Habr Special se yon podcast kote nou pral envite pwogramè, ekriven, syantis, biznisman ak lòt moun ki enteresan. Envite nan premye epizòd la se Daniil Turovsky, yon korespondan espesyal pou Medusa, ki te ekri liv "Envazyon an. Yon brèf istwa entru Larisi yo." Liv la gen 40 chapit ki pale sou ki jan kominote a pirate ki pale Ris te parèt, premye nan fen Sovyetik la, ak Lè sa a, nan Larisi, ak sa li te mennen nan kounye a. Li te pran ane otè a kolekte fakti a, men se sèlman kèk mwa pibliye li, ki se trè vit pa pibliye estanda. Avèk pèmisyon mezon piblikasyon Individuum nou pibliye , ak nan pòs sa a gen yon transkripsyon nan bagay ki pi enteresan nan konvèsasyon nou an.
Ki lòt kote ou ka koute:
Liberasyon an ap parèt sou Yandex.Music, Overcast, Pocketcast ak Castbox semèn pwochèn. Nou ap tann apwobasyon.
Konsènan ewo yo nan liv la ak sèvis espesyal yo
— Pale nou sou prekosyon ki pi sevè yo pran pa moun ou te rankontre pandan w ap kolekte fakti a.
— Pi souvan, zanmi sa yo kòmanse ak lefèt ke ou prezante yon moun. Ou konprann ke ou bezwen moun sa a, epi ou apwoche l 'nan plizyè moun. Sinon, san yon moun prokurasyon, li enposib.
Plizyè reyinyon te fèt sou gran wout oswa toupre estasyon tren yo. Paske gen anpil moun nan lè rush, li fè bwi, pèsonn pa peye atansyon sou ou. Epi ou mache nan yon sèk epi w ap pale. Ak sa a se pa sèlman nan sijè sa a. Sa a se yon metòd komen pou kominike ak sous - reyinyon nan kote ki pi "gri": toupre wout la, nan katye yo.
Te gen konvèsasyon ki tou senpleman pa t 'fè li nan liv la. Te gen moun ki konfime kèk enfòmasyon, e li te enposib pale sou yo oswa site yo. Reyinyon ak yo te yon ti kras pi difisil.
Nan Envazyon gen yon mank de istwa ki soti anndan sèvis entèlijans yo, paske sa a se yon sijè trè fèmen, nan kou. Mwen te vle ale vizite yo ak wè ki sa li te tankou - yo kominike omwen ofisyèlman ak moun ki soti nan fòs yo cyber Ris. Men repons estanda yo swa "pa gen kòmantè" oswa "pa fè fas ak sijè sa a."
Rechèch sa yo sanble estipid ke posib. Konferans Cybersecurity se sèl kote ou ka rankontre moun ki soti la. Ou apwoche òganizatè yo epi mande: èske gen moun ki soti nan Ministè Defans la oswa FSB la? Yo di w: sa yo se moun ki san badj. Epi ou mache nan mitan foul moun yo, kap chèche moun ki pa gen badj. Pousantaj siksè se zewo. Ou vin konnen yo, men Lè sa a, pa gen anyen k ap pase. Ou mande: ki kote ou soti? - Oke, wi, men nou pa pral kominike. Sa yo se moun ki trè sispèk.
— Sa vle di, pandan ane yo ap travay sou sijè a, pa gen yon sèl kontak yo te jwenn soti nan la?
- Non, gen, nan kou, men pa atravè konferans, men atravè zanmi.
— Ki sa ki distenge moun ki soti nan ajans entèlijans ak entru òdinè?
— Konpozan ideolojik la, nan kou. Ou pa ka travay nan depatman epi ou pa asire w ke nou gen ènmi etranje. Ou travay pou anpil ti kòb. Nan enstiti rechèch, pou egzanp, kote yo patisipe aktivman nan defans, salè yo katastwofik ba. Nan premye etap la, li ka 27 mil rubles, malgre lefèt ke ou dwe konnen anpil bagay. Si ou pa dirije an tèm de lide, ou p ap travay la. Natirèlman, gen estabilite: nan 10 ane ou pral gen yon salè 37 mil rubles, Lè sa a, ou pran retrèt ou ak yon pousantaj ogmante. Men, si nou pale sou diferans an jeneral, Lè sa a, pa gen yon diferans trè gwo nan kominikasyon. Si ou pa kominike sou sèten sijè, ou p ap konprann.
— Apre liv la te pibliye, pa t gen mesaj nan men fòs sekirite yo ankò?
