इनका उपयोग और कहाँ होता है - ऊष्मागतिकी में। जो लोग समझते हैं कि सूचना सिद्धांत में क्वांटम एन्ट्रॉपी कैसे काम करती हैं, वे अपने ज्ञान को क्वांटम थर्मोडायनामिक्स पर लागू कर सकते हैं। इस क्षेत्र के अग्रणी वैज्ञानिकों में से एक, ज्यूरिख के रेनाटो रेनर, वहां क्वांटम सूचना सिद्धांत का अध्ययन करते हैं, और सांता बारबरा में क्वांटम थर्मोडायनामिक्स पर व्याख्यान का एक कोर्स देते हैं।

समुदाय को किन चुनौतियों का सामना करना पड़ता है?

टाइमकोड - 10:37

दिमित्री: आज आप किन प्रश्नों पर काम कर रहे हैं? सामने क्या चुनौतियाँ हैं? अब उस बार का प्रतिनिधित्व क्या करता है जिसे आगे ले जाने की आवश्यकता है?

एंटोन: हम इस बारे में दो अलग-अलग पक्षों से बात कर सकते हैं। मेरी राय में, लागू भाग कम दिलचस्प है। क्वांटम कुंजी वितरण पहले ही औद्योगिक पैमाने पर पहुंच चुका है, लेकिन हर कोई यह समझना चाहता है कि वे यह कैसे सुनिश्चित कर सकते हैं कि वे क्वांटम वितरण के साथ काम कर रहे हैं, न कि किसी और चीज़ के साथ। ऐसा करने के लिए, उपकरण को प्रमाणित करना आवश्यक है, इसलिए इंजीनियरिंग भाग के अलावा, विशेष मानकों का विकास दुनिया की मुख्य समस्याओं में से एक है। इस क्षेत्र के अधिकांश अग्रणी वैज्ञानिक इसी दिशा में अपने प्रयास कर रहे हैं।

हमारी गतिविधि का दूसरा पहलू सिस्टम के लचीलेपन का प्रमाण है। शास्त्रीय क्रिप्टोग्राफी इस धारणा पर आधारित है कि एक हमलावर के पास डेटा को डिक्रिप्ट करने के लिए पर्याप्त कंप्यूटिंग शक्ति नहीं है, जबकि यह अभी भी वैध है। लेकिन यह अच्छी तरह से हो सकता है कि ऐसी धारणाएं हमेशा सही नहीं होती हैं, इसलिए हमें एक अलग डेटा सुरक्षा प्रतिमान में जाने की जरूरत है - यह सुनिश्चित करने के लिए कि डिक्रिप्ट करने की क्षमता समय के साथ नहीं बदलती है।

हम क्वांटम कुंजी वितरण कर रहे हैं। इसका मतलब यह है कि हम उस कुंजी को वितरित करते हैं जिसका उपयोग जानकारी को एन्क्रिप्ट करने के लिए आवश्यक है। ऐसी चाबी चोरी हो सकती है, लेकिन हम एक ऐसा प्रतिमान पेश करने की कोशिश कर रहे हैं जिसमें यह संभव नहीं होगा। यदि इसके वितरण के दौरान कोई हमारे चैनल पर आक्रमण करता है, तो हम हमेशा इस पर ध्यान देंगे। यह क्वांटम क्रिप्टोग्राफी के शास्त्रीय प्रतिमान का आधार है। यह एकल फोटॉनों का उपयोग करके प्राप्त किया जाता है।

उनके पास तीन संपत्तियां हैं. ये ऊर्जा के न्यूनतम हिस्से हैं; इन्हें विभाजित नहीं किया जा सकता है और फिर, उदाहरण के लिए, मजबूत किया जा सकता है। उनकी नकल नहीं की जा सकती. किसी अज्ञात क्वांटम अवस्था की नकल नहीं की जा सकती, क्योंकि इसके लिए इसे मापने की आवश्यकता होती है, और यह क्वांटम अवस्था को नष्ट किए बिना नहीं किया जा सकता है। जब हम इसे मापते हैं, तो यह ढह जाता है।

