Razgovarao sam s Dmitrijem Dumikom, CEO kalifornijskog startupa za stvaranje chatbotova Chatfuel i rezidentom YCombinatora. Ovo je šesto u seriji intervjua s majstorima svog zanata o proizvodnom pristupu, ponašajnoj psihologiji i tehnološkom poduzetništvu.
Ispričat ću ti priču. Čuo sam za tebe preko zajedničke prijateljice u San Franciscu kao za osobu koja ima pristojne remikse na Soundcloudu. Slušao sam miksove i tada pomislio: "Ovaj dečko nije loš." Tako da te zapravo želim pitati, zašto ti miksove na Soundcloudu?
To je najbrži način da shvatiš je li ta osoba prava za tebe ili ne. Na primjer, upoznaješ djevojku na Tinderu. Pošalješ joj miks — onaj koji, znaš, dira srce, potiče otkrića, tjerajući te da se duboko zagledaš u sebe… A ona šuti. Ideš dalje i nastavljaš swipat desno.
Stvaranje zajednica
Sada razgovaramo kod tebe doma, u "Dobrim kući" Andreja Doroničeva, top-menadžera Googlea. Ispričaj, kako je nastala ova komunijska kuća?
Okupili smo se prije nekoliko godina s Doroničevim i njegovom suprugom Tanjom, i Andrej je predložio tu ideju. Bacili smo je naprijed-natrag, odlučili se upustiti u nepoznato, nešto poput leapa vjere.
Glavni razlog zašto smo investirali u ovo: glavni prediktor sretnog života je postojanje značajnih i dubokih socijalnih veza. U praksi je uspelo stvoriti obitelj 2.0: kuća-zajednica ljudi koji su ujedinjeni zajedničkim kulturnim vrijednostima. To je najvažnije, sve ostalo dolazi kao dodatak.
U ovoj kući magično se stvorio osjećaj obitelji, kojoj želiš dati, koja te rado podržava. Dođeš kući, pokucaš na susjedna vrata i podijeliš nešto, ili pozoveš nekuda. Možda se samo požališ na život.
Ova minimalizacija trenja vrlo je važna u životu, to se ne može usporediti s organiziranim izletima negdje u grad ili u prirodu. Izleti su neka organizirana događanja. Kod kuće vidiš sve prave, kroz druge otkrivaš nešto novo o sebi. I ostaješ s osjećajem ispunjenosti.
Još nisam intervjuirao goste dok rade jogu.
(Radi "pseću pozu".) Dobrodošli. U obitelji 2.0 događa se i to.
Zašto je važno okupljati svoje ljude?
To je manifestacija jedne od mojih glavnih vrijednosti — apsolutne slobode. Provoditi vrijeme s ljudima koje voliš je najuzvišeniji izraz te vrijednosti.
Već sedam godina živite i imate zajednicu kako u San Franciscu, tako i u Moskvi. Kako to usklađujete?
Svake godine provodim pola godine u San Franciscu, a nekoliko mjeseci u Moskvi. Imate sreće: imam dva doma. Kada iz Moskve letim za San Francisco, osjećam da ću mi nedostajati Moskva. Tako je i obrnuto.
Svijet je sada toliko decentraliziran da se koncept doma promijenio. Dom nije geografska točka. Dom je mjesto gdje su ti najdraži ljudi.
Što bi preporučio ljudima koji su se nedavno preselili iz svoje domovine u inozemstvo u vezi s zajednicom?
Trebao sam otprilike dvije godine da mogu nazvati San Francisco svojim domom. U to vrijeme stekao sam krug važnih ljudi za mene. U osnovi, postoji tri ideje.
Prvo, trebao bih pronaći prediktore koji omogućuju pronalaženje svojih ljudi, na temelju njihovih vrijednosti. Puno je javnih ljudi — možete nekoga proučiti na Facebooku i pokušati dogovoriti susret s tom osobom.
Drugo, možete posjetiti mjesta gdje se okupljaju ljudi — konferencije, meet-upi. Za to postoji Eventbrite u Sjedinjenim Državama, Timepad u Rusiji. Na primjer, ja se ‘klikam’ s osviještenim, samorefleksivnim ljudima. Yoga ili radionica o ponašanju - to je mjesto gdje mogu takve sresti. Tamo obično dolaze ljudi koji su prošli neki put, došli su do određene točke. U novom mjestu često jednostavno idem na yoga, a zatim prilazim ljudima koji su mi se svidjeli iz nekog razloga.