- Anjeneral yo pa ekri ou. Sa yo se aksyon an silans.
Mwen te gen yon lide apre liv la te pibliye yo ale nan tout depatman epi mete l 'nan papòt yo. Men, mwen toujou panse ke sa a te yon kalite aksyonism.
— Èske pèsonaj yo nan liv la fè kòmantè sou li?
— Tan apre piblikasyon yon liv se yon moman trè difisil pou otè a. Ou mache nan vil la epi ou toujou santi tankou yon moun ap gade ou. Se yon santiman fatigan, epi ak yon liv li dire pi lontan paske li gaye pi dousman [pase yon atik].
Mwen te diskite ak lòt otè ki pa fiksyon konbyen tan tan repons karaktè pran, epi tout moun di li se apeprè de mwa. Men, mwen te resevwa tout revizyon prensipal yo ke mwen te fè efò pou yo nan de premye semèn yo. Tout bagay se plis oswa mwens OK. Youn nan pèsonaj yo nan liv la ajoute m 'nan Lis mwen an sou Twitter, epi mwen pa konnen ki sa sa vle di. Mwen pa vle panse osijè de sa.
Men, bagay ki pi fre sou revizyon sa yo se ke moun mwen pa t 'kapab pale ak paske yo te nan prizon Ameriken yo te ekri m kounye a epi yo pare pou rakonte istwa yo. Mwen panse ke pral gen lòt chapit nan twazyèm edisyon an.
— Ki moun ki kontakte w?
"Mwen pa pral di non, men sa yo se moun ki atake bank Ameriken yo ak e-commerce. Yo te atire yo nan peyi Ewopeyen yo oswa nan Amerik, kote yo te sèvi santans yo. Men, yo te rive la "siksè" paske yo te chita anvan 2016, lè dat limit yo te pi kout. Si yon pirate Ris vin la kounye a, li jwenn anpil ane. Dènyèman te bay yon moun 27 ane fin vye granmoun. E mesye sa yo te sèvi youn pou sis ane, ak lòt la pou kat.
— Èske te gen moun ki te refize pale avè w?
- Natirèlman, toujou gen moun sa yo. Pousantaj la pa trè gwo, tankou nan rapò òdinè sou nenpòt sijè. Sa a se maji etonan jounalis la - prèske tout moun ou vin jwenn yo sanble espere yon jounalis vin jwenn yo epi koute istwa yo. Sa a se akòz lefèt ke moun yo pa vrèman koute, men yo vle pale sou doulè yo, istwa enkwayab, evènman etranj nan lavi yo. E menm moun yo renmen yo anjeneral pa trè enterese nan sa a, paske tout moun okipe ak pwòp lavi yo. Se poutèt sa, lè yon moun vini ki trè enterese nan koute ou, ou pare pou di l 'tout bagay. Souvan li sanble tèlman etonan ke moun yo menm gen dokiman yo pare ak dosye ak foto. Ou vini epi yo jis mete yo deyò sou tab la pou ou. Ak isit la li enpòtan pou pa kite moun nan ale imedyatman apre premye konvèsasyon an.
Youn nan konsèy prensipal yo nan jounalis mwen te resevwa nan men David Hoffman, youn nan pi bon ekriven ki pa fiksyon. Li te ekri, pa egzanp, "The Dead Hand," yon liv sou Lagè Fwad la, ak "The Million Dollar Spy," tou yon liv fre. Konsèy la se ke ou bezwen ale nan ewo nan plizyè fwa. Li te di ke pitit fi youn nan ewo yo nan "Men Mouri a", ki asosye ak defans aeryen Sovyetik la, pou premye fwa te pale an detay sou papa l '. Apre sa, li [Hoffman] te retounen Moskou epi li te vin jwenn li ankò, e li te vin wè li te gen jounal papa l. Apre sa, li te vin jwenn li ankò, epi lè li te ale, li te tounen soti ke li te gen pa sèlman jounal pèsonèl, men tou dokiman sekrè. Li di orevwa, epi li: "Oh, mwen gen kèk lòt dokiman nan bwat sa a." Li te fè sa anpil fwa, epi li te fini ak pitit fi ewo a remèt diskèt ak materyèl papa l 'te kolekte. Nan ti bout tan, ou bezwen bati relasyon konfyans ak karaktè yo. Ou bezwen montre ke ou trè enterese.
— Nan liv la ou mansyone moun ki te aji selon enstriksyon magazin Hacker la. Èske li menm kòrèk yo rele yo entru?