इन गुणों के कारण, आप एक हमलावर की क्षमताओं को देख सकते हैं - हम उसे ईव कहते हैं (ईव्सड्रॉपर से) - एक अलग दृष्टिकोण से। हम कहते हैं कि हम ईव को वह सब कुछ देते हैं जो भौतिकी के नियमों की सीमा के भीतर संभव है। क्वांटम मेमोरी, आदर्श डिटेक्टर - हमारे पास इसके करीब भी नहीं है, लेकिन हम इसे ऐसे अवसर देते हैं। और इस बात को ध्यान में रखते हुए भी, हम कह रहे हैं कि उसे हमारी जानकारी के बिना मुख्य डेटा प्राप्त नहीं होगा। क्वांटम क्रिप्टोग्राफी प्रतिमान मूल रूप से इसी पर बनाया गया था।

लेकिन यह सब तब तक अच्छा है जब तक हम एकल फोटॉन के बारे में बात कर रहे हैं। हालाँकि, एकल फोटॉन के स्रोत काफी सनकी, कम गति वाले और महंगे हैं, इसलिए कोई भी इस प्रक्रिया में उनका उपयोग नहीं करता है। सभी क्षीण लेजर विकिरण का उपयोग करते हैं।

दिमित्री: और इसकी तुलना उन संपत्तियों से कैसे की जाती है जिनके बारे में आप बात कर रहे थे?

एंटोन: लचीलापन साबित करने के प्रतिमान और दृष्टिकोण को बदलता है। यह अभी भी संभव कार्य है, लेकिन कहीं अधिक कठिन है। ऐसी स्थिति में जहां हम किसी ऐसी चीज का उपयोग कर रहे हैं जो बिल्कुल वैसी नहीं है जिसकी हमें आदर्श परिस्थितियों में आवश्यकता होगी, अर्थात् सुसंगत कमजोर स्थिति, हमें दृढ़ता के हमारे प्रमाणों में इसे ध्यान में रखना होगा। हम ये कर रहे हैं और पूरी दुनिया इस दिशा में आगे बढ़ रही है।

दिमित्री: क्या यह दृष्टिकोण संचार चैनल के सिरों पर लगे उपकरणों को ध्यान में रखता है?

एंटोन: प्रारंभ में, क्वांटम कुंजी वितरण में अनुमानों का उपयोग किया गया था जैसे कि यह विचार कि ईव ऐलिस और बॉब के बक्से में नहीं जा सकता है, लेकिन केवल संचार चैनल तक पहुंच है। यह बहुत व्यावहारिक अनुमान नहीं है. आज क्वांटम हैकिंग है. वह हमें बताते हैं कि ऑप्टिकल फाइबर या क्वांटम चैनल में एक्सपोज़र का उपयोग करके "सेटिंग्स" को बदलना काफी संभव है।

प्रमाणीकरण के मामलों में इस दिशा को ध्यान में रखा जाता है। मॉस्को में हमारी एक बड़ी प्रयोगशाला है जहां वादिम मकारोव, शायद दुनिया का सबसे प्रसिद्ध "क्वांटम हैकर" काम करता है। दूसरे देशों में वे बहुत सक्रिय रूप से ऐसा कर रहे हैं। मुझे यही मिल रहा था. ईव हमारे बक्सों में कैसे प्रवेश कर सकती है यह एक इंजीनियरिंग समस्या से अधिक है। मैं खुद को एक वैज्ञानिक मानता था, इसलिए ईव को एक अलग नजरिए से देखना मेरे लिए दिलचस्प है। उदाहरण के लिए, अध्ययन करें कि वह संचार चैनल में कैसे प्रवेश कर सकती है और हमें देखे बिना सब कुछ चुरा सकती है। मैं अच्छे लोगों, ऐलिस और बॉब के लिए नहीं, बल्कि क्वांटम कुंजी वितरण प्रणालियों पर संभावित हमलों का पता लगाने के लिए काम करना पसंद करता हूं।

क्वांटम हैकिंग का संक्षिप्त परिचय

टाइमकोड - 21:42

दिमित्री: क्या आप ऐसे हमलों की विशेषताओं का वर्णन कर सकते हैं?