Treće, na potpuno nepoznatom mjestu, tražim mjesta za okupljanje s visokom vjerojatnošću susreta s ljudima koji su slobodni poput mene. Na primjer, nešto slično Burning Man-u. Kada sam bio u Riju, išao sam u razne noćne klubove, ali sam na kraju došao na neku ‘burnersku’ zabavu. Tamo su bili opušteni i otvoreni ljudi, baš mi se svidjelo. U Los Angelesu je bilo isto: na Burning Man zabavi sprijateljio sam se s nekoliko sjajnih ljudi. To su za mene prediktori da će ljudi dijeliti moje vrijednosti.
Što za tebe znači Burning Man?
Utopija u kojoj se može živjeti tjedan dana u godini. To je mjesto gdje se radikalno naglašava skup vrijednosti na način da ih ljudi slijede. Vrijednosti o slobodi izražavanja, slobodi biti ono što jesi, slobodi učiti, slobodi biti dijete, igrati se, zezati se, diviti se.
Znaš to iskustvo kada si dijete i prvi put vidiš slona, a ti si kao: „Wow, slon!“. Tako je i na Burning Man-u. Osjećaj djetinje oduševljenosti koji odrasli mogu doživjeti. Ti se tim napajaš, vraćaš se natrag u obični svijet i razmišljaš što možeš učiniti kako bi te vrijednosti prenio u stvarnost.
Karijera u tehnologiji
Sjećam se desetak situacija kada si se šali s tvojim rodnim gradom Taganrogom, gdje si živio do 20. godine. Fali li ti?
Osnovna vrijednost su ljudi. Ako mi nedostaju, to su neki simboli povezanosti s ljudima. U Taganrogu je moja obitelj. No sada je bolno odlaziti tamo. Sve se ruši, povijesna baština se ne čuva, ne postaje bolje. Grad se smanjuje. Bolno je gledati.
Do 25. godine imao si sjajnu karijeru u Procter & Gamble u Moskvi, puno novca, auto, sve to. Čak si imao i perspektivu vođenja europskog IT odjela u Ženevi. Ali sve si to napustio i postao poduzetnik. Zašto? Dosadilo ti je baviti se praškom za pranje?
Praškovi za pranje ni sada ne koristim!
Zapravo, iz dva razloga. Prvo: nisam nalazio dovoljno smisla u onome što sam radio. Nisam vidio kako moji postupci utječu na svijet. Drugo: kako bih imao mogućnost okružiti se ljudima koje biram. Stvarati svoju zajednicu na temelju vlastitih vrijednosti. Korporacije su velike strukture, već imaju svoje vrijednosti s kojima je teško nešto učiniti.
Priča je bila ovakva. Kada sam radio u P&G, napravili smo dobrotvornu startup platformu - mjesto gdje se vlastitim djelovanjem moglo zaraditi novac i poslati ga u domove za djecu. Tada sam prvi put shvatio da u timu mogu biti ljudi koji ne razmišljaju o novcu, koji su strastveni oko ideje, ne moraju se poticati, ni na koji način ne treba primijeniti klasičan menadžerski arsenal. Samovatrajuća motivacija. Ljudi se zapale, ti se napajaš od toga, a ne obrnuto.
Jednom smo otišli u dječje domove i darovali te poklone za novogodišnje praznike. Još uvijek se sjećam tog osjećaja: moji postupci su doveli do rezultata, i to kakvih! To je bilo poput buđenja.
Sam si se preselio u Sjedinjene Države, prošao selekciju u 500 Startups i YCombinator. Međutim, uspješan projekt u Rusiji „Mjata“ nije uspio u Sjedinjenim Državama. Ispričaj nam kako ste se pivotirali i što se dogodilo na kraju?
Mjata je bila izgrađena na temelju VKontakte, gdje je bilo mnogo mogućnosti za developere putem API-a. U Sjedinjenim Državama je Facebook API bio vrlo ograničen nakon priča o društvenim igrama poput Zynga. Proizvod nije uspio, mogućnosti su bile ograničene, dugo smo patili. Pivotirali smo, tražili razne opcije, razne društvene mreže — Reddit, Tumblr. Mjesecima smo se mučili.