"Kominote a, nan kou, konsidere yo kòm ti gason ki deside fè lajan. Pa trè respekte. Menm jan ak nan kominote gangster yo, gen menm yerachi a. Men, papòt la antre kounye a vin pi difisil, li sanble m '. Lè sa a, tout bagay te pi plis ouvè an tèm de enstriksyon ak mwens pwoteje. Nan fen ane 90 yo ak kòmansman ane XNUMX yo, lapolis pa t enterese nan sa a. Jiska dènyèman, si yon moun te nan prizon pou piratage, li te nan prizon pou rezon administratif, jan mwen konnen. Entru Ris yo ta ka nan prizon si yo pwouve ke yo te nan yon gwoup krim òganize.
— Kisa ki te pase ak eleksyon Ozetazini an 2016? Ou pa mansyone sa anpil nan liv la.
- Sa fè espre. Li sanble m 'ke li enposib jwenn nan pati anba a nan sa a kounye a. Mwen pa t 'vle ekri anpil sou li epi kalkile li, paske tout moun te deja fè li. Mwen te vle di ou sa ki te kapab mennen nan sa a. An reyalite, prèske tout liv la se sou sa a.
Li sanble gen yon pozisyon ofisyèl Ameriken an: sa a te fè pa anplwaye karyè nan sèvis espesyal Ris yo soti nan Komsomolsky Prospekt, 20. Men, pi fò nan moun ak moun mwen te pale yo di ke yon bagay ka te sipèvize soti nan la, men an jeneral li te fè. pa pirat endependan, pa resous imen. Trè ti tan pase. Pwobableman yo pral konnen plis sou sa pita.
Sou liv la
— Ou di ke pral gen nouvo edisyon, chapit adisyonèl. Men, poukisa ou te chwazi fòma liv la kòm yon travay fini? Poukisa pa web?
— Pèsonn pa li pwojè espesyal - li trè chè epi li trè popilè. Malgre ke li sanble bèl, nan kou. Boom nan te kòmanse apre pwojè Snow Fall, ki te pibliye pa New York Times (nan 2012 - nòt editè a). Sa a sanble pa mache byen paske moun ki sou entènèt la pa vle pase plis pase 20 minit sou tèks. Menm sou Medusa, gwo tèks pran anpil tan pou li. Men, si gen plis toujou, pèsonn pa pral li li.
Liv la se yon fòma lekti nan wikenn, yon jounal chak semèn. Pou egzanp, The New Yorker, kote tèks yo ka osi lontan ke yon tyè nan yon liv. Ou chita epi yo plonje nan yon sèl pwosesis.
— Di m ki jan ou te kòmanse travay sou liv la?
— Mwen te reyalize ke mwen te bezwen ekri liv sa a nan kòmansman ane 2015, lè mwen te ale nan yon vwayaj biznis nan Bangkok. Mwen t ap fè yon istwa sou Humpty Dumpty (blog "Anonim Entènasyonal" - nòt editè a) epi lè mwen te rankontre yo, mwen reyalize ke sa a se te yon mond sekrè enkoni ki te prèske enkonu. Mwen renmen istwa sou moun ki gen "doub anba" ki nan lavi òdinè gade super òdinè, men toudenkou ka fè yon bagay etranj.
Soti nan 2015 rive nan fen 2017 te gen yon faz aktif nan kolekte teksti, materyèl ak istwa. Lè mwen reyalize ke baz la te ranmase, mwen te ale nan Amerik ekri li, resevwa yon di Bondye mèsi.
- Poukisa egzakteman la?
— Aktyèlman, paske mwen te resevwa divizyon sa a. Mwen voye yon aplikasyon ki di mwen gen yon pwojè e mwen bezwen tan ak espas pou m fè fas ak li sèlman. Paske li enposib ekri yon liv si w ap travay sou yon baz chak jou. Mwen te pran yon konje nan Medusa pou kont mwen epi mwen te ale Washington pou kat mwa. Se te yon kat mwa ideyal. Mwen te leve bonè, mwen etidye liv la jiska twazè nan apremidi, epi apre sa te gen tan lib lè mwen li, gade fim, ak rankontre ak repòtè Ameriken.
Ekri bouyon liv la te pran kat mwa sa yo. Ak nan mwa mas 2018 mwen te retounen ak santi ke li pa t 'bon.
— Èske sa te egzakteman santiman w oswa opinyon editè a?
