Ovo je treći (posljednji) dio intervjua koji je uvršten u antologiju The Playboy Interview: Moguls, koja također sadrži razgovore s Jeffom Bezosom, Sergeyem Brinom, Larryjem Pageom, Davidom Geffenom i mnogim drugim.
.
.
Playboy: Čime ste se bavili nakon povratka?
Jobs: Kulturni šok povratka bio je jači od šoka putovanja. U Atari su željeli da se vratim na posao. Nisam bio oduševljen povratkom, ali su me s vremenom uvjerili da postanem konzultant. U slobodno vrijeme zabavljao sam se s Wozniakom. Odvodio me je na sastanke kluba Homebrew Computer Club, gdje su se okupljali entuzijasti u računarstvu i razmjenjivali otkrića. Neka od njih bila su zanimljiva, ali općenito mi nije bilo previše zanimljivo. Woz je, s druge strane, redovito posjećivao klub s religioznim žarom.
Playboy: Što se tada govorilo o računalima? Zašto ste se zainteresirali?
Jobs: U središtu rasprave bio je mikroračunalni model nazvan Altair. Tada smo jedva mogli povjerovati da je netko uspio stvoriti računala koja se mogu kupiti kao osobna imovina. Prije toga to nije bilo moguće. Kada smo išli u srednju školu, nitko od nas nije imao pristup mainframeovima. Morali smo putovati negdje i nagovarati veliku tvrtku da nam dozvoli korištenje računala. Sada, prvi put u povijesti, računalo se moglo kupiti. Altair je izašao oko 1975. i koštao manje od 400 dolara.
Iako je bio relativno jeftin, nisu svi od nas mogli priuštiti. Tako su se rodili računalni klubovi.
Playboy: A što ste radili s tim primitivnim računalima?
Jobs: Grafički su sučelja bila nepostojeća, samo alfanumerički indicatori. Zainteresirao sam se za programiranje, osnovno programiranje. Tada se na ranim verzijama računala nije moglo ni tiskati — unos znakova vršen je pomoću prekidača.
Playboy: Potom je Altair predstavio koncept kućnog, osobnog računala.
Jobs: To je bilo jednostavno računalo koje se moglo kupiti. Nisu točno znali što s njim učiniti. Prvo su dodali računalne jezike kako bi se mogli pisati programi. Kupci su ih počeli primjenjivati s praktičnom svrhom tek nakon godine ili dvije, i to za najjednostavnije zadatke poput računovodstva.
Playboy: I odlučili ste da možete napraviti nešto bolje.
Jobs: Tako je ispalo. U Atari-u sam puno radio noćima, a Voz je često svraćao. Atari je izdao igru pod nazivom Gran Track, prvi simulator vožnje s volanom. Voz se odmah zaljubio u nju. Trošio je tone četvrtačkih novčića na tu igru, pa sam ga puštao u ured, gdje je besplatno igrao cijelu noć.
Kada sam imao poteškoće s projektom, tražio sam od Voza da se odmakne od svojih vozačkih avantura barem na deset minuta i pomogne mi. Ponekad je i on radio na nečemu. Jednom je sastavio računalni terminal s video memorijom. Malo kasnije je kupio mikroprocesor, priključio ga na terminal i stvorio prototip Apple I. Voz i ja smo sami sastavili ploču. To je to.
Playboy: Da li ste to učinili samo iz radoznalosti?
Jobs: Naravno. Pa, i da bude nešto što možemo pokazati prijateljima.
Playboy: Kako ste došli do sljedećeg koraka – do industrijske proizvodnje i prodaje?
Jobs: Voz i ja smo skupili 1300 dolara prodajući moj Volkswagen kombi i njegov Hewlett-Packard kalkulator. Dečko koji je radio u jednom od prvih računalnih dućana rekao nam je da bi mogao prodavati naše kreacije. Nismo sami došli na to.
Playboy: Kako ste organizirali rad s Voznekom?
Jobs: On je gotovo potpuno dizajnirao računalo. Ja sam pomagao s memorijom i transformacijom računala u proizvod. Voz nije snažan u prodaji, ali je genijalni inženjer.
Playboy: Je li Apple I bio namijenjen entuzijastima?
Jobs: Stotinu posto. Prodali smo samo 150 komada ili otprilike toliko. Nije to velika stvar, ali smo zaradili oko 95 tisuća dolara i počeo sam vidjeti u našem hobiju posao. Apple I bio je samo tiskana ploča – nije bilo kućišta, ni napajanja, u suštini, nije bilo proizvoda. Kupci su morali sami kupiti transformatore i čak tipkovnicu [smije se].