A onda jedne tople ljetne noći Pavel Durov je najavio chatbotove na Telegramu. Shvatio sam: to je nova platforma. Kada su se pojavili web-sajtovi, bio sam još mali, kada su se dogodile mobilne aplikacije — glup. A sada: evo chatbotova, a evo mene — mladog, lijepog, i pritom mogu realizirati. Započeli smo tu priču s tim timom. Spavali smo po 4 sata. Prvo smo napravili prodavnicu, zatim platformu za izradu botova, a zatim mrežu za oglašavanje. Kada smo se došli prijaviti u Y Combinator, imali smo 11 milijuna korisnika za 5 mjeseci.
Tko te najviše podržao tijekom ove turbulencije?
Najviše — Andrej Doroničev, direktor u Googleu i anđeoski investitor. Kada je moj projekt Mjata počeo zarađivati na ruskom tržištu, poželio sam ga prebaciti ovdje, u San Francisco. A ovdje je sve komplicirano. I tako sretnem osobu koja sluša moj pitch i odmah daje nekoliko desetaka tisuća dolara anđeoskih investicija. Iako ovdje u Sjedinjenim Državama, zapravo, nismo imali ništa.
To je priča iz serije „he, jednom kada takav tip povjeruje u tebe, ne može pogriješiti“. Na toj energiji sam otišao u 500 Startups, a kada smo se već pivotirali na chatbotove — u Y Combinator 2015.
Preporučuješ li Y Combinator startupovima?
Da. No, osvrćući se na svoje iskustvo, želim reći da sam precijenio utjecaj akceleratora na uspjeh poslovanja. Neki pate — kažu, nisu nas primili, kakva je to glupost. No, za startup to je zapravo dugoročna igra, pa od tro mjeseca akceleratora ne ovisi toliko toga. Toliko startupa se nakon YC pivotira!
Važno je imati karakteristiku koju ovdje u Americi nazivaju grit, odnosno upornost. Ako te sruše, padneš licem u blato, otresaš se i ideš dalje. Sposobnost da osjetiš potrebe svijeta, ljudi i tržišta, kvalitetna komunikacija — te osobine su mnogo važnije. YC ti neće dati ništa što ne bi mogao dobiti bez tih osobina. I što je najvažnije: YC ti neće dati same te osobine.
Kao što se kaže, pobjeđuje nevaljaška. Gledaj: tvoja kompanija Chatfuel, alat za izradu botova za Facebook, snažno raste iz godine u godinu. U međuvremenu, industrija chatbota nakon vrhunca hype-a doživljava period neizbježnog razočaranja. Kako proći kroz ovaj period?
Znaš, prema najnovijim podacima, mi smo već prošli kroz taj period. Sada smo u „ranoj većini”, i imamo brz rast.
Teško je proći kroz ovu fazu. Nakon što je Facebook otvorio API za chatbote, imali smo 147 konkurenata. Nitko nije znao što će se dogoditi: volatilnost, svi pokušavaju slušati gurue, gledaju u usta kapitalistima rizika. Svi su se stalno gledali jedni druge, kopirali funkcije. Ali to su sve signali druge ruke. A najvažnije — to su signali od klijenata. Potrebno je usmjeriti pažnju tamo. Uspjeli smo ne povećavati tim, nastojali smo sve raditi vrlo pažljivo. Mnogi konkurenti jednostavno nisu imali dovoljno prostora da stignu do cilja.
Trebali su ti novci za projekt — i investirao je u tebe top menadžer Googlea. Podizao si Series A za Chatfuel — i učinio to nije s nekim, nego s Greylock Partners i Yandexom. Odlučio si organizirati natjecanje u upravljanju proizvodima — i u žiriju su bili vrhunski stručnjaci. Imaš osjećaj da u svemu tražiš „najbolje”. Zašto?
Tako pruža više zadovoljstva. Imam jednog prijatelja koji mi je napravio Hogan Assessment test… Prema profilu, ja sam pravi hedonist.