— Editè a parèt yon ti kras pita, men nan moman sa a se te santiman mwen. Mwen genyen li toujou - nan tout sa mwen fè. Sa a se yon santiman trè an sante nan rayi tèt ou ak mekontantman paske li pèmèt ou grandi. Sa rive ke li vire nan yon direksyon konplètman negatif lè ou kòmanse antere [travay la], ak Lè sa a, li deja trè move.
Jis nan mwa mas, mwen te kòmanse antere tèt mwen epi mwen pa t 'fini bouyon an pou yon tan trè lontan. Paske bouyon an se sèlman premye etap la. Yon kote anvan mitan ete a, mwen te panse ke mwen te bezwen abandone nan pwojè a. Men, Lè sa a, mwen reyalize ke te gen aktyèlman yon ti kras kite, epi mwen pa t 'vle pwojè sa a repete sò a nan de anvan yo ke mwen te genyen - de lòt liv ki pa te pibliye. Sa yo te pwojè sou travayè migran an 2014 ak sou Eta Islamik la nan 2014-2016. Bouyon yo te ekri, men yo te nan yon eta mwens konplè.
Mwen te chita, mwen te gade plan mwen te genyen an, mwen reyalize sa ki te manke a, mwen te ajoute nan plan an, epi mwen te restriktire li. Mwen deside ke sa a ta dwe lekti ki pi popilè a, nan sans ke li te fasil pou li, epi mwen divize l an ti chapit, paske se pa tout moun ki pare pou li gwo istwa kounye a.
Liv la apeprè divize an kat pati: Rasin, Lajan, Pouvwa ak Lagè. Mwen te santi ke pa t gen ase istwa pou premye a. Epi li pwobableman toujou pa ase. Se konsa, nou pral gen yon adisyon epi nou pral ajoute yo la.
Nan moman sa a, mwen te dakò ak editè a, paske ni tèks long ni liv pa ka travay san yon editè. Se te Alexander Gorbachev, kòlèg mwen ak ki moun nou t ap travay nan Meduza nan moman sa a, pi bon editè nan tèks naratif nan Larisi. Nou te konnen l 'depi yon tan trè lontan - depi 2011, lè nou te travay nan Afisha - ak konprann youn ak lòt an tèm de tèks pa 99%. Nou te chita epi diskite sou estrikti a epi nou te deside sa ki nesesè yo dwe refè. Ak jiska Oktòb-Novanm mwen te fini tout bagay, Lè sa a, koreksyon te kòmanse, ak nan mwa mas 2019 liv la te ale nan mezon piblikasyon an.
— Li sanble ke dapre estanda yo nan kay pibliye, de mwa soti nan mwa mas rive me se pa anpil ditou.
— Wi, mwen renmen travay ak kay piblikasyon Individual. Se poutèt sa mwen te chwazi li, konprann ke tout bagay ta dwe ranje fason sa a. Epi tou paske kouvèti a pral fre. Apre yo tout, nan kay piblikasyon Ris kouvèti yo se katastwofik vilgè oswa etranj.
Li te tounen soti ke tout bagay te pi vit pase mwen te panse. Liv la te pase de koreksyon, yo te fè yon kouvèti pou li e li te enprime. Ak tout bagay sa yo te pran de mwa.
— Li sanble ke travay prensipal ou nan Medusa te mennen ou ekri liv plizyè fwa?
— Sa a se akòz lefèt ke mwen te fè fas ak tèks long pou anpil ane. Pou prepare yo, ou bezwen plis plonje nan sijè a pase pou yon rapò regilye. Sa te pran plizyè ane, byenke mwen, nan kou, mwen pa yon pwofesyonèl nan ni youn ni lòt la. Sa vle di, ou pa ka konpare m 'ak chèchè syantifik - sa a se toujou jounalis, olye supèrfisyèl.
Men, si w ap travay sou yon sijè pou plizyè ane, ou akimile yon kantite fou nan teksti ak karaktè ki pa enkli nan materyèl Medusa a. Mwen te prepare sijè a pou yon tan trè long, men nan fen yon sèl tèks soti, epi mwen konprann ke mwen te ka ale isit la ak la.
— Èske w konsidere liv la reyisi?
- Definitivman pral gen yon sikilasyon adisyonèl, paske yon sèl sa a - 5000 kopi - se prèske fini. Nan Larisi, senk mil se yon anpil. Si 2000 yo vann, mezon piblikasyon an ouvè chanpay. Malgre ke, nan kou, konpare ak opinyon sou Medusa, sa yo se nimewo etonan ti.
— Konbyen liv la koute?