Playboy: Jeste li s Voznekom brzo shvatili da se bavite nečim perspektivnim? Jeste li razmišljali o tome koliko možete postići i kako će računala promijeniti svijet?
Jobs: Ne, ne baš. Nismo naslućivali kuda nas to vodi. Vozova motivacija je bila traženje rješenja i odgovora. Fokusirao se na inženjerski dio i ubrzo je stvorio jedan od svojih najvećih izuma – disk jedinicu, ključnu komponentu budućeg Apple II. Ja sam pokušavao organizirati tvrtku, a prvo shvatiti što je uopće tvrtka. Ne mislim da bi itko od nas pojedinačno mogao postići ono što smo postigli zajedno.
Playboy: Kako se vaše partnerstvo s vremenom mijenjalo?
Jobs: Woz je oduvijek bio malo skloniji samostalnom radu, a Apple ga nije zanimala posebno. Želio je sastaviti Apple II na tiskanom krugu, kako bi mogao imati jedan od tih računala i nositi ga u klub, ne bojeći se da će na putu nešto slomiti. Postigao je svoj cilj i krenuo na druge projekte. Imao je i druge ideje.
Playboy: Na primjer, rock festival povezan s kompjuterskom izložbom, na kojem je izgubio oko deset milijuna.
Jobs: Ovaj projekt mi se odmah učinio pomalo ludim, ali Woz je stvarno vjerovao u to.
Playboy: Kako danas izgledaju vaši odnosi?
Jobs: Kada toliko blisko radite s nekim i zajedno prolazite kroz vatru i vodu, formira se neuništiva veza među vama. Unatoč svim nesuglasicama, ta veza ostaje zauvijek. I iako vremenom prestajete biti najbolji prijatelji, između vas ostaje nešto čak i jače od prijateljstva. Woz ima svoj život — udaljio se od Applea prije pet godina. No, ono što je stvorio ostat će vječno. Sada nastupa na raznim kompjuterskim događanjima. To ga ispunjava.
Playboy: Od dva Apple II koje ste stvorili započela je računalna revolucija. Kako se sve to odvijalo?
Jobs: Nismo radili sami, pomagali su nam i drugi. Woz je razvijao sustavsku logiku, važan dio Apple II, ali bilo je i drugih ključnih komponenti. Napajanje — ključna komponenta. Kućište — ključna komponenta. Glavni proboj Apple II bio je u tome što je bio cjeloviti proizvod. To je bio prvi računalni sustav koji nije bio samo konstruktor. Bio je potpuno opremljen, imao je kućište i tipkovnicu — sjedite i radite. To je ono što je Apple II razlikovalo — izgledao je kao pravi proizvod.
Playboy: Jesu li vaši prvi potrošači bili entuzijasti?
Jobs: Glavna razlika bila je u tome što za korištenje Apple II nije trebalo biti opsjednut „hardverom“. Moglo se biti opsjednut programima. To je jedna od ključnih karakteristika Apple II — pokazao je da je mnogo više ljudi željelo zabavljati se s računalima, kao što smo to radili mi s Wozom, a ne sastavljati vlastite strojeve. To je bio smisao Apple II. No, unatoč tome, u prvoj godini prodali smo samo tri ili četiri tisuće primjeraka.
Playboy: Čak se i taj broj čini prilično solidnim — budući da njegovi kreatori zapravo nisu znali što rade.
Jobs: Bilo je to ogromno! 1976. godine, dok smo još sjedili u garaži, zaradili smo oko dvjesto tisuća. 1977. godine – već sedam milijuna. To je bila fantazija, pomislili smo. 1978. godine zaradili smo 17 milijuna. 1979. godine – 47 milijuna dolara. Tada smo svi zaista shvatili što se događa. Godina 1980 – 117 milijuna. Godina 1981 – 335 milijuna. 1982. godina – 583 milijuna. 1983. godina – 985 milijuna... čini se. Ove godine očekujemo jednu i pol milijardu.
Playboy: Sva ta brojka je u vašoj glavi.
Jobs: U globalu, to su samo oznake na ravnalu. Najbolje je to što sam već 1979. godine ponekad ulazio u učionice s 15 Apple računala i promatrao kako djeca rade. Takve stvari smatram ključnim prekretnicama.
Playboy: Vratimo se vašim posljednjim prekretnicama – lansiranju Mac-a i vašoj borbi s IBM-om. U ovom intervjuu ste više puta dali do znanja da ne vidite druge igrače na ovom području. Iako vi dvoje dijelite oko 60 posto tržišta, zar se ostalih četrdeset – Radio Shack, DEC, Epson itd. – mogu zanemariti? Jesu li vam oni nevažni? A najvažnije, zar se može ignorirati potencijalna konkurencija u obliku AT&T-a?