Ali zapravo, radi se o istoj vrijednosti — o ljudima. Veliko zadovoljstvo mi donosi komunikacija, zabava i rad s zanimljivim ljudima. sam otvorio za to. Zanimljivo mi je na velikoj skali izražavati svoje misli, kako bi ljudi s kojima rezonira mogli dodati ili prigovoriti. Ljudi koji su na istoj valnoj dužini dobili su signal, povećala se vjerojatnost susreta. I naravno, davat ću reklamu na kanalu — 300 kuna po postu neće biti suvišno!
Čini se da sada traže najmanje 500 rubalja — pazi da ne podcijeniš. Pitanje je sljedeće: nitko u životu ne može stalno pobjeđivati. Kako razviti svoju filozofiju poraza i pobjeda?
To je najsnažnije zabluda da je takva filozofija potrebna. Važno je razvijati filozofiju uživanja. Ako ti je uživanje na putu — bez obzira na rezultat, ishod će biti neto pozitivan. Moderna obrazovna sustava svojim metrikama ubija suštinu — radost od procesa učenja i rada.
Promatrajući te, stječe se dojam da živiš svoj život tako brzo kao što vozi svoj bolid Barrichello. Što pomaže da ne izgoriš i ostaneš prizemljen kada osjetiš da si prebrzo ubrzao?
Mnom pokreću želja i interes, što će se dalje dogoditi. Nikada nisam mogao odgovoriti na pitanje: „Kako vidite sebe za 5 godina?“ Prije godinu dana nisam znao da će sve biti ovako kao sada. Sada gledam kako sam sve organizirao — i to je odlično. To je kao dizajnirati svoj život: praksa svjesnosti, druženja, boks itd. Sada sve izgleda savršeno. Jednostavno svemir. Ali sve to ima još veću dubinu. Tu je stalni interes i osjećaj da se može saznati kako još može biti.
Ako govorimo o tome kako ne izgoreti… Postoji nekoliko razina, kao u Maslowovoj piramidi. Temelj — to su moje prakse, moja struktura. Gdje god da odem — mogu uključiti ovu strukturu: surfing, kundalini joga, obična joga, meditacija. Zatim postoji srednja razina — to su taktičke akcije, vertikalna koherentnost. Kratkoročne akcije trebaju biti usklađene s dugoročnim ciljevima. Ponekad primijetiš da taktički radiš stvari koje te ispražnjavaju. Započneš dnevnik aktivnosti, pišeš svakog večeri: želim li to raditi, zašto. Treća razina — to je pravac u kojem se krećem. To je poput svjetionika, kao Sjeverna zvijezda.
Poduzetništvo
Tko je poduzetnik? Opisuj opći psihološki portret.
Čini mi se da je to osoba s devijacijom u psihici i pojačanom tolerancijom na bol. Može podnijeti bol i nešto učiniti povodom toga.
Tech poduzetnici — to su moderne rock zvijezde…
Jeeeee!
… No, u posljednje vrijeme često se pojavljuju članci o tome kako zapravo nije jednostavno biti poduzetnik. Nedavno su znanstvenici iz UCSF-a , da poduzetničke osobine poput otvorenosti novim idejama, kreativnosti i emocionalne angažiranosti koreliraju s bipolarnim poremećajem, depresijom, ADHD-om. Što možeš reći o tome?
To odgovara mojoj definiciji. To ima smisla. Zamislimo, ti si poduzetnik. U nekom trenutku se probudiš i pomisliš: moram spasiti ovu planetu. Zato je potrebno hitno organizirati život na Marsu. Pri tome vjeruješ da to možeš ostvariti. Normalna osoba u svom razumu ne bi sebi dozvolila ni pomisliti na nešto tako. Ali ti si poduzetnik, odmah počinješ s aktivnostima, organiziraš ljude, ustvariš kaos. A onda se u nekom trenutku probudiš i shvatiš: 'Jao, što sam to napravio. Kakav, dovraga, Mars?!' No već je kasno, treba djelovati.
Članak na koji , - vrlo je istinit.
Koje su bile tri najniže točke u tvojoj poduzetničkoj karijeri? I što si radio da bi se izvukao iz tih situacija?
Kada sam po završetku fakulteta došao raditi u P&G, imao sam jedan trenutak. Došao sam predstaviti linijskom šefu koji ima desetljeća iskustva. Kažem: 'Dobar dan, ja sam Dima. Uvodit ćemo IT sustav kako bismo poboljšali produktivnost vašeg proizvodnog lanca.' On me pogleda i kaže: 'Dečko, idi na $%#'. To je bio važan trenutak za učenje kako raditi s prigovorima.