एंटोन: आम तौर पर स्वीकृत विशेषताओं को तीन वर्गों में विभाजित किया गया है। मैन-इन-द-मिडिल हमले क्लासिक मैन-इन-द-मिडिल (एमआईटीएम) हमलों के समान हैं। दूसरा प्रकार अधिक अमूर्त है, जब ईव किसी तरह हमारे क्वांटम चैनल में प्रत्येक पार्सल के साथ बातचीत करता है और इस तरह की बातचीत के परिणाम को अपनी क्वांटम मेमोरी में संग्रहीत करता है। उसके बाद, वह उन प्रक्रियाओं की प्रतीक्षा करती है जिन्हें ऐलिस और बॉब सहमत होने के लिए अपनाते हैं, और भी अधिक जानकारी प्राप्त करती है, माप लेती है, इत्यादि। ये सामूहिक हमले हैं, लेकिन एक तीसरा प्रकार भी है - और भी अधिक अमूर्त। वास्तविक मापदंडों का आकलन वहां जोड़ा गया है।

दूसरे प्रकार के हमले के लिए, हम मानते हैं कि ऐलिस और बॉब उनके बीच अनंत संख्या में बिट्स साझा करते हैं। वास्तव में, यह असंभव है, और जैसे ही हम सीमित मात्रा में जाते हैं, सांख्यिकीय उतार-चढ़ाव दिखाई देने लगते हैं। हो सकता है कि वे ईव के हाथों में खेल रहे हों। सुसंगत हमले संसाधनों की सीमितता को भी ध्यान में रखते हैं। यह एक जटिल चीज़ है, और सभी क्वांटम कुंजी वितरण प्रोटोकॉल में सुरक्षा के इतने व्यापक प्रमाण नहीं होते हैं।

यह समझना महत्वपूर्ण है कि हम कुंजी बिट्स संचारित कर रहे हैं और कुंजी बना रहे हैं। आप उनका आगे कैसे उपयोग करते हैं यह आप पर निर्भर है। यहीं पर क्रिप्टोग्राफी के मुद्दे सामने आते हैं। यदि आप केवल इन कुंजियों का उपयोग करके असममित एन्क्रिप्शन जैसे आधुनिक एल्गोरिदम लेते हैं, तो इसका कोई फायदा नहीं है। प्रतिरोध सुनिश्चित करने का एकमात्र तरीका एन्क्रिप्शन पैड है। फिर कोई प्रश्न नहीं है, लेकिन इसके लिए आपको हर बार कुंजियाँ उत्पन्न करनी होंगी और प्रत्येक संदेश के लिए उन्हें बदलना होगा। यह एक जटिल प्रक्रिया है.


क्वांटम कुंजी वितरण का सार यह है कि ईव के सभी हमलों के लिए, हम वितरित बिट्स की इतनी मात्रा आवंटित कर सकते हैं कि केवल ऐलिस और केवल बॉब ही जान पाएंगे। ईव को उसके बारे में पता नहीं होगा. यह हमारे काम का मुख्य लक्ष्य है. लेकिन मुझे ऐसे हमले करने में दिलचस्पी है ताकि ऐलिस और बॉब अपनी सुरक्षा के प्रति आश्वस्त रहें, और ईव सुरक्षा को दरकिनार करने के लिए सब कुछ इस तरह से व्यवस्थित करेगा।

आप इसे ऐसे ही नहीं ले सकते और अपने सहकर्मियों को परेशान नहीं कर सकते

टाइमकोड - 26:18

दिमित्री: यह पता चला है कि सबसे आगे इस तरह का काम अंतरराष्ट्रीय समुदाय में सहकर्मियों के परिणामों को आसानी से रद्द कर सकता है?

एंटोन: ता, टिप्पणी जिस कनाडाई सेमिनार के बारे में आपने बात की, वह बिल्कुल वैसा ही है। वहां मैंने कहा कि हमने बिल्कुल यही किया, जिससे नकारात्मकता की बाढ़ आ गई। यह समझाने योग्य है. लोग पच्चीस वर्षों से विज्ञान पर काम कर रहे हैं, और फिर कोई आता है और कहता है कि उनके परिणाम पूरी तरह से सही नहीं थे। इससे यह भी पता चलता है कि इसे सही तरीके से कैसे किया जाएगा. यह मेरे प्रति बहुत अहंकार था. लेकिन मेरा मानना ​​है कि हम एक ऐसा हमला करने में सक्षम थे जिसके बारे में बहुत से लोग सोचते भी नहीं हैं या उस पर ध्यान भी नहीं देते हैं।

दिमित्री: क्या आप इसके बारे में बात कर सकते हैं और कम से कम सामान्य शब्दों में इसका वर्णन कर सकते हैं?