Jobs: AT&T će sigurno raditi na ovom polju. Tvrtka prolazi kroz ozbiljnu transformaciju. AT&T prestaje biti subvencionirano, vrhovno regulirano poduzeće usluga i postaje konkurentska tehnološka kompanija, igrač slobodnog tržišta. Sami proizvodi AT&T-a nikada nisu bili najkvalitetniji – pogledajte njihove telefone, jednostavno su smiješni. No u njihovim znanstvenim laboratorijima čuvaju se briljantne tehnologije. Glavni zadatak kompanije je staviti ih na komercijalne tračnice. Osim toga, moraju naučiti o potrošačkom marketingu. Mislim da su oba zadatka u njihovoj mogućnosti, ali njihovo rješavanje će potrajati godinama.
Playboy: Ne smatrate li AT&T prijetnjom?
Jobs: Ne mislim da ih treba razmatrati u sljedeće dvije godine – ali s vremenom će postati bolji.
Playboy: A što je s Radio Shack-om?
Jobs: Radio Shack će sigurno ostati bez posla. Radio Shack je pokušavao ugurati računar u svoj maloprodajni model koji, po mom mišljenju, svodi na prodaju drugorazrednih ili niskokvalitetnih proizvoda u trgovinama koje podsjećaju na vojnu trgovinu. Tvrtka nikada nije shvatila da računarima zanimaju sofisticirani kupci. Njiihov tržišni udio pao je ispod razine poda. Ne mislim da će se oporaviti i ponovno postati vodeći igrač.
Playboy: Što je s Xeroxom? Texas Instruments? DEC? Wang?
Jobs: O Xeroxu se može zaboraviti. Poslovanje TI nije toliko dobro koliko im se čini. Druge velike tvrtke poput DEC-a ili Wanga mogu prodavati osobne računala postojećim klijentima kao dio naprednih terminala, ali će se to tržište ubrzo urušiti.
Playboy: A što je s budžetskim računalima od Commodorea i Atarija?
Jobs: Percepcijom ih smatram dodatnim povodom za kupnju Apple II ili Macintosh. Mislim da su potrošači već shvatili da računala koja koštaju manje od petsto dolara nisu osobito učinkovita. Ona ili probude interes za nečim boljim, ili odbiju korisnike zauvijek.
Playboy: Kako gledate na male prijenosne računala?
Jobs: Ona bi bila pogodna, na primjer, za novinare koji žele zabilježiti misli u pokretu. No, običnoj osobi od njih nema koristi — za njih se piše vrlo malo programa. Čim dobijete željeni softver, izlazi novi model s malo većim ekranom, a vaši programi su već zastarjeli. Zbog toga ih nitko ne piše. Sačekajte naše modele — snaga Macintosha u džepnom izdanju!
Playboy: A Epson? A drugi japanski proizvođači?
Jobs: Već sam rekao: japanska računala su se pojavila na našim obalama kao mrtva riba. Ona su jednostavno mrtva riba. Epson je zakazao na ovom tržištu.
Playboy: Proizvodnja automobila je još jedna američka industrija u kojoj, kako neki tvrde, zaostajemo iza Japanca. Sada se isto govori o našim proizvođačima poluvodiča. Kako planirate zadržati liderstvo?
Jobs: Japan je vrlo zanimljiva zemlja. Neki kažu da Japanci samo kopiraju tuđe, ali ja tako ne mislim. Mislim da ga preispituju. Uzimaju nečija izuma i proučavaju ih dok ne shvate sve. Ponekad im uspije shvatiti ih bolje nego što sam izumitelj shvaća. Tako stvaraju drugo, unaprijeđeno generacija proizvoda. Takva strategija djeluje kada se proizvod ne mijenja puno tokom godina — na primjer, audio sustavi ili automobili. No, ako se cilj pomiče vrlo brzo, tada im je teško sustići — ciklus takvog obnavljanja traje godine.
Ako će se priroda osobnog računala nastaviti mijenjati istom brzinom kao danas, Japancima će biti teško. Čim se proces uspori, Japanci će udariti na tržište svom snagom, jer žele preuzeti vodeću ulogu u računalnoj industriji. Tu nema sumnje — to je njihov nacionalni prioritet.
Čini nam se da će Japanci konačno naučiti sastaviti pristojne računale za 4-5 godina. A ako želimo održati američku dominaciju u tom području, Apple ima četiri godine da postane proizvoditelj svjetske klase. Naše proizvodne tehnologije moraju biti na razini japanskih ili ih nadmašiti.
Playboy: Kako planirate to postići?