Selidba u Ameriku. Sve je išlo krivo. Nepoznata tržišta, nepoznata zemlja. Brzo je postalo jasno da u usporedbi s Amerikancima, Rusi jednostavno ne znaju prodavati. No, u 26. godini nekako sam mogao pomisliti da mogu doći na najkonkurentnije mjesto na svijetu i biti uspješan. Poslovi su u nekom trenutku išli tako loše da sam morao posuditi novac od prijatelja da isplatim plaće zaposlenicima.
Promjena motivacije. Kada je nestala motivacija natjecateljskog duha i želja da nešto nekome dokažeš. Na primjer, da dokazuješ da dečko iz Taganroga može konkurirati momcima sa Stanforda... Ova motivacija se pretvorila u unutarnju, temeljem mojih vlastitih vrijednosti.
Često ponavljaš frazu 'glupost i hrabrost'. Treba li poduzetniku ta svojstva?
To su moje osobine. Dovele su me do najzanimljivijih trenutaka u životu. No, teško ih je preporučiti nekome. Nešto u meni ne može potpuno preporučiti njihovo razvijanje svim pratiteljima. (Smije se).
Iskreno, ovako ću reći: svaka akcija je bolja od neaktivnosti. Zato što na akciji učiš, a na neaktivnosti puštaš stvari da idu po zadanom scenariju, počinješ osjećati unutarjašnju bespomoćnost. Naravno, ne možeš kontrolirati život, ali tako ni ne kontroliraš vlastite odluke. A to je jako toksično, dugoročno može biti pogubno. Vidio sam puno ljudi s analitičkim paralizama. To je kada sve analiziraš, nađeš 200 razloga zašto nešto neće uspjeti — umjesto da djeluješ i dobiješ povratne informacije od ovog svijeta.
Top 3 stvari koje treba znati za skaliranje bilo čega?
Prvo, temeljno razumijevanje kako ljudi donose odluke. Naše emocije nas vode, racionalnost je samo naš advokat emocija. Ljudi su po svojoj prirodi iracionalni.
Drugo, pravilno odabrati cloud infrastrukturu.
Treće, malo sreće.
Da sada biraš između menadžerske karijere u velikoj kompaniji i svog projekta, što bi preporučio da uzme u obzir?
Preporučio bih skratiti povratnu spregu, odnosno, one sustave u životu koji daju povratne informacije na tvoje postupke.
Škole, fakulteti — to su loši sustavi, to su "ambar organizacije" koje nisu optimizirane za dobivanje povratnih informacija. Informacije su kod njih prema zadanim postavkama zastarjele.
Odlična povratna informacija je pokušati nešto prodati, izgraditi biznis, učiniti nešto u malom startupu. Kada vidiš svoje postupke i njihove rezultate, tada ćeš brže steći životnu mudrost i bolje upoznati sebe.
Najveća vrijednost je poznavati sebe i ne živjeti po tuđim idealima. Ili znaš sebe i upravljaš svojim životom, ili njime upravlja netko drugi. Sasvim je moguće da to može odvesti osobu u korporaciju, ali to će biti svjesni izbor bez raznih "šta bi bilo kada".
Tim i kultura
Živiš u San Franciscu, a veći dio tvog tima je u Moskvi. Što radiš da bi kompanija radila skladno?
Jedna od naših vrijednosti u Chatfuelu je otvorenost. Nemamo izraženu hijerarhiju. Primjenjujemo niz principa tirkiznih organizacija. Maksimalna otvorenost. Svaka osoba u kompaniji zna koliko zarađujemo svaki dan. Nemamo strogo razdvajanje: tehnički ljudi mogu napraviti nešto što je u nadležnosti prodajnog tima. To je temelj. samoinducirane motivacije. Ljudi ne rade samo ono što im se kaže da je važno, već pokazuju inicijativu, preuzimaju odgovornost za sebe.
Je li vam ljudima dodijeljena crna uniforma prilikom izlaska na posao?
Trudimo se uživati. Čak smo napravili dukseve tako da prođu na ulazu u pompazni moskovski klub. I, još, to je naš plan B: u krajnjem slučaju, prodavat ćemo majice. (Smijeh).