एंटोन: हाँ यकीनन। मज़ेदार बात यह है कि यह एक हाईजैक-एंड-फ़ॉरवर्ड हमला है - सबसे सरल हमला जिसके बारे में आप सोच सकते हैं। जैसा कि मैं कहूंगा, केवल यह कुछ हद तक संशोधित और जटिल है। आज, जब दृढ़ता के प्रमाण को देखते हैं, तो लोग कहते हैं कि सभी क्वांटम चैनल केवल ऐलिस, बॉब और ईव के बीच जानकारी के पुनर्वितरण का वर्णन करते हैं।

महत्वपूर्ण बात यह है कि इस मामले में क्वांटम अवस्थाओं के सभी माप इस वितरण के बाद होते हैं। हम एक क्वांटम चैनल का वर्णन इस तरह से करने का प्रस्ताव करते हैं कि इसमें एक आयाम शामिल हो जिसके सापेक्ष राज्य बदलते हैं और बॉब पर थोपे जाते हैं। तुलनात्मक रूप से कहें तो, हमारे पास चैनल के बीच में कुछ है, यह राज्यों के बीच अंतर करने की कोशिश करता है, जो यह अलग करता है वह बॉब को भेजता है, जो यह अलग नहीं करता है उसे ब्लॉक करता है। इस प्रकार, बॉब के पास जो कुछ भी आता है वह ईव को पता होता है। यह एक स्पष्ट विचार प्रतीत होगा, लेकिन किसी कारण से दुनिया में कोई भी इसके बारे में बात नहीं करता है।

दिमित्री: और आपने ऐसा हमला करने की सैद्धांतिक संभावना दिखाई.

एंटोन: हां, मैंने टोरंटो में इस बारे में बात की थी।' जब तक मैं जीवित हूं, इस क्षेत्र में काम कर रहे लोगों के साथ हमारी बहुत गरमागरम चर्चा हुई। यह दिलचस्प था, बहुत उपयोगी अनुभव था.

यह क्यों महत्वपूर्ण है कि प्रकाशन सुरक्षा विधियों में जल्दबाजी न की जाए

टाइमकोड - 29:50

दिमित्री: एक वायरस और एक एंटीवायरस के साथ एक बुनियादी सादृश्य का उपयोग करने के लिए, आपकी गतिविधि और अवधारणा के क्षेत्र में एक के बाद एक की दौड़ के प्रक्षेपवक्र से दूर एक टी-आकार की प्रक्रिया शामिल होती है। क्या हम कह सकते हैं कि इस तरह का दृष्टिकोण समस्याओं के नए बंडल तैयार करेगा और उन्हें अब की तरह केवल एक स्तर पर नहीं, बल्कि अन्य स्तरों पर हल करना होगा?

एंटोन: बहुत ही उचित प्रश्न है. मुझे यहां स्पष्ट होना चाहिए। निःसंदेह, मुझे आक्रमण करने के तरीकों के बारे में सोचने में अधिक रुचि है। लेकिन हम सभी क्वांटम कुंजी वितरण के क्षेत्र में काम करते हैं, हमें इसके लिए भुगतान मिलता है, और हम वास्तव में अपने पहियों में स्पोक नहीं लगाना चाहते हैं। यह तर्कसंगत है. जब आप क्वांटम कुंजी वितरण प्रणालियों पर एक नए हमले के साथ आते हैं, तो कुछ प्रकार के जवाबी उपायों के साथ आना अच्छा होगा। हमने यह किया, हमने इससे निपटने का एक तरीका ढूंढ लिया। यह सबसे मामूली नहीं है, लेकिन इसका अस्तित्व है। ऐसी समस्याओं को कवर करना संभव है, लेकिन दूसरा सवाल यह है कि जब लोग समस्याओं के बारे में बात नहीं करते हैं, तो जाहिर है कि वे उन पर ध्यान नहीं देते हैं। इसका मतलब यह है कि उनके पास कोई प्रतिकार नहीं है.

तस्वीर में: एंटोन कोज़ुबोव

दिमित्री: क्या यह दृष्टिकोण आपके समुदाय में किसी प्रकार का अनकहा कोड है?