Jobs: Kada smo razvijali Macintosh, razvijali smo i stroj za proizvodnju strojeva. Potrošili smo 20 milijuna dolara na izgradnju najsuvremenije računalne tvornice. No, to nije dovoljno. Umjesto da je otpišemo nakon sedam godina, kao što bi učinila većina tvrtki, koristimo je samo dvije godine. Odreći ćemo je se do kraja 1985. i izgraditi novu, koristiti je dvije godine i ponovno zamijeniti novom. Tako ćemo za tri godine imati već treću automatiziranu tvornicu. Samo na taj način možemo učiti dovoljno brzo.
Playboy: Japanci za vas nisu samo konkurencija — primjerice, svoje diskovode kupujete od Sonyja.
Jobs: U Japan dovozimo mnoge komponente. Najveći smo potrošač mikroprocesora, visokotehnoloških RAM čipova, diskovoda i tipkovnica na svijetu. Ne trošimo mnogo energije na projektiranje i proizvodnju disketnih jedinica ili mikroprocesora, već tu energiju trošimo na softver.
Playboy: Razgovarajmo o softveru. Kakve ste revolucionarne promjene u njegovom razvoju primijetili u posljednjih nekoliko godina?
Jobs: Naravno, pravi proboj bio je ranija faza — snimanje programskog jezika na čip mikroprocesora. Još jedan proboj bio je VisiCalc, koji je prvi put omogućio korištenje računala u vođenju posla i pokazao opipljive prednosti te primjene. Prije toga ste morali programirati vlastite aplikacije, a udio onih koji žele programirati ne prelazi jedan posto. Mogućnost grafičkog prikazivanja informacija je vrlo važna, stoga je važan proboj bio i Lotus.
Playboy: Govorite o stvarima s kojima naši čitatelji možda nisu upoznati. Molim vas, recite nešto detaljnije.
Jobs: Lotus je spojio dobar uređivač proračunskih tablica s grafičkim programom. Što se tiče obrade teksta i baze podataka, Lotus nije najbolji program na tržištu. Glavna prednost Lotusa je u kombinaciji uređivača tablica i grafike te mogućnosti brze izmjene između njih.
: Još jedan proboj događa se upravo sada zahvaljujući Macintoshu, koji pruža Lisa tehnologije po pristupačnoj cijeni. Za njega je napisano i bit će napisano revolucionarno softver. No o proboju možemo ozbiljno govoriti tek nekoliko godina nakon što se to dogodilo.
Playboy: A što je s obradom teksta? To niste spomenuli u popisu proboja.
Jobs: U pravu ste. To je trebalo doći odmah nakon VisiCalka. Obrada teksta je najrasprostranjenija od zadataka i jedna od najjednostavnijih za razumijevanje. Vjerojatno je to prvo za što većini ljudi treba računalo. Uređivači teksta postojali su i prije osobnih računala, ali uređivač teksta za osobno računalo postao je, više-manje, ekonomski proboj — dok slični VisiCalcu nisu postojali prije pojave PC-a.
Playboy: Jesu li postojali proboji u području obrazovnog softvera?
Jobs: Stvoreno je mnogo prilično dobrih programa, ali nije bilo proboja razine VisiCalc. Mislim da će doći, ali teško da će to biti u sljedeće dvije godine.
Playboy: Istaknuli ste da vam je obrazovanje prioritetno područje. Kako računala utječu na njegov razvoj?
Jobs: Računala sama po sebi i još uvijek neizgrađeni programski alati donijet će revoluciju u procesu obrazovanja. Osnovali smo obrazovni fond i osigurat ćemo opremu te nekoliko milijuna dolara programerima obrazovnog softvera i školama koje si ne mogu priuštiti računala. Također smo htjeli učiniti Macintosh osnovnim računalom na fakultetima — slično kako je Apple II postao osnovna oprema za škole. Odlucili smo pronaći šest sveučilišta koja bi željela izvršiti veće narudžbe — pod većim mislim na više od tisuću računala. Umjesto šest, odazvalo se dvadeset četiri. Zamolili smo fakultete da investiraju po dva milijuna dolara kako bi se uključili u program Macintosh. Svi dvadeset četiri, uključujući i sve članice Ivy League-a, pristali su. Tako je Macintosh postao standardna oprema za obrazovanje na fakultetima u manje od godinu dana. Svaki Macintosh koji smo proizveli ove godine mogao bi biti poslan jednom od ovih fakulteta. Naravno, to nije moguće, ali takva potražnja postoji.
Playboy: Ali postoje li programi?