Što trebate znati da biste zaposlili vrhunske zaposlenike?
Kakvi su njihovi odnosi s roditeljima. (Smijeh).
Koje su najvažnije stvari za izgradnju kulture u kompaniji?
Razumjeti sebe. Jer kulturu nije moguće lažno prikazati. Kultura nije ono što se deklarira na plakatu, već ono što radite.
Biti iskren prema sebi. Razumjeti stvari koje imate u sebi. I one koje nemate. Tu nema čarolije — treba početi od sebe. Jer ako govorite o otvorenosti, a nitko ne može do vas doći i reći vam nešto ružno, onda to nije dio kulture. Ljudi osjećaju laž. Nećete dobiti kulturu i kompromitirati se.
Koje su tri najbolje proizvodne kompanije u Silicijskoj dolini trenutno?
Odbijam odgovoriti na to pitanje! Proživjevši ciklus hypea, shvaćam da je moj svjesni izbor — ne slijediti trendove hypea. Najuspješniji biznis je onaj u kojem rezonira pravac kretanja i misija kompanije te uživate u tome što radite.
Promjena ponašanja i proizvodni pristup
Kao što je poznato, promjena navika je teška. Međutim, nekima to uspije. Puno ste radili u ovom području, išli na vipassanu više puta, eksperimentirali s dijetama, sportom, duhovnim praksama. Što treba znati odrasloj osobi da bi se promijenila?
Bhagavad-gitu. Možete i dječju, s slikama. (Smijeh).
Pročitati o ponašajnoj psihologiji, kako bismo razumjeli kako donosimo odluke. Da 90% odluka donosi automatski. Daniel Kahneman o tome odlično piše u svojoj knjizi „Thinking fast and slow“.
Saznajte modele promjene ponašanja. Sa konkretnom strukturom, planom. Na primjer, postoji model BJ Fogg sa Stanforda, gdje se objašnjava kako su povezani okidači, mogućnosti i motivacija.
Osnovati se na pozitivnoj motivaciji. Pronaći smisao, dubinu, uživati u aktivnostima. Fokusirati se na pozitivne osjećaje, davati sebi ovu pozitivnu povratnu informaciju. Da bi mozak postupno prepravljao navike.
Top 3 vještine koje bi poželio svojim djeci?
Preuzeti odgovornost za svoj život.
Raditi ono što voliš.
Uživati.
Biohacking — je li to dobro ili nije?
Imam dobrog prijatelja koji je formulirao «pet principa Mackeviča». Pogodi kako se zove.
Vrlo teško pitanje. Nastavi.
Pet principa:
Postojanje dubokih emocionalnih veza;
San;
Zdrava hrana,
Seks s voljenom osobom,
Fizička aktivnost.
Ako se razradi, psihika i organizam formirali su se tisućama godina. Promijeniti nešto tabletom je kao da se odvijačem petljaš u mikročip. A ovih pet principa — oni su testirani tisućama godina evolucije, vjerujem u njih.
Samosvijest
Tvoja soba izgleda kao da smo na Baliju. slučajnost?
Mi percipiramo samo mali postotak informacija koje dolaze sa svih naših osjetila. Zato mi je važno prostor urediti na način koji će prenositi kako se želim osjećati. Ovdje, kod kuće, želim se opustiti i napuniti energijom.
U posljednje vrijeme često se čuju dva suprotna mišljenja o meditaciji i praksama svjesnosti. Jedno — da je to put do mira i oslobađanja od briga, drugo — da sve to dovodi do neuroza i ne vodi dobro. Što ti o tome misliš?
Čini mi se da sve stvari povezane sa svjesnošću vode tome: do samorazumijevanja, osnaživanja svog mjesta u Svemiru. Tamo je dobro, mirno i harmonično. No, da bi se stiglo do tamo, potrebno je proći kroz razna stanja, proći kroz takve stvari i zaviriti u kutke sebe gdje se teško, bolno i ne želi baš ići.
Ali to je kao u Matrixu — pojeo si tabletu i nema povratka. Da, na tom putu će biti turbulencija, ali to je dio puta. To dolazi u paketu. I, na kraju, uvijek je zanimljivo vidjeti što je dalje.
Izvor: habr.com