एंटोन: हां, लेकिन मुझे नहीं लगता कि कोई समाधान पेश करना सही है। मुद्दा उठाना ज़रूरी है. तब कोई आपके पास जो कुछ है उसके अलावा अतिरिक्त समाधान भी ढूंढ सकता है। यदि आप सब कुछ एक साथ पोस्ट कर देंगे तो लोग वही ले लेंगे जो तैयार है और विचार का विकास नहीं होगा।

दिमित्री: क्या यह कहना सुरक्षित है कि आपका समाधान बीटा संस्करण का हो सकता है, और कहीं न कहीं आपकी आस्तीन में कुछ और भी दिलचस्प हो सकता है जिसे आपने अपने लिए सहेजा है?

एंटोन: हो सकता है कि।

नियामक संगठनों के साथ बातचीत के बारे में थोड़ा

टाइमकोड - 33:09

दिमित्री: यह क्षेत्र सभी प्रकार के नियामक अधिकारियों और खुफिया एजेंसियों का ध्यान आकर्षित करता है। क्या इन सबमें किसी विकास के समन्वय में समय लगता है?

एंटोन: बहुत अच्छा प्रश्न! मैं इसका यथासंभव स्पष्ट उत्तर देने का प्रयास करूंगा। इसमें समय का एक महत्वपूर्ण हिस्सा लगता है जिसे वास्तव में वैज्ञानिक परियोजनाओं पर खर्च किया जा सकता है। लेकिन मैं समझता हूं कि यह महत्वपूर्ण क्यों है।

दिमित्री: ठीक वैसे ही जैसे प्रमाणीकरण के बारे में हमने पहले बात की थी। आप किसी ऐसे सहायक को नियुक्त नहीं कर सकते जो आपके लिए संवाद करेगा। क्या वैज्ञानिकों को सभी नियामक संगठनों को सीधे बारीकियाँ समझानी होंगी और उन्हें इसका पता लगाने में मदद करनी होगी?

एंटोन: हाँ, बिलकुल यही है. यह सही दृष्टिकोण है. आपने क्या किया, यह आपसे बेहतर कोई नहीं बता सकता। यदि आप ऐसा नहीं कर पाते तो आपकी उपलब्धियों की वास्तविकता पर सवाल उठने लगते हैं। लेकिन अगर सिर्फ विज्ञान करने का अवसर मिले तो मैं सिर्फ विज्ञान करना पसंद करूंगा। लेकिन ये सब हमारे काम का अहम हिस्सा है, जो हम करते भी हैं.

दिमित्री: क्या आपके पास निजी परियोजनाओं के लिए समय है?

एंटोन: जटिल समस्या। हम समय ढूंढते हैं और अतिरिक्त काम करते हैं। ये अधिक मूलभूत समस्याएँ हैं। उदाहरण के लिए, क्वांटम टेलीपोर्टेशन को लें - उदाहरण के लिए, हम इस विषय पर एक प्रकाशन तैयार कर रहे हैं। हम अन्य समस्याएं लेते हैं, कुछ क्वांटम ऑप्टिक्स से, कुछ क्वांटम सूचना सिद्धांत से। ये दिलचस्प बातें हैं. हम समय खोजने की कोशिश करते हैं, क्योंकि इसके बिना जीवन पूरी तरह से उबाऊ है। अकेले कागजी कार्रवाई से निपटना असंभव है। हमें भी विज्ञान करने की जरूरत है.

मौलिक और व्यावहारिक विज्ञान के बीच अंतर पर

टाइमकोड - 36:07

दिमित्री: यदि आप अपने क्षेत्र में परिवर्तन की दर, वैज्ञानिक प्रकाशनों की मात्रा का अनुमान लगाने का प्रयास करते हैं। यह संबंधित उद्योगों में आपके काम और रुचि को कैसे प्रभावित करता है?

एंटोन: हमारा क्षेत्र एक गर्म विषय है. बड़ी संख्या में लेख सामने आ रहे हैं। यहां तक ​​कि वास्तव में प्रासंगिक लेखों की संख्या भी बहुत अधिक है। उन सभी को ट्रैक करना कठिन है, यह बिल्कुल असंभव है।

दिमित्री: क्या इस ट्रैकिंग प्रक्रिया पर कोई मजबूत निर्भरता है? या क्या आपके प्रोजेक्ट इतने अलग-थलग हैं कि बिना ध्यान भटकाए अपना लक्ष्य हासिल कर सकें?