Jobs: Neki. Oni, koji još uvijek ne postoje, bit će napisani od strane stručnjaka na samim fakultetima. IBM je pokušao da nas ometa — čuo sam da je formirana operativna grupa od 400 ljudi za to. Tvrtka je planirala pokloniti im IBM PC. No, voditelji fakulteta su pokazali dalekovidnost. Shvatili su da je software kojeg će dobiti mnogo važniji i nisu htjeli trošiti sredstva na staru IBM tehnologiju. Tako da su u nekim slučajevima odbili ponudu IBM-a i nabavili Macintosh. Neki su čak koristili za to sredstva dobijena od IBM-a putem grantova.
Playboy: Možete li navesti ta fakulteta?
Jobs: Ne mogu. Ne želim im zadajati nevolje.
Playboy: Kada ste sami studirali na fakultetu u predkompjuterskom razdoblju, na što ste vi i vaši kolege gledali kao na glavnu perspektivu? U politiku?
Jobs: Nitko od mojih talentiranih kolega s fakulteta nije otišao u politiku. Svi su osjećali da politika nije bila prikladno polje za promjene u svijetu kasnih šezdesetih i sedamdesetih godina. Danas se svi bave poslovanjem, i to je smiješno, jer su se tada ti isti ljudi pješice prošli Indijom ili su na svoj način tražili smisao života.
Playboy: Nije li poslovanje i potraga za profitom bila najlakša opcija?
Jobs: Ne, nikoga od tih ljudi ne brinu novci. To jest, mnogi od njih su zaradili gomilu novca, ali ih to zaista ne zanima. Njihov način života gotovo se nije promenio. Biznis je za njih postao prilika da pokušaju nešto postići, dožive neuspeh, postignu uspeh, rastu kao ličnosti. Onima koji su želeli da se istaknu u poslednjih deset godina politička karijera nije odgovarala. Kao osoba koja još nije napunila trideset godina, mogu reći: u dvadesetoj godini treba biti nestrpljiv, željeti nešto novo, a u politici bi idealizam tih ljudi bio potisnut, uvenuo.
Mislim da Amerika budi samo u vreme krize. I čini mi se da nas na početku devedesetih očekuje ozbiljna kriza — problemi koje su naši političari trebali rešavati počinju izlaziti na površinu. Kada ta kriza nastupi, mnogi od tih ljudi moći će primeniti svoje praktične veštine i idealizam u političkoj sferi. U politiku će ući najspremnije generacije u istoriji. Ti ljudi znaju kako odabrati kadrove, kako ostvariti postavljene ciljeve, kako voditi druge.
Playboy: Ali zar to svako novo pokolenje ne govori?
Jobs: Mi živimo u drugačijem vremenu. Tehnološka revolucija sve više se prepliće s našom ekonomijom i društvom u celini. Više od polovine BDP-a SAD-a proizvodi se u sektorima orijentisanim ka informacijama — a većina političkih lidera nije učestvovala u toj revoluciji. Sve više ključnih odluka — raspodela resursa, obrazovanje naše dece i tako dalje — biće donošene od strane ljudi koji se razumeju u tehnička pitanja i pravcu u kojem se napreduje. Za sada nije tako. Situacija u oblasti obrazovanja blizu je nacionalne katastrofe. U svetu gde informacije i inovacije igraju ključnu ulogu, Americi ozbiljno preti perspektiva da postane industrijski outsider — dovoljno je samo propustiti tehnički impuls i dostupne lidere.
Playboy: Govorite o investicijama u obrazovanje, ali zar nije problem pronaći sredstva u eri naglo rastuće nestašice?
Jobs: U sljedećih pet godina Amerika će potrošiti na naoružanje više nego što je ikada koja zemlja u povijesti. Naše društvo je odlučilo da je to dostojna upotreba našeg novca - odatle i rastući deficit, a samim tim i rastući troškovi našeg kapitala. U međuvremenu, Japan, naš glavni konkurent u tehnološkom napretku - tj. u industriji poluvodiča - revidirao je poresku politiku i strukturu društva kako bi maksimalizirao kapital za ulaganje u ovo područje. Čini se da u Americi malo tko vidi povezanost između troškova naoružanja i potencijalnog gubitka vlastite proizvodnje poluvodiča. Treba da shvatimo koliko je to prijetnja.
Playboy: I mislite da će računala pomoći u tom procesu.
Jobs: Ispričat ću vam jednu priču. Do mene je došla video snimka koja nije bila namijenjena mojim očima i koja je stvorena za odbor načelnika stožera. Iz te snimke saznao sam da se svaka jedinica taktičkog nuklearnog oružja koju smo postavili u Europi upravlja putem Apple II. U svakom slučaju, tako je bilo prije nekoliko godina. Nismo isporučivali računala vojsci - vjerojatno su ih nabavljali preko distributera. Spoznaja da su naši računalni sistemi korišteni u te svrhe nije se svidjela meni i mojim kolegama. Jedina utjeha bila nam je to što vojska barem ne koristi TRS-80 od Radio Shack. Hvala Bogu.