— Nan papye — anviwon 500 ₽. Liv yo pi chè kounye a. Mwen te choute bourik mwen pou yon tan long epi yo te pral achte "Gouvènman House" Slezkine a - li koute apeprè de mil. Epi jou mwen te deja pare, yo ban mwen li.
— Èske gen plan pou tradui "Invasion" an Angle?
- Natirèlman mwen genyen. Soti nan pwen de vi nan lekti, li pi enpòtan ke liv la dwe pibliye an angle - odyans lan se pi gwo. Negosyasyon yo ap pase ak yon piblikatè Ameriken depi kèk tan, men li pa klè ki lè li pral lage.
Gen kèk moun ki te li liv la di ke li santi li te ekri pou mache sa a. Gen kèk fraz nan li ke lektè Ris la pa reyèlman bezwen. Gen eksplikasyon tankou "Sapsan (tren gwo vitès soti Moskou a St. Petersburg)." Malgre ke gen pwobableman moun nan Vladivostok ki pa konnen [sou Sapsan].
Konsènan atitid anvè sijè a
— Mwen te pran tèt mwen panse ke istwa yo nan liv ou a yo konnen kòm pito romantikize. Li sanble klè ant liy yo: li plezi yo dwe yon pirate! Ou pa panse apre liv la soti, ou te santi yon sèten responsablite?
- Non, mwen pa panse sa. Kòm mwen te deja di, pa gen okenn lide adisyonèl nan mwen isit la, mwen di ou sa k ap pase. Men, travay la nan montre li atire, nan kou, se pa la. Sa a se paske pou yon liv ka enteresan, karaktè yo dwe enteresan.
— Èske abitid sou entènèt ou te chanje depi w te ekri sa a? Petèt plis paranoya?
— Paranoya mwen p'ap janm fini an. Li pa chanje akòz sijè sa a. Petèt li te ajoute yon ti kras paske mwen te eseye kominike ak ajans gouvènman yo epi yo te fè m 'konprann ke mwen pa t' bezwen fè sa.
— Nan liv ou ekri a: “Mwen t ap panse sou... travay nan FSB la. Erezman, panse sa yo pa t dire lontan: byento mwen te vin enterese seryezman nan tèks, istwa ak jounalis.” Poukisa "ererezman"?
— Mwen pa reyèlman vle travay nan sèvis espesyal yo, paske li klè ke [nan ka sa a] ou fini nan sistèm nan. Men, sa ki "chans" reyèlman vle di se ke kolekte istwa ak fè jounalis se egzakteman sa mwen bezwen fè. Sa a se klèman bagay prensipal la nan lavi mwen. Tou de kounye a ak pita. Cool ke mwen te jwenn sa a. Mwen ta evidamman pa trè kontan nan sekirite enfòmasyon. Malgre tout lavi m 'te trè pre: papa m' se yon pwogramè, ak frè m 'fè menm bagay sa yo [IT].
— Èske w sonje ki jan ou te premye jwenn tèt ou sou entènèt la?
- Li te trè bonè - ane 90 yo - nou te gen yon modèm ki te fè son terib. Mwen pa sonje sa nou te gade ak paran mwen nan moman sa a, men mwen sonje lè mwen menm mwen te kòmanse aktif sou entènèt la. Li te pwobableman 2002-2003. Mwen te pase tout tan mwen nan fowòm literè ak fowòm sou Nick Perumov. Anpil ane nan lavi m 'te asosye ak konpetisyon ak etidye travay la nan tout kalite ekriven fantasy.
— Kisa w ap fè si liv ou a kòmanse pirate?
- Sou Flibust? Mwen tcheke li chak jou, men li pa la. Youn nan ewo yo te ekri m 'ke li ta telechaje li sèlman soti nan la. Mwen pa pral kont li, paske li pa ka evite.
Mwen ka di w nan ki ka mwen menm mwen ka pirate. Sa yo se ka kote li trè enkonvenyan pou itilize [sèvis] legalman. Nan Larisi, lè yon bagay soti sou HBO, li enposib gade li nan menm jou a. Ou gen telechaje soti nan sèvis etranj yon kote. Youn nan yo sanble ofisyèlman prezante pa HBO, men nan bon jan kalite pòv ak san sous-titres. Li rive ke li enposib telechaje yon liv nenpòt kote eksepte pou dokiman VKontakte.
An jeneral, li sanble m 'ke kounye a prèske tout moun te re-formation. Li fasil pou nenpòt moun ki koute mizik sou sit zaycev.net la. Lè li vin pratik, li pi fasil pou peye pou yon abònman epi sèvi ak li konsa.
Sous: www.habr.com