एंटोन: अलगाव बल्कि एक ऋण है. जब आप अपने ही रस में उबालते हैं, तो आपको गलतियाँ नज़र आना बंद हो जाती हैं। आप सोच सकते हैं कि आप सब कुछ ठीक कर रहे हैं, लेकिन कहीं न कहीं कोई बुनियादी गलती है जिसे आप चूक रहे हैं। यह अच्छा है जब दुनिया में ऐसे ही काम करने वाले लोग हों। यदि आप कुछ हद तक समान चीजें हासिल कर सकते हैं, तो आप सही दिशा में जा रहे हैं। यदि परिणाम भिन्न हैं, तो यह बातचीत करने और यह पता लगाने का एक कारण है कि कौन सही है।

दिमित्री: लेकिन काम लोगों के अपेक्षाकृत बंद दायरे में होता है? क्या ये सैकड़ों लोग नहीं हैं?

एंटोन: उचित, लेकिन हमेशा नहीं. हमारे समूह में, तीन लोग दृढ़ता साबित करने में शामिल हैं: मैं, मेरा सहकर्मी और हमारा वैज्ञानिक पर्यवेक्षक। यदि हम व्यापक क्षेत्रों को लें - क्वांटम ऑप्टिक्स, सूचना सिद्धांत - तो हम में से पाँच हैं। अगर हम क्वांटम कुंजी वितरण प्रणालियों के बारे में बात करते हैं, तो मॉस्को, नोवोसिबिर्स्क, कज़ान में लोग हैं। लेकिन यूरोप और अमेरिका में ये बड़े सैद्धांतिक समूह हैं।

दिमित्री: पैमाने में इस अंतर की क्या विशेषता है?

एंटोन: ये विज्ञान के विकास के विभिन्न तरीके हैं। हमारा यूरोपियन से अलग है. यहां विज्ञान व्यावहारिक अनुसंधान के मार्ग पर चलता है, जिसकी अभी आवश्यकता और प्रासंगिकता है। मैं इस दृष्टिकोण की निंदा नहीं करता, लेकिन मैं इसे बहुत वैज्ञानिक नहीं मानता। मैं पश्चिमी विज्ञान से अधिक प्रभावित हूं - मौलिक और व्यावहारिक विज्ञान के बीच स्पष्ट अंतर। जबकि अभी मौलिक विज्ञान से कोई व्यावहारिक परिणाम मांगने की जरूरत नहीं है। यही कारण है कि यह मौलिक है, ताकि लागू चीजों से निपटना न पड़े।

विशेष रूप से, ज्यूरिख लौटना। यह एक बड़ा संस्थान है जो विशेष रूप से मौलिक अनुसंधान से संबंधित है। लोग उन चीजों का अध्ययन करते हैं जो हमें ब्रह्मांड के मूल सिद्धांतों को समझाती हैं और उन्हें बेहतर ढंग से समझने में हमारी मदद करती हैं। वे वहां आते हैं क्योंकि वे यही करना चाहते हैं। हमारे लिए, रुचि के साथ-साथ आवश्यकता भी जुड़ी होती है, उस समय कुछ और करने की आवश्यकता भी। इसलिए धारणा और विकास में इतना अंतर है. ये दो बिल्कुल अलग रास्ते हैं.

दिमित्री: क्या यह आवश्यकता नियंत्रण संगठन, वैज्ञानिक समुदाय या किसी और चीज़ के नियोजन क्षितिज पर निर्भर करती है?

एंटोन: इसका नियमन इस बात से होता है कि धन का आवंटन कौन करता है। जो भुगतान करता है वह धुन बुलाता है। हम यहां और अभी कुछ उपकरण रखने में बहुत रुचि देखते हैं। यूरोप में मौलिक अनुसंधान के उद्देश्य से फंड मौजूद हैं। ये पैसे देने वालों पर निर्भर करता है.

हैबे पर हमारे पॉडकास्ट के अन्य एपिसोड:

• स्टेडियम-स्केल शो के साथ एआर सामग्री के सिंक्रनाइज़ेशन को कैसे प्राप्त करें
• वैज्ञानिक डेटा विज़ुअलाइज़ेशन और गेम विकास में क्या समानता है?
• आईआर के क्षेत्र में इच्छुक वैज्ञानिकों का क्या इंतजार है?

स्रोत: www.habr.com