Moja misao je da se alati uvijek mogu koristiti za ne baš ugodne stvari. I briga o tome da se koriste produktivno, radeći na dobrobit društva, trebaju biti sami ljudi.
Playboy: U kojem će se smjeru razvijati računala i softver u bliskoj budućnosti?
Jobs: U ovoj fazi računalo smatramo dobrim slugom. Molimo ga da izvrši zadatak — primjerice, da prihvati naše pritiske tipki i sastavi odgovarajući dopis ili izgradi tablicu, i odlično se s tim nosi. Ovaj aspekt — računalo kao sluga — će se sve više usavršavati. Sljedeći korak bit će pretvaranje računala u posrednika ili vodiča. Računala će sve bolje predviđati što točno želimo i pružati nam željeno, primijetiti povezanosti i obrasce u našim radnjama, pitati nas želimo li te radnje učiniti trajnima. Tako će biti uvedeno nešto poput okidača. Moći ćemo tražiti od računala da prati određene stvari — i pod određenim uvjetima računala će poduzimati određene radnje i obavještavati nas post festum.
Playboy: Naprimjer?
Jobs: Najjednostavniji primjer — praćenje dionica svake sata ili svaki dan. Kada cijena dionica dosegne određeni limit, računalo će samo kontaktirati mog brokera, prodati dionice elektronički, a zatim me obavijestiti o tome. Ili, pretpostavimo, na kraju svakog mjeseca računalo će pretraživati bazu podataka za prodavače koji su premašili plan za 20 posto ili više, te im poslati prilagođeno pismo u moje ime. Ja ću primiti izvještaj o tome tko je dobio takvo pismo u ovom mjesecu. Jednog dana, naša računala će moći izvršiti barem stotinjak sličnih zadataka — računalo će početi nalikovati našem posredniku ili predstavniku. Proces će započeti u sljedećih 12 mjeseci, ali u cjelini, do tog cilja treba još otprilike tri godine. To će biti naš sljedeći iskorak.
Playboy: Hoćemo li moći obaviti sve te zadatke na današnjoj opremi? Ili ćete nam prodati novu?
Jobs: Sve? To je opasna riječ, neću je koristiti. Jednostavno ne znam odgovor. Macintosh je sigurno razvijen s obzirom na te mogućnosti.
Playboy: Vrlo ste ponosni na liderstvo Applea. Što mislite o starijim kompanijama koje moraju sustizati mlade ili propasti?
Jobs: To je jednostavno neizbježno. Zato smatram da je smrt najveći izum života. Ona pročišćava sustav od svih starih, zastarjelih obrazaca. Ovo je jedan od izazova pred Apple-om. Kada se pojave dva tipa s sljedećim velikim izumom, što ćemo učiniti — prihvatiti ga i reći da je divan? Hoćemo li se odreći svojih obrazaca ili ćemo pronaći opravdanje, povod da to ne učinimo? Mislim da ćemo učiniti ispravno — svi ćemo postati svjesni i donijeti ispravnu odluku kao svoj prioritet.
Playboy: Kada razmišljate o svom uspjehu, jeste li se ikada udarili glavom u zid pokušavajući razumjeti što se događa? Na kraju, taj je uspjeh došao gotovo preko noći.
Jobs: Razmišljao sam o tome kako prodati milijun računala godišnje — ali samo razmišljao. Kada se to doista dogodi, to je nešto sasvim drugo: ‘Ništa, sve je stvarno’. Teško mi je to objasniti, ali ne osjećam da je uspjeh došao preko noći. Sljedeća godina bit će moja deseta u kompaniji. Prije nisam posvetio ni jedno zanimanje dulje od godine. Kada je sve počelo, i šest mjeseci su mi se činili kao dug period. Dakle, radim u Appleu cijeli svoj svjesni život. Svaka godina u Appleu puna je izazova, uspjeha, novog znanja i iskustava, da izgleda kao cijeli život. Tako sam proživio deset punih života.
Playboy: Znate li čemu želite posvetiti ostatak svog života?
Jobs: Često se sjetim drevne hinduističke poslovice: ‘Prvih trideset godina svog života oblikujete svoje navike. Posljednjih trideset godina vaših života, navike oblikuju vas’. Kako u veljači navršavam trideset, puno o tome razmišljam.
Playboy: I što mislite?
Jobs: Nisam siguran. Zauvijek ću ostati povezan s Appleom. Nadam se da će se nit naših života ispreplesti sve više i da ćemo i dalje ići ruku pod ruku. Možda ću čak otići na nekoliko godina, ali jednog dana ću se sigurno vratiti. Vjerojatno ću tako i postupiti. Moramo imati na umu da još mnogo toga trebam naučiti. Savjetujem onima koji su zainteresirani za moje misli da ne zaborave na to. Ne shvaćajte ih previše ozbiljno. Ako želite živjeti život kreativno, kao umjetnik, ne smijete se stalno osvrtati oko sebe. Trebate biti spremni odbaciti sve što ste stvorili i tko jeste. Što smo mi? Većini se čini da smo skupovi navika, obrazaca, onoga što nam se sviđa, a što ne. U našoj prirodi su usađene naše vrijednosti, a naše akcije i odluke odražavaju te vrijednosti. Zato je tako teško davati intervjue i biti javna osoba. Što više rastete i mijenjate se, to upornije svijet oko vas pokušava dokazati da je vaš prikaz vaša odraz, to je teže ostati umjetnik. Zato umjetnici tako često žele pobjeći: 'Zbogom, trebam se povući. Ludim i zbog toga bježim odavde.' Bježe i padaju u hibernaciju u svojim skloništima. Ponekad se vraćaju, ali su već malo drugačiji.
Playboy: Možete si to priuštiti. Zasigurno se ne morate brinuti o novcu. Još uvijek radite…
Jobs: [smije se] Zbog osjećaja krivnje zbog zarađenog novca.
Playboy: Razgovarajmo o novcu. Milijunašem ste postali s 23 godine…
Jobs: Već nakon godinu dana moje bogatstvo premašilo je 10 milijuna, a nakon dvije — 100 milijuna.
Playboy: Koja je glavna razlika između posjedovanja milijun dolara i posjedovanja stotina milijuna?
Jobs: Uočljivost. Broj ljudi čije bogatstvo premašuje milijun dolara mjeri se desecima tisuća samo u SAD-u. Onih koji imaju više od 10 milijuna, nekoliko tisuća. Onih koji imaju stotinu milijuna i više, nekoliko stotina.
Playboy: Što novac za vas zapravo znači?
Jobs: Još nisam sasvim shvatio. Zarađivati više nego što možeš potrošiti za ostatak života — ogroman je teret. Osjećam da bih trebao potrošiti taj novac. Ostaviti ogromno nasljedstvo svojoj djeci — loša je ideja. Takav novac će im uništiti živote. A ako umreš bez djece, novac će uzeti vlada. Gotovo svako misli da može bolje upravljati novcem u interesu društva nego što bi to mogla vlada. Potrebno je shvatiti kako živjeti s ovom imovinom i kako je ponovo reinvestirati u svijet — to jest, ili je podijeliti, ili je koristiti za izražavanje svojih vrijednosti i briga.
Playboy: I kako to radite?
Jobs: O ovoj strani svog života ne želim previše govoriti. Kada budem imao vremena, organizirat ću javni fond. Trenutno radim na nekoliko privatnih projekata.
Playboy: Oslobađanje cijelog svog bogatstva oduzelo bi ti cijelo vrijeme.
Jobs: Da, ali što se može. Uvjeren sam da je teže donirati dolar s korisnom svrhom nego zaraditi.
Playboy: Zar to nije razlog zašto ne žurite s humanitarnim projektima?
Jobs: Ne, pravi razlog je jednostavan. Da biste nešto radili kvalitetno, morate učiti na greškama. Da biste napravili grešku, potreban je precizan okvir. A u većini vrsta filantropije takvog okvira nema. Dajete nekome novac za određeni projekt i često ne znate točno jesu li vaša očekivanja prema toj osobi, njenim idejama ili njihovoj realizaciji ispunjena. Ako ne možete postići uspjeh ili napraviti grešku, vrlo je teško postati bolji. Osim toga, većina ljudi koji dolaze k vama dolazi s ne najboljim idejama, a samostalno pronalaženje najboljih ideja oduzima puno vremena i truda.
Playboy: Ako planirate koristiti svoju javnost za stvaranje pozitivnog primjera, zašto ne želite raspraviti ovu stranu svog života?
Jobs: Zato što gotovo ništa nisam postigao. U ovom području prvenstveno govore djela.
Playboy: Jeste li potpuno uzdržani ili si ponekad dopustite da budete rasipni?
Jobs: Najviše na svijetu volim knjige, sushi i... Moje omiljene stvari ne koštaju puno. Očigledno je da je najskuplje što imamo — vrijeme. U suštini, za uspjeh plaćam vlastitim životom. Nemam vremena za romantične avanture ili letove u Italiju da bih sjedio u kafiću, jedući salatu s mocarelom i rajčicama. Ponekad trošim malo novca kako bih se oslobodio dodatnih briga i kupio malo vremena. To je sve. Kupio sam stan u New Yorku — jednostavno zato što volim taj grad. Trudim se obrazovati se — ja sam iz malog gradića u Kaliforniji i nisam upoznat s finerijama i kulturom metropole. Smatram to dijelom svog obrazovanja. Znate, u Appleu ima puno zaposlenika koji si mogu priuštiti sve što požele, ali gotovo ništa ne troše. Mrzim o tome govoriti kao o problemu. Čitatelji će sigurno reći: eh, da sam imao tvoje probleme. Mislit će da sam mali umišljenjak.
Playboy: Vaše bogatstvo i postignuća omogućuju vam da sanjate onako kako to većina ljudi ne može. Da li vas ta sloboda plaši?
Jobs: Čim imate sredstva za ostvarenje svojih snova, a ta realizacija ovisi samo o vama, život postaje mnogo složeniji. Lako je sanjati o nečemu divnom kada su šanse za postizanje željenog male. Kada dobijete priliku za realizaciju svojih ideja, na vas dolazi dodatna odgovornost.
Playboy: Govorili smo o tome kako vidite neposrednu budućnost, ali što je s daljnjom budućnošću? Ako su računala u jaslicama, kako zamišljate potencijalne promjene u našem životu kada odrastu?
Jobs: Kada sam se vratio iz Indije, pitao sam se — koju glavnu istinu sam izneo sa sobom? Mislim da je to da racionalno razmišljanje zapadnog čoveka nije svoja urođena osobina. Učimo se ovom načinu razmišljanja. Pre nisam razmišljao o tome da, da nas nisu tome učili, mislili bismo drugačije. Ali stvari stoje ovako. Očigledno je da je jedan od najvažnijih zadataka obrazovanja da nas nauči kako da razmišljamo. Sada počinjemo da shvatamo da će računari uticati na kvalitet razmišljanja naše dece koja imaju pristup ovim alatima. Ljudi su korisnici alata. Najimpresivnije u knjizi je to što sam možeš pročitati ono što je Aristotel napisao. Ne moraš slušati interpretaciju nekog učitelja. Ako želiš, možeš slušati i njega, ali možeš pročitati Aristotela sam. Ova direktna prenosa misli i ideja jedan je od ključnih kamenova današnjeg društva, nas samih. Problem knjige je što ne možeš postaviti Aristotelu pitanje. Mislim da bi računar mogao da nam pomogne da nekako... zabeležimo fundamentalne, osnovne principe procesa i doživljaja.
Playboy: Naprimjer?
Jobs: Daću vrlo grub primer. Originalna igra Pong odrazila je principe gravitacije, momenta impulsa i tako dalje, a svaka igra-sekvenca odražavala je iste osnovne principe, ali se razlikovala od originala — baš kao i u životu. Ovo je najjednostavniji primer. Programiranje može odražavati osnovne principe, suštinu i, zahvaljujući razumevanju, olakšati hiljade različitih procesa, iskustava, utisaka. Šta ako bismo mogli zabeležiti potpunu sliku Aristotelovog sveta, osnovne principe njegovog svetonazora? Tada bismo mogli postaviti pitanje njemu. Naravno, možete reći da to nije isto što i razgovarati sa samim Aristotelom. Možda bismo dobili nešto pogrešno. Ali možda i ne.
Playboy: U najmanju ruku, to bi bio zanimljiv razgovor.
Jobs: Točno. Djelomično je ova složena zadaća sastavljena od opskrbe ovim alatom milijunima, desecima milijuna ljudi i njegovim usavršavanjem. Tada bismo s vremenom mogli naučiti kako grubo, a zatim sve preciznije stvarati slike Aristotela, Einsteina ili Landa — dok su živi. Zamislite kako bi bilo sjajno komunicirati s njima u adolescentnoj dobi. I ne samo u adolescentnoj — u našoj, zreloj! To je jedan od naših zadataka.
Playboy: Planirate li to sami riješiti?
Jobs: To će pripasti nekome drugom. To je zadaća sljedeće generacije. Mislim da je jedna od najzanimljivijih izazova u našem području intelektualnih istraživanja plemenito starenje. Mislim, sve se mijenja tako brzo da bismo do kraja osamdesetih željeli prenijeti kormilo novoj generaciji s ultra modernim temeljnim pretpostavkama. Da stupi na naše rame i poleti visoko. Zanimljivo pitanje, zar ne? Kako plemenito ostarjeti.
Izvor: habr.com
